Pedig éppen a Loretz transzformáció alkalmazásával kaphatsz meg olyan típusú eredményeket, amiket itt felvetsz. Az idő dilatáció, hossz kontrakció stb. a Loretz trafó alkalmazásának részeredményei speciális esetekben. Viszont meglehetősen biztos megértés kell ahhoz, hogy beláthasd, mikor melyik részeredmény használata illik az adott feladathoz. Ez neked egyelőre nincs meg.
"Mmormi irja hogy a frekvenciát 900Mhz-nek méri. a hullámhosszat 1/3 méternek méri. De a saját méterével mérve nem egyharmad méter a hullám hossz , hanem 1.66szor méri rá a két hullám hegy távolságára. Akkor most mennyi is az a gamma?"
Természetesen a saját méterévek méri 1/3m-nek a 900 MHz hullámhosszát. A gamma 0,6.
Nem megfelelően alkalmazott szabály pedig hibás eredményt ad. :-)
Ezért mondogatom, hogy a specrelt nem mint önmagukban értelmetlen szabályok gyűjteményét célszerű megtanulni, hanem a dolog lényegét érdemes megérteni és aztán már könnyű alkalmazni.
"Vagy az idődilatációt számolod bele, mert frekvenciát számítasz, vagy a hosszkontrakciót, mert hullámhosszt. A kettő együtt nem kell, mert akkor kétszer vennéd figyelembe ugyanazt a jelenséget (mármint a Lotr-t)"
Igy igaz Iván ahogyan irod , teljesen mindegy az adott hullámra milyen módszerrel határozod meg a tulajdonságait , a kettőnek mármint a tapasztalt hullámhosz változásnak és a mért periódus időnek ugyan azt a frekvencia értéket kell adnia rendszeren belül.
Mmormi irja hogy a frekvenciát 900Mhz-nek méri. a hullámhosszat 1/3 méternek méri. De a saját méterével mérve nem egyharmad méter a hullám hossz , hanem 1.66szor méri rá a két hullám hegy távolságára. Akkor most mennyi is az a gamma?
Nem. Csak megmutattam, hogy nem jó az a módszer, amiről beszéltél. Nem jó szabályt alkalmaztál, mert nem érted rendesen. Fontos a megértés, anélkül állandóan elrontod.
Két dolgot vitattam: nem állítgatják sem az osztásarányt, sem a mutatott időt. Erre te egy harmadik dolgot feszegetsz, ami tök érdektelen minden szempontból: hogy múködik-e az óra fellővés közben.
Azt kellene valahogy tudatosítani Teodorral, hogy nem megy análkül, hogy megértené.
Olyan ez, mint mikor az iskolában megtanítják a négy alapműveletet. Aztán adnak egy szöveges feladatot, amibenn van két szám. A gyerek meg megkérdezi, hogy akkor most azt a kettőt szorozni kell, osztani, összeadni vagy kivonni????
Vagy az idődilatációt számolod bele, mert frekvenciát számítasz, vagy a hosszkontrakciót, mert hullámhosszt. A kettő együtt nem kell, mert akkor kétszer vennéd figyelembe ugyanazt a jelenséget (mármint a Lotr-t)
Ha tehát fogsz egy 900MHz-es adást, ami valahonnan nagyon messziről jön, hogyan mondod meg, hogy az egy hozzád képest álló űrhajó 900MHz-es adása, vagy eg 0,8C-vel közeledő hajó 300MHz-es adása, vagy esetleg egy 0,8c-vel távolodó hajó 2700MHz-es adása?
Hogy Teodor megértse, miről is van szó, más módon is kiszámolom.
Először kiszámolom, az álló rendszerben hány hullámheggyel találkozik a mozgó detektor 1 mp alatt:
300M + 300M*0,8 = 540M (úgy jön ki, hogy 300M szembe jön, meg még 240M-t felnyal az úton)
Vagyis az álló rendszerben a detektor és hullámhegy találkozások frekvenciája 540MHz. De ezt a mozgó detektor 900MHz-nek látja, mert neki 0,6 gammával lassabban jár az órája. 900M= 540M/0,6
Mmormota ha te azt hiszed, hogy egy üzemben lévő órát lőnek fel a műholdal eggyüt akkor tévedsz.
A földön letesztelik beállitják az előre kiszámolt osztás arányt , letesztelik és kikapcsolják, fellövik és ott ujra inditják a rendszereket, megint tesztelnek beállitják a végleges osztás arányt stb...
Az az érdekes a dologban, hogy elvileg bármely IR-ben azt a feladatot kapja egy fizikus vagy egy szaki , hogy állitson elő egy 300Mhz-es EM hullámot, azt a rendszeren belüli idővel és rendszeren belüli méterrel számolva , rendszer független menyiség lessz a térben és ha ezt bármilyen más IR-ben érzékelik akkor csak annak az IR-nek a mozgás állapota változtatja az adott frekvenciát.
"Szóval fellövik a GPS holdat és ott fent beüzemelik az atomórát beállitják az osztás arányát hogy szinkronba járjon a többivel, utána az aktuális időt is beállitják rajta, ezt az utóbit szokták változtatni."
Nem egészen. Eleve bele van programozva az osztás arány, és nem szokták az aktuális időt állítgatni rajta... :-)
A holdak óráit a fellövésük óta nem állítják. Az órák pontatlanságából adódó eltéréseket egy almanac nevű táblázatban időnként leadják a holdak a vevőknek. Ebből adódik, hogy ha régóta nem használtad a gps-edet, lassabban indul be mint általában. Ha ugyanis nem elég friss az almanac-ja, akkor megvár egy újat mielőtt kiírja a pozíciót. Ez lehet 1-2 perc is.
"Maradjunk az eredeti példánál : a detektor szemben halad a 300Mhz-es hullámmal minek a hullám hossza 1m, a detektor sebessége 0.8c."
Egy kissé definiálatlan a példa, de gondolom úgy értetted, hogy a fénysugár hullámhossza 300MHz abban az IR-ben, ami 0,8c-vel mozog a detektorhoz képest. Ekkor természetesen 900MHz lesz a detektor által mért frekvencia, amit már többször kiszámoltunk itt...
Nem hiszek én semilyen abszolut időben , abszolut rendszerben.
Egy rendszer létezik ami abszolut és az pedig az a rendszer amiben a fény (EM) terjed, ami korántsem homogén.
Ha a képleteket megnézed vagy bárki megnézi akkor , bármilyen rendszerben kiszámolt rendszer idővel számolva és a rendszerben aktuális méterrel számolva megegyezik a fény álltal megtett út hossza.
Most akkor kérdezlek téged hogyan alakul a doppler effektus szerint a hullámhosz változás különböző IR-ek között?
Maradjunk az eredeti példánál : a detektor szemben halad a 300Mhz-es hullámmal minek a hullám hossza 1m, a detektor sebessége 0.8c.
Nincs forrás a példában nincs semmi más zavaró dolog csak a mozgó detektor és az adott tulajdonságú hullám.