Keresés

Részletes keresés

Gergo73 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44672
És azt is tudod, miért mondják ezt a beavatottak? Miért éppen "forgatás", miért nem mondjuk "eltolás"?
Előzmény: TEODOR (44671)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44671
A Lorentz-transzformáció a kordinátarendszer "forgatásának" felel meg a négydimenziós "világban".
Előzmény: Gergo73 (44668)
mmormota Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44670
"Meg néha Photoshop-ban is"

Ezzel nagy örömet szerezve az igazi gyűjtőknek. Semmi sem dobja fel úgy a dolgozószoba falát, mint egy szép színes eredeti Gézoo...
Előzmény: Gergo73 (44668)
ivivan Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44669
Valami éktelen nagy tévedésben van: a Lotr nem a hosszkontrakció és az idődilatáció. Ezek a Lotr nagyon speciális esetei, ezért csak odafigyeléssel szabad alkalmazni ezeket (pl a hosszkontrakció nem működik a hullámhossznál). Ha bizonytalan vagy, hogy most használhatod-e a hosszkontrakcót illetve az idődilatációt, akkor vedd elő a Lotr képleteit: az biztos jó lesz...
Előzmény: TEODOR (44663)
Gergo73 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44668

Nem érdekelnek a feladataid.

Igazad van, csak eltántorítana a lényegtől. Ezek a képletek csak arra jók, hogy összezavarják az embert. Csak kicsinyes elmék bíbelődnek ilyesmivel, akiknek szüksége van kapaszkodóra, szolgalelkű majmolásra. Az igazán nagy elmék függetlenül, intuitívan, képekben gondolkodnak. Meg néha Photoshop-ban is, hogy gyengébb képességű társainak átadja a nagy gondolatokat.

 

Előzmény: TEODOR (44659)
Gergo73 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44667
Szerintem minden az Univerzumról szól. Meg a nulláról. Hiszen nullával szorozva minden nulla. Erre miért nem jött rá senki?
Előzmény: TEODOR (44666)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44666
Más szóval a méter definiciója is frekvenciáról szól az idő definiciója is frekvenciáról szól.
Előzmény: TEODOR (44662)
Gergo73 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44665
Homogén gravitációs térben is is van eltérés a különböző magasságú órák esetében.

Igy van, sőt még akkor is sietnének a fenti órák, ha feljebb nagyobb nagyságú (de végig lefelé mutató) gravitációs erő lenne. És tegyük hozzá, hogy a gravitációs effektus (gravitációs vöröseltolódás) pontosan levezethető a SR-ben is, ha a gravitációs mezőbe helyezett objektumot az ekvivalenciaelvnek megfelelően gyorsuló objektummal helyettesítjük. Valójában ilyen SR-ben kivitelezhető gondolatkísérletekkel és az ekvivalenciaelvet felhasználva jutott el Einstein az ÁR-hez, ami rendkívül pontosan megmagyarázza (előre megjósolta) a GPS órák viselkedését. Egyfelől a SR része (speciális esete) az ÁR-nek, másfelől az ÁR valamilyen mély értelemben (az ekvivalencia-elv hozzáadásával) következik a SR-ből. Erről az apróságról Teodor, Bign, és társai elfeledkeznek. Úgy gondolják, meg lehet tartani egy ház ablakait és a hozzá tartozó kilátást a tartófalak nélkül.
Előzmény: mmormota (44629)
pint Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44664
pontosan erről szól a feladatom is, csak te még nem jöttél rá, hogy mi az összefüggés.

meg tudod oldani?
Előzmény: TEODOR (44659)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44663
Ezen agyalok mmormi éppen, csak az LT-t mint Einstein is irta az egész rendszerre kell alkalmazni vagyis ha egy fizikai jelenséget vizsgálok akkor a hoszkontrakciót és az idődilatációt egyszerre kell figyelembe venni nem pedig külön kölön.
Előzmény: mmormota (44660)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44662

Igazad van természetesen.

 

A méter definiciója szerint , azt irtátok, hogy mindenrendszerben ugyan azt a métert állitják elő, ez a fényhez van kötve annak egyetemes sebességéhez .

 

Egy adott frekvencia is a fényhez van definiálva , jelen esetben 300Mhz aminek a hullám hossza 1m.

 

Ez a frekvencia minden rendszerben elő állitható és minden rendszerben a hullám hossza 1m.

 

A rendszer idők pedig a frekvenciához vannak definiálva , akkor most hol tartunk?

Előzmény: mmormota (44658)
Gergo73 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44661
Iván felejtsdmár el a GPS órát az nem bizonyit semmit, csak a gravitáció hatását bizonyitja az órák járására. De azt az AR tárgyalja.

Hát ha az ÁR (ami a SR mély általánosítása) neked "semmi", akkor igazad van.
Előzmény: TEODOR (44619)
mmormota Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44660
"Nem érdekelnek a feladataid."

Pedig éppen a Loretz transzformáció alkalmazásával kaphatsz meg olyan típusú eredményeket, amiket itt felvetsz. Az idő dilatáció, hossz kontrakció stb. a Loretz trafó alkalmazásának részeredményei speciális esetekben. Viszont meglehetősen biztos megértés kell ahhoz, hogy beláthasd, mikor melyik részeredmény használata illik az adott feladathoz. Ez neked egyelőre nincs meg.

A Lorentz trafó meg a biztos módszer.
Előzmény: TEODOR (44659)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44659

Nem érdekelnek a feladataid.

 

Itt egy adott hullámról van szó és arról hogy azt egy mozgó rendszerben hogyan érzékelik az otani rendszeridőt és rendszer métert alkalmazva.

Előzmény: pint (44655)
mmormota Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44658
"Mmormi irja hogy a frekvenciát 900Mhz-nek méri. a hullámhosszat 1/3 méternek méri. De a saját méterével mérve nem egyharmad méter a hullám hossz , hanem 1.66szor méri rá a két hullám hegy távolságára. Akkor most mennyi is az a gamma?"

Természetesen a saját méterévek méri 1/3m-nek a 900 MHz hullámhosszát. A gamma 0,6.

Nem megfelelően alkalmazott szabály pedig hibás eredményt ad. :-)

Ezért mondogatom, hogy a specrelt nem mint önmagukban értelmetlen szabályok gyűjteményét célszerű megtanulni, hanem a dolog lényegét érdemes megérteni és aztán már könnyű alkalmazni.
Előzmény: TEODOR (44656)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44657
Dehogynem állitgatják az időt meg az osztás arányt az órákon , erre van a teszt időszak utána már nem buzerálják.
Előzmény: mmormota (44652)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44656

"Vagy az idődilatációt számolod bele, mert frekvenciát számítasz, vagy a hosszkontrakciót, mert hullámhosszt. A kettő együtt nem kell, mert akkor kétszer vennéd figyelembe ugyanazt a jelenséget (mármint a Lotr-t)"

 

Igy igaz Iván ahogyan irod , teljesen mindegy az adott hullámra milyen módszerrel határozod meg a tulajdonságait , a kettőnek mármint a tapasztalt hullámhosz változásnak és a mért periódus időnek ugyan azt a frekvencia értéket kell adnia rendszeren belül.

 

Mmormi irja hogy a frekvenciát 900Mhz-nek méri. a hullámhosszat 1/3 méternek méri. De a saját méterével mérve nem egyharmad méter a hullám hossz , hanem 1.66szor méri rá a két hullám hegy távolságára. Akkor most mennyi is az a gamma?

Előzmény: ivivan (44642)
pint Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44655
te tudod alkalmazni a lorentz transzformációt?

adok egy példafeladatot, jó? legyen egy 1+1 dimenziós minkowsky téridő

legyen c=1, akkor nem kell mértékegységgel vesződni. legyen ebben az alábbi két világvonal:

x1 = t
x2 = -1 + t

transzformáljuk az egészet egy v=0,8 sebességű +x irányba haladó IR-be.

x1' = ?
x2' = ?

a jobb oldalon persze csak t' és konstansok szerepelhetnek.
Előzmény: TEODOR (44651)
ivivan Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44654
A fény konstans sebességével definiáljuk a métert (az időt nem). Ez miért befolyásolja azt, hogy nem lehet a fényhez képesti sebességet definiálni?
Előzmény: TEODOR (44649)
mmormota Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44653
Nem.
Csak megmutattam, hogy nem jó az a módszer, amiről beszéltél. Nem jó szabályt alkalmaztál, mert nem érted rendesen. Fontos a megértés, anélkül állandóan elrontod.
Előzmény: TEODOR (44648)
mmormota Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44652
Két dolgot vitattam: nem állítgatják sem az osztásarányt, sem a mutatott időt.
Erre te egy harmadik dolgot feszegetsz, ami tök érdektelen minden szempontból: hogy múködik-e az óra fellővés közben.
Előzmény: TEODOR (44647)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44651
Szerinted Iván miért tiltakoztam NT-nek amikor a doppler efektusnál felvetettem a kétszeres transzformációt. (képlet a wikin)
Előzmény: ivivan (44642)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44650
Egyetlen pőre hullámból nem állapitható meg a forrás mozgás állapota sem pedig a detektor mozgás állapota.
Előzmény: mmormota (44640)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44649

A fényhez képest senkisem definiál sebességet , csak métert és másodpercet.

De akkor mi a franc az a m/s?

Előzmény: ivivan (44643)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44648

Hoppá .

 

Szóval fogok a mozgó rendszerben egy 1.66m hullámhosszú jelet, amit ugyan enyivel lassult órával mérek.

Előzmény: mmormota (44641)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44647

www.soltvadkert.hu/media/konferencia_2007/a_gps-rendszer.ppt -

 

Egészen jó leirása a GPS rendszernek.

 

Szerinted fellövés alatt milyen rendszerek működnek egy műholdon?

Előzmény: mmormota (44646)
mmormota Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44646
Szerinted mi köze a GPS holdak múködésének ahhoz, hogy hogyan tesztelik a Galileo holdakat? :-)
Előzmény: TEODOR (44645)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44645

http://www.kutyu.hu/content/view/646/56/

 

Már egy kicsivel pontosabb lesz mint a GPS.

Előzmény: mmormota (44637)
mmormota Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44644
Azt kellene valahogy tudatosítani Teodorral, hogy nem megy análkül, hogy megértené.

Olyan ez, mint mikor az iskolában megtanítják a négy alapműveletet. Aztán adnak egy szöveges feladatot, amibenn van két szám. A gyerek meg megkérdezi, hogy akkor most azt a kettőt szorozni kell, osztani, összeadni vagy kivonni????
Előzmény: ivivan (44642)
ivivan Creative Commons License 2008.03.25 0 0 44643
A fényhez képest nincs értelme sebességet definiálni. Sebességet egy IR-ben szokás definiálni, amit nem rögzíthetsz a fényhez...
Előzmény: TEODOR (44638)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!