Keresés

Részletes keresés

KART EMG Creative Commons License 2020.07.18 0 0 37304

Van egy könyv Hollós József: Ötven Esztendő (1968), mely a KART későbbi SZIM Kőbányai Gyára történetéről szól. Azonban a könyv inább a proletariátus és burzsoázia osztályharcáról szól, és nem a gyárban folyó munkáról. Részlet az előszóból:

"A mű magában foglalja az elmúlt fél évszázad küzdelmeit, törekvéseit, egyben hű képet ad arról a harcról is, melyet a dolgozók folytattak a mind nagyobb gazdagságra vágyó kapitalisták ellen." Úgy a II. világháború végéig sok szó esik a gyártásról is, de az azt követő időszakban inkább a kommunista vívmányokról. Az az érzésem, mintha brigádnaplókat ollóztak volna össze.

Előzmény: vetreszka (37301)
KART EMG Creative Commons License 2020.07.18 0 0 37303

Ezen én is sokat gondolkodom, és nem igazán tudok jó választ adni rá. Nemrég hallottam egy beszélgetés részletet a pékség előtt sorban állva kenyérért (másfél méter, ugye): egy szakiskolai oktató panaszkodott arról a haverjának, hogy negyedikes diákok semmit nem tudnak az anyagról, a vizsgán szinte nem tud olyat kérdezni, amire tudnák a választ, a hallgatók 90%-a nem oda való. Szerintem a korszellem is olyan, hogy nagyon lecsőkkent a megbecsülése a kétkezi munkának, ez tükröződik a szülők, diákok hozzáállásán, és bizony-bizony, a tananyag összeállításán ( majd a CNC megcsinálja). A CNC mellett álló biorobotnak pedig úgyse kell tudni esztergálni.

 

Minden esetre bő 100 évvel ezelőtt egészen más lehetett a diákok hozzáállása a gyakorlati munkához, mondhatni presztizs lehetett a magas színvonalú munka, úgyanis a Közlekedési Múzeumban (amelyet a Városligetben leromboltak) kiállított 1:5 méretarányú mozdonygyűjteményt ipari tanulók készítették, az ország (akkor még 3x nagyobb...) minden zugában a Milleneumi Únnepségre.

Előzmény: tycon2 (37302)
tycon2 Creative Commons License 2020.07.17 0 0 37302

Én ezt a mostani szakképzést nem értem igazán. Én a régi (szolnoki Ált. és közlekedésgépipari) technikumban tanultam, utolsó technikusként. Minden héten 1 nap  műhelygyakorlat. Reszelés, fűrészelés, fúrás, marás kovácsolás, esztergálás, metallurgia, szilárdságtan, mechanika, autószerelés, autóelektronika, géprajz. Utána BME Közlekedésmérnöki, majd finommech. műszertech. szakmérnöki. Ha a megterveztem mérnökként egy forgácsolt alkatrészt, és a műhely/esztergályos nem tudta legyártani, akkor félretoltam a szakit, és megcsináltam. Utána meg tudta csinálni. Miért kell ezt újra feltalálni? Oktatást, technikumot? A technikumban 1970-ben már a japán lineáris motor bemutatópéldányát is megcsináltuk. És a bejáratnál egy szétfűrészelt MIG hajtómű volt, mindent látott aki konyított a gépekhez.

Előzmény: occseb (37299)
vetreszka Creative Commons License 2020.07.17 0 0 37301

Már a szegnyereg felfúrás kapcsán is felmerült bennem egy kérdés, ami a SZIM Kőbányai gyár emlegetése kapcsán csak erősödött:vajon ott hogyan csinálták iparszerűen?

Érdekelne, hogy esetleg valakinek van-e az ismeretségi körében valaki aki már találkozott olyan emberrel aki már beszélt ott dolgozóval, vagy az ottani gyártástechnológiáról van némi ismerete.

Előzmény: jalpar (37300)
jalpar Creative Commons License 2020.07.17 0 0 37300

"Ha egy svájci gépész aki a Schaublin vagy Aciera gyárban dolgozott látogatást tett volna a SZIM kőbányai gyáregységében lehet sírva futott volna ki az ott tapasztalt színvonal miatt."

 

Könnyen lehet. Fordított esetben meg az álla esett volna le a magyar szakinak.

 

Előzmény: KART EMG (37297)
occseb Creative Commons License 2020.07.17 0 0 37299

Bocs hogy megvédem a távoktatós kollégát.

A videók nem azért készültek hogy azok alapján kell a kitanított embert munkába küldeni. A gépműhely gyakorlat olyan tárgy (legalábbis a Bánkin) ahol bemutatják a diákoknak a régi gépeken a megmunkálás alapjait. Kábé a géphez hozzá se nyúlhatsz közben. És a végzett mérnökök 90%-a nem is esztergált egyetemes gépen, és nem is fog amikor kikerül a szakmába. Szégyen - nem szégyen, rossz vagy nem rossz, ez van.

Nekem kifejezetten tetszettek a nem egysíkú megoldások, és hogy bemutatott olyan megoldásokat amik nem tökéleten gépen és tökéletes felfogási opcióval megoldhatók.

 

Ha bele akarunk kötni valamibe bele is tudunk, szerintem ha a Te műhelyedben körbenézünk se lenne minden, minden szempontból támadhatatlan.

Előzmény: vaskukac (37296)
KART EMG Creative Commons License 2020.07.17 0 0 37298

Meg lehet, bár a teflon elég puha, könnyen beleragad a forgács. Tőlünk nyugatra egy borzasztó drága szürkés anyagot használnak erre a célre, most nem jut eszembe a neve. 

Előzmény: occseb (37295)
KART EMG Creative Commons License 2020.07.17 0 0 37297

> Mennyiségre is, meg minőségre is lehet dolgozni. Bajban lennénk, ha ez volna az iparszerű...

> Nem akarok kötekedni, de attól, hogy valaki feltöltölt több száz videót, még nem lesz se iparos, se szakszerű, ha egyébként nem megfelelően csinálja.

 

Amíg nem próbáljuk ki a végeredményt, hogyan lehet leszólni, hogy nem jól csinálja ? Itthon van egy munkakultúra, Svájcban egy másik, Németországban egy harmadik, Ukrajnában, Romániában ugyancsak más. Ha egy svájci gépész aki a Schaublin vagy Aciera gyárban dolgozott látogatást tett volna a SZIM kőbányai gyáregységében lehet sírva futott volna ki az ott tapasztalt színvonal miatt. Számomra nagyon különös, hogy minden fórumon elhangzanak nagyon kritikus vélemények mások közzétett munkáival szemben, viszont itthon alig-alig akad olyasvalaki, aki szisztematikusan vagy akár csak szórványosan bemutatná, hogy ő mit hogyan csinál. Én összesen egy ilyen szakiról tudok (Lesie), akinek netes aktivitása jelentősen csökkent az elmúlt időben.

Előzmény: vaskukac (37296)
vaskukac Creative Commons License 2020.07.17 0 1 37296

"Andrej Tkacs iparszerűen űzi a gépfelújítást, több száz feltöltött videója van erről."

 

Mennyiségre is, meg minőségre is lehet dolgozni. Bajban lennénk, ha ez volna az iparszerű...

Nem akarok kötekedni, de attól, hogy valaki feltöltölt több száz videót, még nem lesz se iparos, se szakszerű, ha egyébként nem megfelelően csinálja.

 

Épp a közelmúltban mutatott itt valaki a távoktatás gyöngyszemeinek mondható, teljesen szakszerűtlen szakmai technikákat tartalmazó videókat.

Nem az szomorít el, hogy ilyen van, hanem az, hogy ezt hivatalos képző intézményben oktatják, tehát ide süllyedt az oktatás színvonala...

 

 

Előzmény: KART EMG (37293)
occseb Creative Commons License 2020.07.17 0 0 37295

Amit a keresztszán aljára ragaszt a videóin az valami teflonlap?

Előzmény: KART EMG (37293)
KART EMG Creative Commons License 2020.07.17 0 0 37294

Nekem az tűnt fel a hántolási munkájukban, hogy nagyon széles mozdulatokkal tologatják pl. a hosszánt a gépágyon. A szakmai irodalomban csak néhány inch-es avagy centiméteres jobbra-balra tologatást ajánlanak, én is így csinálom.

Előzmény: KART EMG (37293)
KART EMG Creative Commons License 2020.07.17 0 0 37293

Andrej Tkacs iparszerűen űzi a gépfelújítást, több száz feltöltött videója van erről. A hántolószerszáma nekem tetszik, ha napi 8 órában nyomja, akkor olyan kell, amitől nem fájdul meg a keze. A bumszli végében egy keményfémlapka lapul. A cingár tusírlécet pontosan meg lehet csinálni, nemrég láttam egy svájci gépész videójában. Mindenesetre az én 1m-es szürkeöntvény tusírlécem 17kg, amit már kissé fárasztó egész nap emelgetni. Egy  hasonló 2m-essel dolgozni már Arnold Schwarzeneggernek is kihívást jelentene. Tehát praktikus a karcsú tusírléc, ha jól meg van csinálva. A hántoló mozdulatait szerintem az eredmény minősíti, ha nem vágják a fejéhez az elkészült gépeket az ukrán lakatosok, akkor megteszi. A flexes nagyolás szerintem zseniális, biztos kéz kell hozzá. Van sikköszörűjük, de nem elég nagy, hogy egy méretesebb gépet alá tegyenek. Nemrég kipróbáltam egy keretes fűrészgépen, ahol 0.5mm-t kell leszedni. Hántolással ez kissé hosszadalmas, de a flexel egész jól haladok. Minden kör útán ellenőrzök, nehogy túlságosan leszedjem valahol. Még  keresem az "ideális" tárcsát hozzá, egyelőre vágótárcsát és keményebb csiszolót használok. A flexelés után természetesen hántolni kell, viszont ha a 0.5mm egyenetlenség helyett  csak 0.1mm-t kell a hántolással simítani, az már egy elég nagy nyereség. A festési technikája borzalmas, ezzel egyetértek.

Előzmény: Hostya (37292)
Hostya Creative Commons License 2020.07.17 0 0 37292

Ez a videó igazi "elrettendő példa" arra, hogy: Hogy NE csináljuk...

 

- Olyan festéket használ ami tetszetős lehet ugyan, de nem praktikus...

- Flex-el nagyol...    https://www.youtube.com/watch?v=AV3A2qY7xOM

- Egy "cingár" tusírlécet használ ellenőrzésre..

-  A hántolója inkább asztalos vésőre hasonlít..

-  A hántoló mozdulatai is inkább egy asztaloséra emlékeztet..

- A  szegnyereg furatát egyből (egy fogással) 3mm-el bővíti...

 

A nehezékkel amúgy semmi bajom, mert az kell..!

 

Előzmény: KART EMG (37286)
jeepy Creative Commons License 2020.07.16 0 0 37291

 

Az eredeti hiányzó alkatrészekről pár kép:

 

jeepy Creative Commons License 2020.07.16 0 0 37290

Sziasztok! 

Eltudná ezt készíteni nekem valamelyikőtök?

Természetesen nem ingyen.

Edzett acélból kellene, ez egy hidraulika nyomás szabályzó része Amit ki tudja miért kiszedtek a gépből nem kis kárt okozva nekem.

Főleg a kúpos elzáró tüske részét nem tudom hogyan lehetne legyártani, és hogy a 3mm O-gyűrűnek mekkora horony kell.

 A rajzért elnézést, de csak hobbista vagyok.

 Nagyon köszönöm előre is!

crosspisti Creative Commons License 2020.07.16 0 0 37289

Az utolsó mondatodban leírtakkal csinálják egyedi gyártásban,tisztára veszik a szegnyereg furatát,és a hüvelyt készítik hozzá.

Előzmény: Bakter1234 (37287)
KART EMG Creative Commons License 2020.07.16 0 0 37288

Én nem csináltam még ilyet, de ha nincs preciziós fúrószárad, és egyedi javítást csinálsz, akkor nem olyan lényeges hogy nagyon pontosan fúrjál egy átmérőt. Az eredeti szegnyereg hüvely úgy is lötyögne, tehát újat kell gyártani, egyedi átmérővel a felfúrt szegnyereghez illesztve. Videókban azt láttam, hogy ha pontos átmérőt kell fúrni, akkor mérőórával állítják be a kis vágókés új helyzetét, itt csak a változást kell pontosan mérni.

Előzmény: Bakter1234 (37287)
Bakter1234 Creative Commons License 2020.07.16 0 0 37287

Köszönöm mindenkinek a hosszú fúrással kapcsolatos hozzászólásait!

 

Lenne még egy kérdésem:

Mikor az esztergán a szegnyerget felesztergálják (lásd előző hozzászólásban is a videón), hogy állítják be a pontos méretet?

Gondolok itt arra, hogy mondjuk végig mennek egy fogással, és még kellene még egy fogás átmérőben 0,35mm. Ha jól látom valami erős anyagba egy csavarral van beszorítva a kés. Ezt kézzel meglazítani állítani rajta tizedeket-századokat, majd visszahúzni, nem hiszem hogy pontosan lehetne.

 

Vagy esetleg az a technika, hogy lesz amekkora lesz a méret, és majd hozzá készítik a benne mozgó részt?

 

KART EMG Creative Commons License 2020.07.16 0 0 37286

Még a nagy gépeken is szoktak nehezéket rakni a szgnyeregre átfúrás során: https://youtu.be/hTmXBH8G9PI , 7:40 től látható az idevágó rész.

Előzmény: szakmókus (37285)
szakmókus Creative Commons License 2020.07.15 0 0 37285

Persze nem az előtolás a lényeg hanem ez miatt alkalmazták emlékeim szerint.Feltételezem csak akkora gépen lehet ahol a szegnyereg a súlyánál fogva alkalmas rá. Ha a szegnyereg rögzítőjét oldjuk csakis a súlya tarthatja a prizmáján.

Ha elé rakná akkor is össze kellene kötni a szánnal hogy ki tudja húzni vele a szegnyerget, vele a forgácsot. 

 

Kis gépnél nálam nem igazán válna be mert kibillentené a nem rögzített szegnyerget.

Menetfúrásnál kísérleteztem már vele hogy nem rögzítem,kisebb méretnél csak-csak de M10-nél már nem vált be.

Előzmény: rferi (37280)
rferi Creative Commons License 2020.07.15 0 0 37284

A papír rostjai alapján pár centis darabok.

Előzmény: szőrmók (37283)
szőrmók Creative Commons License 2020.07.15 0 0 37283

Igen cseles képek,csak a lényeg nem derül ki. És mi a lényeg: a méret.Meg drága is.Ilyet a MÉH telepen szoktam találni.

Előzmény: Poc2 (37282)
Poc2 Creative Commons License 2020.07.15 0 0 37282
Csuhás Creative Commons License 2020.07.15 0 0 37281

Semmi különös, központ furat, azután fúrsz ahogy egy rövid furatnál is tennéd. Majd ha a szegnyereg nem tekerhető tovább akkor visszatekered és közelebb tolod az anyaghoz és fúrsz tovább. Mély furatból csak spéci fúró tudja kihozni a forgácsot pl nagynyomású hűtőfolyadékkal, mivel neked ilyen nincs ezért kb 5mm fúrás után hátrahúzod az egész szegnyerget ecsettel leszeded a fogács nagyját , spriccelsz egy kis emulziót a furatba, egy két fordulatot visszatekersz a szegnyergen, majd betolod a fúrót ütközésig, rögzíted a nyerget, és megint fúrsz egy kicsit, azután ezt ismétled amíg át nem érsz.

Előzmény: Bakter1234 (37274)
rferi Creative Commons License 2020.07.15 0 0 37280

Leveszi a szegnyerget, eltekeri a szánt jobbszélre, és elé teszi a szegnyerget.

Akkor a szán tolhatja a szegnyerget előtolásban.

 

Előzmény: szakmókus (37278)
Apa555 Creative Commons License 2020.07.15 0 0 37279

Hát, szükség esetén...

Előzmény: rferi (37276)
szakmókus Creative Commons License 2020.07.15 0 0 37278

Rémlik hogy valami szakirodalomban említve volt hogy a szánhoz lehetett kapcsolni a szegnyerget, így biztosítva a gépi előtolást. Bár lehet csak igen nagy gépnél ahol a szegnyeregnek eleve nagy a súlya.

Előzmény: Pijepapa (37277)
Pijepapa Creative Commons License 2020.07.15 0 0 37277

Fúrjad 2 felöl de ne mindjárt 12-vel. És nyugodtan tologassad forgás közben a szegnyerget. "Ha már arra vetemedtél, hogy ilyen hosszú furatot fúrsz." 🤗

Előzmény: Bakter1234 (37274)
rferi Creative Commons License 2020.07.15 0 0 37276

Késtartóba fogni a fúrót?

Előzmény: Bakter1234 (37274)
jalpar Creative Commons License 2020.07.15 0 0 37275

Nyilván az a korrekt meg biztonságos, ha leállítod, csak bele fogsz őszülni, mire kifúrod, mert szerintem kb. 5mm-enként ki kell majd húzni a fúrószárat a forgácseltömődés miatt.

Én menet közben szoktam tologatni a szánt.

Előzmény: Bakter1234 (37274)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!