Keresés

Részletes keresés

hariseldon66 Creative Commons License 2023.09.09 -2 0 101185

"Ezen csak a pocsék légtömörség tud segíteni a brutális légcserével."

 

Sok penészes lakás csak azért penészes, mert tökéletesen letömítettek minden icipici rést, hogy "télen ne jöjjön be a hideg" :)

Ha egy ilyen lakásba betennénk egy brutális nevetségesen gyenge, pl 30 m3/h-s ventilátoros szellőztetést, örökre eltűnne a penész. Persze ettől még egészségtelenül magas maradna a széndioxid szint, de hát az egészség senkit sem érdekel :)

Előzmény: Capt.IQ229 (101178)
hariseldon66 Creative Commons License 2023.09.09 -2 0 101184

"ha ráteszek valamit, akkor a falfelület melegebb lesz, nem hidegebb"

 

A házfal belső felületi hőmérséklete télen folyamatosan a hideg külvilág hőmérséklete irányába próbál hűlni, ettől csak a meleg lakáslevegő fűtő hatása akadályozza meg. Ahol a faltól elzárod/elválasztod a meleg lakáslevegőt (pl egy vastag falvédővel vagy hőszigetelő panellel), ott a falfelület azonnal hidegebb lesz. Ez télen egy egyszerű infra hőmérővel könnyedén ellenőrizhető.

Ezért nem szabad amatőröknek belülről hőszigetelni: a meleg lakáslevegőtől elválaztott fal annyira lehűlhet, hogy vizesedni (pára kicsapódás), ezért penészedni fog, de ha jó vastag a belső hőszigetelés, akkor akár fagypont alá is lehűlhet a küldő fal belső felülete.

Előzmény: freyya (101180)
hariseldon66 Creative Commons License 2023.09.09 -2 0 101183

"Meg lehet azt csinálni, hogy egyszerre csak egy oldalt szigetelünk le? "

 

Igen.

De ne számíts pl 40 százalékos fűtésköltség csökkenésre akkor, ha a fűtött lakótér külső (hűlő) felületének csak 10-12 százalékát hőszigeteled. Sőt, ekkor még 10-12% megtakartásra se számíts.

Előzmény: freyya (101179)
Capt.IQ229 Creative Commons License 2023.09.09 0 0 101182

Akár egyszerre 1nm-t is szigetelhetsz. Ki tiltaná meg?

Előzmény: freyya (101179)
Capt.IQ229 Creative Commons License 2023.09.09 0 0 101181

A mondatod első fele hibás, gondold át télen melyik irányból közlekedik a meleg merre.

A második résszel csak annyi a baj, hogy GYAKORLATBAN nincs olyan, hogy TÖKÉLETES párazárás. Csak az elméletben.

Előzmény: freyya (101180)
freyya Creative Commons License 2023.09.09 0 0 101180

De amúgy az eszmefuttatásodban azt nem értem, hogy ha ráteszek valamit, akkor a falfelület melegebb lesz, nem hidegebb, és ha ennek a valaminek a külső felülete párazáró, akkor elvileg a pára sem tud mögé kerülni, hogy ott csapódhasson le.

Előzmény: Capt.IQ229 (101178)
freyya Creative Commons License 2023.09.09 0 0 101179

Nagy a ház. Meg lehet azt csinálni, hogy egyszerre csak egy oldalt szigetelünk le? 

Előzmény: Capt.IQ229 (101178)
Capt.IQ229 Creative Commons License 2023.09.09 0 0 101178

A legtöbb rosszul szigetelt (szigeteletlen) fal a penészesedés határán billeg télen. Ezen csak a pocsék légtömörség tud segíteni a brutális légcserével.

Amint normális ablak, normális redőnytok kerül be rögtön megjelenik a penész rendszerint.

Ennek a legfőbb oka, hogy a falfelület a harmatponti hőmérséklet alatt van.

A harmatpontot ez a hőmérséklet és a RELATÍV páratartalom határozza meg.

 Te most ettől a harmatponthatáron billegő falhőmérséklettől szándékozol ELVENNI hőt.

Innen gondold tovább...

Bárhogy próbáld kívülről szigetelni. Idén csak a lap, jövőre háló, simítás, aztán valamikor szín. Ha szűkös a keret.

A legfontosabb tényező a képletben hihetetlen módon a legolcsóbb. 

Megveszed a lapot és felteszed te magad. Ekkor kész is vagy a hőszigetelésed hőszigetelési részével 100%-ban. A többi a csicsa.

Előzmény: freyya (101177)
freyya Creative Commons License 2023.09.09 0 0 101177

Nem is a ház külső szigetelését szeretném pótolni. Annyit akarok elérni, hogy télen ne süssenek jéghidegen a külső falak, és így komfortosabban érezzük magunkat 21-22 fokban. Az ágy mögött van egy hatalmas szőnyeg, azzal például tökéletesen elértem ezt a célt, csak hát sem esztétikum, sem takaríthatóság szempontjából nem praktikus a teljes falra szőnyeget tenni. Ezért keresek valamit, ami ugyanezt a funkciót betöltené a teljes falfelületen anélkül, hogy mögötte vastag penészréteg alakulna ki. 

Előzmény: hariseldon66 (101176)
hariseldon66 Creative Commons License 2023.09.09 -1 0 101176

Senki sem állította, hogy ez a panel képes helyettesíteni a ház külső hőszigetelését.

Persze sokan ezt hiszik róla, aminek a panel gyártója nagyon örül :)

Aki idejön a fórumba és kérdez, az kap segítséget,

mi ennyit tehetünk, amíg nincs hatékony fogyasztóvédelem.

Előzmény: freyya (101175)
freyya Creative Commons License 2023.09.09 0 0 101175

Ennél az eredeti tégla is jobb.

Előzmény: hariseldon66 (101174)
hariseldon66 Creative Commons License 2023.09.09 -1 0 101174

idézem: "12 mm vastag panel hővezető tényező 0.0488 W/mK"

 

Ez a 0,48 teljesen hihető fajlagos hővezetési érték, viszont egy méter vastag anyagra vonatkozik: watt per MÉTER kelvin.

Ebből az anyagból mindössze 12 mm vastagság az 1 méterhez képest 83-szor gyengébb hőszigetelésű lesz, tehát a panel hőszigetelési jósága 4,06 W/m2K.

Előzmény: freyya (101172)
Gyurco78 Creative Commons License 2023.09.09 0 0 101173

Némileg rosszabb, mint a polisztirol. Próbálj ki egy 1 cm vastag EPS táblát, ha az megfelel, akkor ettől is kb. ugyanazt várhatod (nem sokat, de legalább drágán).

Előzmény: freyya (101172)
freyya Creative Commons License 2023.09.09 0 0 101172

https://www.halltex.hu/hoszigeteles  Ott van a hőszigetelő képessége is.

Előzmény: Giequu (101171)
Giequu Creative Commons License 2023.09.09 0 0 101171

Ha lenne érdemleges hőszigetelési képessége akkor azt konkrét számokkal kiirnák.

A sok bullshit szöveg ami hozzá van költve így nem ér semmit.

Vsz fél centis hungarocell menyezettábla többet ér

Előzmény: freyya (101170)
freyya Creative Commons License 2023.09.09 0 0 101170

Nem hiszem, hogy ezek annyira szigetelnének, hogy egyáltalán ne melegedjen mögöttük a fal. A leírás szerint 1 cm vastag és fàból van, tehát annyit tudhat, mint régen a lambéria. Attól sem ment tönkre a ház. Ezt csak a gyakrabban használt szobák külső falára tennénk. Nagyjából 200 ezer forintból kijönne, a külső szigetelés meg több milliós tétel. Annyi most nincs. 

Előzmény: trebront (101168)
freyya Creative Commons License 2023.09.09 0 0 101169

Nem is azt várom tőle, hogy lefelezze a gázszámlát, csak hogy ne süsse a hideget a fal. Ha annyit tud, mint egy vastagabb falvédő, már boldog leszek vele. 

Előzmény: Gyurco78 (101167)
trebront Creative Commons License 2023.09.08 0 0 101168

általános/szokásos esetben belső (fűtött) oldalon nem javasolt hőszigetelni.

belülre nagy (hőtároló)tömeg, kívülre hőszigetelés

Előzmény: freyya (101166)
Gyurco78 Creative Commons License 2023.09.08 0 0 101167

Némelyik egész dekoratív, de hogy bármit is szigetelnének, azt kétlem. Legfeljebb annyit, mint egy falvédő.

Előzmény: freyya (101166)
freyya Creative Commons License 2023.09.08 0 0 101166

Halltex/Isotex panelekkel van valakinek tapasztalata? 

trebront Creative Commons License 2023.09.08 0 0 101165

nézd meg itt: https://www.gmbsz.hu/ oldal 5. pontját.

ez az előírás, h ne robbanjon fel a házad.

ha szabálytalanul eltakarod, akkor leveszik a gázórát.

Előzmény: Hacsahu (101163)
hariseldon66 Creative Commons License 2023.09.08 -1 0 101164

"Homlokzati gázcsövet utólag lehet műanyag kábelcsatornával eltakarni."

 

Ahol tiltják a gázcső eltakarását, ott mindig az a gond, hogy a cső körüli ZÁRT térben robbanásveszélyes gá-levegő keverék alakulhat ki. Ha olyan a burkolás, hogy lehetetlen ilyen keverék kialakulása (pl mert az üregen átfúj a szél), ott szerintem nem leshet baj.

Vannak perforált kábelcsatornák, aminek az oldalán millió lyuk van, ennél nem lehet gond a cső körüli üreg folyamatos átszellőzésével: https://www.google.hu/search?sca_esv=563692770&q=perfor%C3%A1lt+k%C3%A1belcsatorna&tbm=isch&source=lnms&sa=X

Előzmény: Hacsahu (101163)
Hacsahu Creative Commons License 2023.09.08 0 0 101163

Sziasztok. Homlokzati gázcsövet utólag lehet műanyag kábelcsatornával eltakarni. Olvastam itt is takarásról, de többnyire csak a csőnek a szigeteléssel történő takarásáról volt szó.

szilentium3 Creative Commons License 2023.09.07 0 2 101162

... szövegértés továbbra is nulla ... elek , elek , ezért kár volt új nicket csinálnod :-D:-D:-D 

Előzmény: hariseldon66 (101157)
szilentium3 Creative Commons License 2023.09.07 0 0 101161

Hagyományos gázkazánnál a láng melegíti a vizet , a füstgáz nemigen , annak a hőmérséklete független a víztől .

Előzmény: hariseldon66 (101158)
hariseldon66 Creative Commons License 2023.09.07 -1 0 101160

"Nekem anno Vezuv C 10-24-es fali kazánom volt"

 

Ennél a kazán családnál a víz hőmérséklete 35 és 85 fok között állítható.

Részletes műszaki adatok itt:  https://fegkazan.hu/r_termekek/c_gazkeszulek_kezelesi_utmutato.pdf

Előzmény: szilentium3 (101156)
hariseldon66 Creative Commons License 2023.09.07 -1 0 101159

Írtam,  hogy bárki nem ért valamit a 101140-es hozzászólásomból, nyugodtan kérdezzen rá.

Te nem értettél belőle semmit, de nem kérdezel semmit.

Ha ez az állapot neked így megfelel, én nem akarlak erőszakkal megváltoztatni :)

Előzmény: Törölt nick (101151)
hariseldon66 Creative Commons License 2023.09.07 -2 0 101158

"a füstgáz hőmérséklete milyen viszonyban van az előremenő víz hőmérsékletével"

 

Ahol a gázkazánban létrejön a füstgáz, ot 500-800 fokos, aztán a hője túlnyomó részét kiveszi a hőcserélő ahogy a füstgáz áthalad rajta. Ha a hőcserélő nagyon jó hatásfokú (pl hatalmas hőátvevő FELÜLET), akkor hideg lesz a füstgáz. Ha kicsi a hőcserélő felülete, vagy elkerüli a füstgáz, akkor forró lesz a kazánból kilépő füstgáz.

Ha a kazánon a víz csak nagyon lassan halad át (vagy áll), akkor sok ideje van ott felmelgedni, akár a füstgáz hőmérsékletére is (vagy előtte felforr és BUMM), ha a víz nagyon gyorsan megy át kazánon, akkor lehet, hogy a pl 500 fokos kazán csak 1 fokot tud melegíteni rajta. Ilyenkor a víz hőmérsékletének nincs köze a füstgáz hőmérsékletéhez.

 

Bizonyos kémények huzatát a füstgáz hője hajtja (a meleg levegő felfelé száll), ezeknél a kéményeknél nagyon fontos, hogy hány fokos az alul belépő füstgáz. A "hidegre" tervezett kéméneknél a füstgázt muszáj ventilátorral mozgatni.

Előzmény: szilentium3 (101156)
hariseldon66 Creative Commons License 2023.09.07 -2 0 101157

Hőterm Tervezési Segédlet, 23. oldal, 5.8 pont:

"A fűtővíz hőmérséklete 30 és 85°C között szabályozható"

https://docplayer.hu/docview/33/16224729/#file=/storage/33/16224729/16224729.pdf

 

Van, aki erre azt mondja, hogy "a kocsmában aztat monták a zivócimborák, hogy a túl hideg kazán biztosan tönkre fog menni a kondenzációtól, tehát ez a kazán gyártó hüje".

Van aki erre azt mondja "vajon hogyan működhet egy egyszerű (nem kondenzációs) kazán hosszú ideig ennyire alacsony vízhőmérséklet mellett?"

Nekem a válasz megtalálása kb 10 másodperc gondolkodásomba került. Ahogy elnézem a hozzáállásokat ennek a fórumnak ehhez egy évre lesz szüksége :)

Előzmény: Capt.IQ229 (101153)
szilentium3 Creative Commons License 2023.09.07 0 0 101156

Mondjuk az engem is érdekelne , hogy a füstgáz hőmérséklete milyen viszonyban van az előremenő víz hőmérsékletével ? Nekem anno Vezuv C 10-24-es fali kazánom volt , abban a lánggerebje felett volt egy lemezekkel megspékelt csőkígyó oszt jónapot , felette meg a füstgázelvezetőtorok amibe ment az alu bekötőcső . Kondenzáció max a kémény belső falán keletkezet , ami kifolyt belőle egy lyukon alul . Az álló kazánok mennyiben voltak mások ? 

Előzmény: Capt.IQ229 (101152)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!