Keresés

Részletes keresés

Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44408

Több mint egy éve

 

a www.gezoo.fw.hu   lapon többek között azon agyalogtam a sajátfrekvencia és a

 

  fotonsorozat azonos fázisú tagjainak  ismétlődési frekvenciája közötti összefüggés hogyan alakul.

 

   Így már nagyon régen nyitott kaput próbálsz döngetni.

 

 

Előzmény: muallim (44405)
muallim Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44407
figyelj gezoo4, egyetlen fotonnak is van frekvenciája, nem kell azonos fázisban lévőkről beszélni.., nem értelek de komolyan.
Előzmény: Gézoo4 (44406)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44406

   Áááá, nem értette volna meg.. ezért számára egyszerűsítettem, de

az értelmesebbeknek két hozzászólással utánna ezt írtam:

 

"Az időegység alatt detektált azonos fázisú fotonok száma a frekvencia..  "

 

  Igaz sokadszorra.. mert vagy fél tucatszor leírtam ebben a topicban is..

 

Vagy neked más frekvencia fogalmad van?

 

Ha nem az időegység alatti azonos fázishelyek számát, akkor Te mit használsz ?

 

 

Előzmény: muallim (44405)
muallim Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44405
gézzúúú, egy fotonnak is van saját frekvenciája és az nem 1db/sec  :-))
Előzmény: Gézoo4 (44403)
muallim Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44404
nem, az a fotonsűrűség, gézzúúú te viccelsz velünk.., nem hiszem el!
Előzmény: Gézoo4 (44400)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44403

 Jajj nem is kérdeztem..

 

  Tudod mit jelent az, hogy:

 

  A frekvencia és az energia egyenesen arányos egymással?

 

   Nem fordítottan, hanem egyenesen...  ez matematikusként csak ismerős..

 

  Vagy ez sem?

Előzmény: Gergo73 (44394)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44402

Na akkor már csak meg kellene értened, tanulnod, jegyezned:

 

  E=hf   és   f=Sf/t    a betűk jelentését tudod vagy leírjam azt is?   

Előzmény: Gergo73 (44396)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44401

Ne vezesd félre a buttákat!

 

  Az időegység alatt detektált azonos fázisú fotonok száma a frekvencia..  ha már kontárkodsz, tedd pontosan! Lejjebb olvashattad volna,..

 

Előzmény: pint (44399)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44400

Jobb ha megjegyzed:

 

   időegység alatti fotonszám  a fotonok frekvenciája..  f=Sf/t

 

  ezt sem túl nehéz memorizálni, de a tenyeredre is felírhatod.. ha úgy könnyebb

Előzmény: Gergo73 (44395)
pint Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44399
tájékoztatásul közlöm, hogy gézoo szerint a fény frekvenciája azt jelenti, hogy 1s alatt egy ponton hány foton halad át libasorban.
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44398

Te nagyon matematikus! Te!

 

"Hülyeség. Ugyanannyi foton fog beérkezni, csak azok a fotonok nagyobb energiájúak (frekvenciájúak) lesznek. Minden foton egy hullámcsomag is egyben."

 

  Legalább Plank E=hf összefüggésének az értelmét megértenéd, akkor nem írnál ekkora butaságot!

 

 

Előzmény: Gergo73 (44394)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44397

 Vagy legyen egy matematikusabb példa..

 

  Haladjon végtelen sok IR  egybevágó Y tengely irányába, mindegyikben látszik egy IR   aminek az origójában lámpa van..  és az egybevágó IR-ek ben x=5 -nél mozog..

 

   Nyílván minden rendszerben c a fény sebessége és különféle értékű a v.

 

   Azaz általánosságban igaz, hogy minden IR-ben y=y0+vt függvény szerint

halad  az 5-ös IR lámpája.. és ebből a lámpából minden IR más színű fényt klát kilépni.  Ami azt jelenti, hogy mindegyik más számú fotont fog be időegység alatt,

  lévén, hogy az időegység alatti fotonok száma e fény frekvenciájával arányos.

 

   És ahogy sorra elhaladnak az ötöske mellett, egy pillanatra az ötöske eredeti

frekvenciájának megfelelő fotonszám ér el hozzájuk,

   elötte több foton,  a találkozás után már kevesebb.. mutatja a látott fény színe, frekije.

 

  Kérdés a matematikushoz:

 

  Ennek tudatában az ötöskétől milyen sebességgel távolodik Minden IR -ben

az a foton ami az eredeti frekvenciájú?

 

 

 

   És

 

  

 

 

Előzmény: Gergo73 (44391)
Gergo73 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44396
Hozzáteszem, hogy a megnövekedett frekvencián nincs mit elfogadni, mert kísérleti tény.
Előzmény: Gergo73 (44394)
Gergo73 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44395
Így a sűrűségük a fotonok frekvenciáját

De a frekvencia nem fotonsűrűséget jelent, hanem frekvenciát, pont.
Előzmény: Gézoo4 (44393)
Gergo73 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44394
Ha a "doppler miatt" növelt frekit elfogadjuk, akkor ehhez ugyanazon időegység alatt több fotonnak kell beérkeznie..

Hülyeség. Ugyanannyi foton fog beérkezni, csak azok a fotonok nagyobb energiájúak (frekvenciájúak) lesznek. Minden foton egy hullámcsomag is egyben.
Előzmény: Gézoo4 (44392)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44393

   A kalauzt nem tudod, hogy mi ill. ki az,   vagy a vonatot nem érted?

 

  Esetleg a gumizsinór hasonlat nem érthető? a vonalak a fénysugár egy-egy fotonjának helyét jelölik.   Így a sűrűségük a fotonok frekvenciáját.

 

  A nyújtottság mértéke a két IR közötti v értékét és annak hatását a frekvenciára.

 

   Tényleg nem érted?

 

 

 

Előzmény: Gergo73 (44391)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44392

Oké.. nincs külön Doppler és külön specrel.

 

  Hanem van egyetlen jelenséghalmaz, és ezt leírjuk egy konzisztens model segítségével.

 

  Ha a model helyesen  leírja a jelenségeket, akkor egyetlen függvény tartalmazza

a doppler és a specrel hatásait.. És az eredményt nem kell bizergálni, mert úgy helyes ahogy megkaptuk.

 

"Ezt sem értem: ha van egy adott frekvenciájú fénysugár, akkor abban minden foton azonos frekvenciájú, tehát mindegy, hogy az előzőt vagy a következőt méred: mind azonos frekvenciájú..."

 

  Oké, tegyük fel, hogy a villanástól, ami legyen pl. 1 ms hosszú , egy adott távolság

megtételére vagyunk kiváncsiak.

 

   Ha az első foton jelzi a hosszot, időt, akkor a villanás kezdetét, ha az utolsó

akkor a végét,  használhatjuk jelzésnek..vagy pl. a középsőt.. a középsőhöz.

 

    Most vegyük ezt az esetet a szemléltetéshet.  a 0,5 ms-nél lévő fotont.

 

Ha a "doppler miatt" növelt frekit elfogadjuk, akkor ehhez ugyanazon időegység alatt több fotonnak kell beérkeznie..  azaz a magasabb frekihez az 1 ms-nél

 indult fotont használjuk a 0,5 ms-nél lévő helyett..

 

   Ha alacsonyabb frekit, akkor nem szabad időegység alatt ugyanannyi fotonnak beérkeznie, tehát akkor a 0,5 ms-elötti fotonok valamelyikét.. szélső esetben azt amelyik 0 ms-nél indult el.. kell jelzésnek használni a 0,5 ms-nél lévő helyett.

 

"Hát ezt sem értem: ha arra gondolsz, hogy a fotont bármely rendszerből vizsgáljuk ugyanaz a foton, akkor igen, így van, de nem ugyanakkora az energiája és így a frekvenciája sem."

 

    E=h*f   ha nagyobb E annak a következménye nagyobb f is..

és úgy is igaz, hogy nagyobb f-hez nagyobb E tartozik.. de úgy semmiképpen sem, ahogy Te írod..

 

 

 

Előzmény: ivivan (44388)
Gergo73 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44391
Nagyon zavaros, nem tudok vele mit kezdeni.
Előzmény: Gézoo4 (44390)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44390

 

   A vonatos példádnál maradva..  A helytelen frekvencia követése pontosan olyan hiba, mint amikor a különféle IR-ekből a nem vonat valamely  részének a haladási függvényeit tekintjük helyes függvénynek, hanem a kalauz haladási függvényét.

 

       Abban a pillanatban, amikor egy más frekvenciájú fotont veszünk az eredeti freki helyett azonosító fotonnak,

         áthelyezzük térben és időben az azonosítási helyet és időpontot.

 

    Na egy nagyon szemléletes példa: húzz ki egy gumiszálat és vonalzó mellett fesd meg pl. 1 cm-enként..

 

   Amíg azonos a feszítés, a csíkok 1 cm-re vannak egymástól.. és a végek is azonos

távolságot jelnetenek.. 

 

  Most hozzuk létre a frekvencia változást!   Húzd ki jobban vagy engedd összébb!

 

A csíkok távolságának megváltozásával a teljes hossz is változik. Így ha az egyik vége az origóhoz van rögzítve, akkor a másik vég nem ugyanazon a ponton van, mint akkor, amikor a csíkok 1 centisek..

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Gergo73 (44387)
Gergo73 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44389
A dőlt betű nem akart dőlt betű lenni. Bocs.
Előzmény: Gergo73 (44387)
ivivan Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44388
"Te tényleg nem érted, hogy egy fotonáram (fénysugár, fénynyaláb) egy pontjának a frekvenciája változatlan.???"

Már a kérdést sem értem. Mi az, hogy a fotonáram frekvenciája változatlan? Egy fénysugár frekvenciája függ a megfigyelő sebességétől: erről szól a Doppler effektus.

"Ha más frekit mérsz akkor már nem ugyanazt a fotont hanem egy elötte vagy mögötte haladót detektelsz."

Ezt sem értem: ha van egy adott frekvenciájú fénysugár, akkor abban minden foton azonos frekvenciájú, tehát mindegy, hogy az előzőt vagy a következőt méred: mind azonos frekvenciájú...

"...egy foton csak akkor jelöl minden rendszerben azonos időt és helyet, ha valóban ugyanarról a fotonról van szó.."

Hát ezt sem értem: ha arra gondolsz, hogy a fotont bármely rendszerből vizsgáljuk ugyanaz a foton, akkor igen, így van, de nem ugyanakkora az energiája és így a frekvenciája sem.
Előzmény: Gézoo4 (44386)
Gergo73 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44387
A frekvencia-változás iránya megváltozik, a relativisztikus Doppler képletének megfelelően.

De a kérdésed alapján te valami egészen másra gondolsz. Akkor hadd kérdezzem meg tőled: ha egy vonat egy fix koordinátarendszerben az origó felé halad az x-tengely pozitív irányából v sebességgel, akkor milyen alakú képlet írja le a mozgását, majd az origón való áthaladás után milyen alakú képlet írja le a mozgását?
Előzmény: Gézoo4 (44383)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44386

  Te tényleg nem érted, hogy egy fotonáram (fénysugár, fénynyaláb) egy pontjának

a frekvenciája változatlan.???

 

  Ha más frekit mérsz akkor már nem ugyanazt a fotont hanem egy elötte vagy mögötte haladót detektelsz.

 

    Ezt miért olyan nehéz megérteni?

 

 Elolvastam.. megnéztem. De mostmár ideje lenne, ha nem csak "én nézném meg",

ha nem csak az én fejemmel és tudásommal fogélalkoznátok, hanem azzal

a ténnyel, hogy egy foton csak akkor jelöl minden rendszerben azonos időt és helyet, ha valóban ugyanarról a fotonról van szó..

   A Doppler is  egyértelműen mutatja, mindezt. Csak meg kellene érteni azt amit mondtok.. de nem nekem, mert én értelek benneteket,  hanem nektek,

  hogy tudjátok is azt amit beszéltek, és ne csak üres szólamok jöjjenek ki belölletek.

Előzmény: ivivan (44385)
ivivan Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44385
Már többször belinkeltem a Doppler effektus oldalát, ahol a levezetést is megtalálod, de gondolom nem olvastad, mert hát minek is...
Előzmény: Gézoo4 (44379)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44384

   A fekvenciaváltozás vált irányt, jelezve, hogy

 

   rossz  foton haladási függvényt használtok,

 

    rossz az egész megközelítésetek, mert

 

     egészen más frekvenciájú az a foton amihez az egyik és

 

     más az amelyikhez egy másik időpontban viszonyítotok.

 

    Így nem csoda ha akkora marhaság van a fejetekben, ha

még ragaszkodtok is az ekkora tévedéshez..

 

Előzmény: Gézoo4 (44383)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44383

 

  Mi vált irányt??   x=x0+ct  ?? Hol? Melyik részén?

 

 

Előzmény: Gergo73 (44382)
Gergo73 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44382
Így Einstein specrel nevű rémálma sem fogadható el a fogyatékossága miatt.

A specrelben is irányt vált az eltérés, szóval pontosan megfelel a tapasztalatnak, más szóval a rémálom csak a fejedben létezik.
Előzmény: Gézoo4 (44378)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44381

Gyönyörű!

 

  Csak kár, hogy értelmetlen. De attól még nagyon szép!

Előzmény: muallim (44376)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44380

Nem olvastad?

 

 újra a kedvedért:

 

 "Kezdem azzal, hogy"  f=f0(c+v)/c  és f=f0(c-v)/c   közeledéskor, ill, távolodáskor a freki..  erre utalt a c+v ill. a c-v.. csak meg kellett volna értened az utalást.."

Előzmény: ivivan (44377)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.21 0 0 44379

Igazán??  És hol van benne??

 

  x=x0+ct  ???  melyik részén ??? 

Előzmény: ivivan (44375)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!