adtam neked feladatot, ami végül elvezetett volna a doppler effektus képletéhez. te azonban közöted, hogy ez téged nem érdekel. ne engem okolj, ha nem kapsz értelmes válaszokat, a felelős a tükörben látható.
lorentz tudta, hogy mikor érvényes a hosszkontrakció és az idődilatáció. akkor használta, amikor kell. neked azonban meg kéne oldani a feladatomat. mielőtt nagyon ciki lesz.
persze, hagyjuk a színjátékot. pontosan tudja itt mindenki, hogy nem vagy képes megoldani. ez nem baj. de nem is tudnád megérteni se. ez se baj, csak kár. viszont nem is érdekel. na ez baj. de ami az igazi baj, hogy mégis osztod az észt, noha fogalmad sincs az egészről. ez a kurva nagy baj. és ezt sose fogom megérteni.
Ne vedd annyira készpénznek az idődilatációt és a hosszkontrakciót: említettük már, hogy spec esetek, amik csak bizonyos esetekben teljesülnek (tipikus eset: vegyünk egy 1m hosszú méterrudat, amit nézzünk 0,8c sebességű IR-ből: nyilván 0,6m-nek látszik. Nyilván az eredeti IR 0,8c-vel mozog a második IR-hez képest, tehát itt is alkalmazhatjuk a hosszkontrakciót: 0,36m... Most akkor mi van: 1m=?=0,36m? Nyilván nem, csak a második esetben nem használhattuk volna a hosszkontrakciót, mert azt csak az adott IR-ben ÁLLÓ távolságokra alkalmazhatjuk - nyilván ezért hullámhosszra nem)
Tehát Einstein a Lorentz trafót alkalmazta, amiből aztán - vagy Ő, vagy valaki utána - speciális esetként levezette az idődilatáció és a hosszkontrakció képletét, de alapvetően a Lorentz trafót alkalmazzuk ekkor is, ha az alkalmazási feltételeik megvannak...
Vártam, hogy Teodor bevallja, hogy fogalma sincs, és rákédez, de nem tette, ezért most nekem kell égetnem magam :-) Miért hívják forgatásnak? Akárhogy gondolkozom, nekem nem tűnik hasonlónak a forgatás és a Lotr...
Ezért idéztem be Einstein könyvéből az idézet mondatott.
Akkor megkérdezhetem végre melyik a helyes képlete az idődilatációnak?
A képletek is az ő könyvéből valóak, akkor a mozgó rendszerben mekora frekvenciát észlel a 0.8c sebességgel haladó megfigyelő az álló rendszerben 300Mhz -nek elő állitot frekvenciából.
Nos akkor melyik képlettel kell kiszámolni az idő változást?
Nem ez volt a kérdés. Beszéltél a Lorentz-transzformációkról mint egyfajta forgatásokról, én pedig megkérdeztem, miért is tekintenek a beavatottak rájuk úgy mint egyfajta forgatások. Erre mondtál egy sületlenséget, miközben a Lorentz-transzformáció fogalmával se vagy tisztában, és te pontosan tudod, hogy nem vagy vele tisztában. Én rámutattam, hogy a válaszod sületlenség volt (mmormota is a maga mutján), de még arra se vetted észre magad. Szerintem ez több mint szomorú.
A kérdésemre az őszinte és előremutató válasz az lett volna: "Fogalmam sincs, de így olvastam valami népszerűsítő tudományos cikkben, kérlek magyarázd meg, mit értettek alatta." Nagyon sokszor, nagyon őszintén el kell mondani: "Nem tudom, nem tudom, meg akarom érteni." Csak így tudsz kilábalni az ostobaság sötét verméből.
Mivel 0-val nem osztunk, ezért v=c értelmetlen a Lorentz-trafóban. Valójában a Lorentz-trafó levezetésének közbülső következménye, hogy 1-v2/c2>0, ezt szokták úgy emlegetni, hogy "a fénysebességet megfigyelő nem érheti el". Tehát a sejtésed nem állja meg a helyét.
Ellenben minden egyes Lorentz-trafóra (akármi legyen benne a v sebesség) úgy gondolhatunk, mint egyfajta forgatásra. Szerinted miért?
Valami éktelen nagy tévedésben van: a Lotr nem a hosszkontrakció és az idődilatáció. Ezek a Lotr nagyon speciális esetei, ezért csak odafigyeléssel szabad alkalmazni ezeket (pl a hosszkontrakció nem működik a hullámhossznál). Ha bizonytalan vagy, hogy most használhatod-e a hosszkontrakcót illetve az idődilatációt, akkor vedd elő a Lotr képleteit: az biztos jó lesz...
Igazad van, csak eltántorítana a lényegtől. Ezek a képletek csak arra jók, hogy összezavarják az embert. Csak kicsinyes elmék bíbelődnek ilyesmivel, akiknek szüksége van kapaszkodóra, szolgalelkű majmolásra. Az igazán nagy elmék függetlenül, intuitívan, képekben gondolkodnak. Meg néha Photoshop-ban is, hogy gyengébb képességű társainak átadja a nagy gondolatokat.
Homogén gravitációs térben is is van eltérés a különböző magasságú órák esetében.
Igy van, sőt még akkor is sietnének a fenti órák, ha feljebb nagyobb nagyságú (de végig lefelé mutató) gravitációs erő lenne. És tegyük hozzá, hogy a gravitációs effektus (gravitációs vöröseltolódás) pontosan levezethető a SR-ben is, ha a gravitációs mezőbe helyezett objektumot az ekvivalenciaelvnek megfelelően gyorsuló objektummal helyettesítjük. Valójában ilyen SR-ben kivitelezhető gondolatkísérletekkel és az ekvivalenciaelvet felhasználva jutott el Einstein az ÁR-hez, ami rendkívül pontosan megmagyarázza (előre megjósolta) a GPS órák viselkedését. Egyfelől a SR része (speciális esete) az ÁR-nek, másfelől az ÁR valamilyen mély értelemben (az ekvivalencia-elv hozzáadásával) következik a SR-ből. Erről az apróságról Teodor, Bign, és társai elfeledkeznek. Úgy gondolják, meg lehet tartani egy ház ablakait és a hozzá tartozó kilátást a tartófalak nélkül.
Ezen agyalok mmormi éppen, csak az LT-t mint Einstein is irta az egész rendszerre kell alkalmazni vagyis ha egy fizikai jelenséget vizsgálok akkor a hoszkontrakciót és az idődilatációt egyszerre kell figyelembe venni nem pedig külön kölön.
