Főleg Európa népeinek genetikai összetételéről, ami történelem során folyamatosan változott szól a topik. A neandervölyiektől kezdve. A történelmi összefüggéseken van a hangsúly.
"Rendkívül fontos körülmény, hogy a szlavisztika alapvetéseiben a szláv törzsek és dialektusok felsorolásából a szlovák (tót) hiányzik. J. Krizanic 1659-es felterjesztése minden oroszok cárjához az egész szláv nemzet hat tagja között még nem beszélt, nem beszélhetett szlovákokról, hiszen a szlovákság nemzetté válása csak valamikor a 18. század vége felé kezdődött el.52 Krizanícnál a szláv népcsalád hat ága az orosz, lengyel, cseh, bulgár, szerb és horvát. A szlovák nincs köztük, ami azt jelenti, hogy akkoriban a szlovákot még nem tekintették önálló nyelvnek -vagy akár dialektusnak sem. Később még maga August Ludwig von Schlözer - a tudományos szláv nyelvtörténet megalapítója - is úgy tartotta, hogy a szláv nyelveknek nyolc fő dialektusa van: orosz, lengyel, cseh, poláb, vend, horvát, bosnyák és bolgárt Szlovák (vagy tót) nincs közte."
Makkay, Szlovákia- szlovák múlt nélkül, Magyar múlt szlovákok nélkül, 2008, 55. old.
Az a probléma mivel csak 1000-ben jött létre a magyar királyság, eleve kevés írásos dokumentum készült a 1200-as évekig a megkésett fejlődés miatt, ráadásul a középkori írásos anyagok többsége megsemmisült, hála a törököknek. Az első országos adóösszeírás például a 1490-es évekből maradt fent, a többi megsemmisült.
Ezeket érdemes elolvasni, bár csak az első írás foglalkozik kifejezetten az etnogenezissel. Inkább a Szlovákia történetébe tartozik mindez, és nem a népességgenetika topikba, úgyhogy elnézést az OFFolásért!
Önbizalomban biztos nem szenvedett hiányt a tag :) Én inkább az Urgúr és Carnuntum félék felbukkanásától tartok. Nyomják a hülyeséget, vitákat provokálni aztán követhetetlenné válik a topik.
A szlovákok esetében vitatott, hogy a honfoglalás előtt már itt élő szláv törzsek utódai e vagy, csak a tatárjárás után szivárogtak át. Ha jól tudom vannak rá írásos források, hogy csehek, morvák, lengyelek érkeztek az északi hegyvidékekre. Feltételezem, hogy azelőtt csak ritkás szláv-magyar vegyeslakosság volt ott, illetve pár szász bánya város. De valaki okosabb talán többet tud erről, nem tudom hogy a régészek találtak e arrafelé honfoglalás kori vagy régebbi sírokat.
Volt néhány vicces sztori 2006 körül, a Turgur nevű nick azzal indított az egyik topikban, hogy megkérdezte hogy ki a fene az a Qedrák ? ( ő volt a topiknyitó ) :) A pannonszláv topikban meg távozásra szólította fel a topik nyitóját :)
Elég nehéz kérdés a szlovák, mert kevés adat van az etnogenezisük kezdeti évszázadaiból, hogy mekkora területen éltek és mennyien lehettek az északi szlávok, a 14.században kezdődő cseh, lengyel, ruszin bevándorláshoz, ami az őseik másik csoportját adta, több az adat.
Az osztrákok eredete jobban ismert, a romanizált kelta népesség, a kis létszámú keleti germánok, az alpesi szlávok, majd az erre települő bajorok, a bajorok etnogenezise viszont vitatott. Vorarlbergben pedig alemann eredetű a népesség, aztán a mai Burgenland területén a magyarok, a 13.században érkező német telepesek, végül a 1500-as években a török elöl menekülő horvátok.
Vagy éppen valami hungarofób iromány, mert azokból is van bőven :)
Engem is érdekelnének a szlovákok, osztrákok elvégre a szomszédainkról van szó. Sok fórumtárs rendelkezik osztrák/német és szláv ősökkel.
A máltaiak tényleg egy elég arabos nép, a vallást leszámítva. Szicília meg teljesen mediterán, déli jellegű, egyedüli északi hatást a 1000 körül érkezett normannok jelentettek, ők meg elég kevesen voltak.
A tótok a mi gyerekeink, az annyjukj a hegyik morvák az apjuk meg a magyarok és talán egy évszázaddal Ludivit előtt ébredtek rá, hogy immár felnőttek. Hozzánk is tartoznak.
A Dél-Dunántul az szenzációsan keveredett és a nemzetek kb. 1930ig erősen őrizték is identitásukat. Majd teszek fel rola képeket (nem ide, hanem a Somogy zopikba). Sok a falu, ahol a 20. század elejéről is csak német sirköveket láttam. A legrégibb temetői sirkövek datálása az 1860-as évek, merthogy csak 1880 után kezdett a sirkő népszerűbb lenni, addig a fejfa volt az általános, az pedig 80 évnél ritkábban marad fenn, rendszerint csak 50 évet él meg.
Ezek szerint Portugália és Spanyolország déli része az afrikai hatásoknak egyik leginkább kitett terület Európában, Szicília és Málta mellett. A máltaiak is érdekesek mellesleg, arab, berber, föníciai, dél-Itáliai mix lehet leginkább a máltai nép. A nyelvük is eléggé katyvasznak tűnik egyébként :)
Igazából ezek szerint csak jól használom a keresőt, nincs semmilyen extra információ forrásom, ha arra gondolsz :) Átfutok pár találatot és igyekszem kiválasztani a legtömörebb, legközérthetőbbet, persze ügyelve rá, hogy a szükséges infók meglegyenek...Habár elismerem, hogy a mostani cikk kissé bulváros jellegű :)
Különben azt szeretem a legjobban a történelemben, hogy időnként teljesen váratlan dolgokat találnak, mint Göbekli Tepe őskori vallása, a 14 ezer éves kenyér vagy a 1-4 % neandervölgyi genetikai örökség az Afrikán kívüli emberekben.
Azokon a területeken ahol sok észak-afrikai telepedett le az arab uralom idején és ahol ültetvényes gazdálkodás folyt fekete rabszolgákkal, illetve a neolit korban is volt egy földműves bevándorlás Észak-Afrika területéről, akik a Földközi-tenger partmenti részein telepedtek le.
Egy kicsit fura nekem a cikkíró csodálkozása, minden európai nép hasonlóan változatos genetikai és etnikai történettel rendelkezik, leszámítva néhány elszigetelt csoportot, mint a lappok.
Tehát ökölszabályként azt mondhatjuk, hogy Ibériában délnyuhaton és délen a legerősebb, északkeleten és északon a leggyengébb az afrikai genetikai hatás.
Portugálok között mtDNA-vonalon 8% az afrikai elem, spanyolok között 3,5%, de utóbbiaknál régiónként erősen eltérő: a baszkok, navarraiak, katalánok között gyakorlatilag 0, Andalúziában és Extremadurában 6-8% is megvan.
