Elkezdtem újra programozni assembly-ben (kb 25 év kihagyás után) és rengeteg segítségre lenne szükségem. Van olyan platform (facebook csoport, fórum) ami kimondottan Plus/4 programozással foglalkozik? Esetleg kérdezhetek itt?
Első dolog amit nem értek, hogy ha beírom hogy GRAPHIC1, akkor a $0083 címen megjelenik a #$20 érték, GRAPHIC0 parancsra pedig #$00. Ha én ezt úgy írom át, hogy pl LDA#$20, STA$0083, akkor a gép átvált grafikus üzzemódra, viszont LDA#$00, STA$0083-ra nem vált vissza karakteres módra. Ez miért van így? Tudtok olyan könyvet (pl a muskátlin) ami szépen leírja ezeket az alapdolgokat?
Ha minden retro gépet úgy néznénk, hogy 198x-es elavult, akkor soha senki nem kapcsolna be semmilyen retró gépet, csak VICE-t, stb.. Azért foglalkozok még C64-gyel, C16-tal, Amigákkal, mert még mindig sok hardver és szoftver, demó, játék jön ki rá, amik egy kis része egész jó.
A TC64 nem csak 1 sima emulátor, amit C64-be is be lehet dugni, én csak bedugva használom, mert így a valódi sztereo SID szól a valódi SID helyére dugott sztereo SID kártyámmal, 2 valódi 8580-nal, nem az emulált. Külön, standalone módban sok core készült rá, Spectrum, stb. Amiga 500 és 1200 is, sokkal több ez, mint egy C64+1541 emulátor. A cartridge mint hardver nem halott, még mindig sok újat készítenek. Itt van ez is, az 1 MB-os Magic deskesből csináltak duplát, 2×1 MB-ost, 2 csatlakozóval, letölthető Gerber file-okkal, bárki csinálhat magának ilyet, csak le kell gyártatnia a NYÁK-ot, összerakni a programokat, és beégetni az EPROM-ba, vagy ezeket megcsináltatni valakivel. https://www.pcbway.com/project/shareproject/C64__2MB_DOUBLE_CARTRIDGE__TWIN_CART_.html Nézzétek meg, van sok cucca. Ő és mások is még mindig építenek sima 8, 16 KB-os 1 játékos cartridge-eket, pedig ez nem éri meg. Aztán van 8×8 KB-os kernal kártya is a széles alaplapos 901227 helyére. https://www.pcbway.com/project/shareproject/COMMODORE_64___KERNAL_TABLE__901227_KERNAL_ROM_REPLACEMENT_ADAPTER_.html Ez pláne értelmetlen termék, mert az 50 Euró körüli új Easyflash 3-ba 8 kernal rakható, gombnyomásra aktiválható bármelyik, jumperek nélkül. A TC64-be szabadon berakható bármilyen kernal file simán az SD kártyára, az 1541-hez DOS file is, majd aktiválni, és már működik is, a 8, 16 KB-os cartridge ROM-ok is ugyanígy, meg még sok más is. Kísérletezéshez, fejlesztéshez is jó a TC64 EPROM égetés, cartridge vásárlás, stb. nélkül.
Igenis fontos mi mennyibe kerül, mert a mostani árak régen nem reálisak, legyen akár C16, Plus4, C64, C128, 1541, 1571, stb.. Ezért lenne jó az 1571+1581-at is tudó eszköz, el lehetne felejteni a valódi drága 1571+1581-eket.
Új Amiga 500 plus és 1200 alaplap is készült, új tápegységek, új RAM bővítők, voltak kickstarteres és más új burkolat+billzet projectek többféle géphez is. Sima és 3D nyomtatott alkatrészek is elérhetők, pl. 1541-II, 1571 kallantyú, sokféle felirattal C64, stb. gép címkék, stb.. Modern helyettesítők is, mint 8501 és TED, 1551-es PLA és 6510T, C64-es és Plus4-es PLA, C64-es 8701, 251715 PLA, SID, stb.. Egész konfigokat össze lehetne rakni csak új modern alkatrészekből.
Ezek olyan viták, hogy minek van ma 2020-ban "létjogosultsága" egy 1984-es kisgépen, minthogy 1992-ben Ábel Anita vagy Polgár Judit volt "jobb nő".
A cartridge csak annyira "meghaladott" mint az egész gép...
mert akkor ott az emulátor, és az egészen "túllépett a technológia" nem?
Lomos barátunk istenitett kaméleonjával is "csak" az a "bajom", nincs azzal gond, csak az nem egy C64 bővítés, hanem egy FPGA alapú C64 emulátor. Hogy a show része ,hogy egy C64 hátuljába is dughatod..hát..
Ez az egész egy hobbi, jó játék kipróbálni, milyen gyors, szuper, korábban elképzelhetetlen egy SD kártyás bővítő, és (akad akinek) jó szórakozás epromokat égetni, így 2020ban is.
Azt pedig ne hagyjuk, hogy a "topiktárs" elhúzza ezt a hobbit, szórakozást arrafelé ,hogy mindent onnan kell nézni "mibe kerül"....(csak mert már Te is mintha csak ennek alapján érvelnél most, egy alapvetően felesleges alma-körte témában ráadásul)
Ez hagyományosan egy barkácsolós téma, eprom kártyát (még akár egész nagyot is) lomokból, szemétből, rossz SuperGames-ekből lehet "csinálni", "ingyen".
Nyilván minden idézőjelben, mert ha valaki vesz laikusként egy C64et, annak nem lesz sem tudása, sem eszköze, sem rossz kártyája, tehát visszajutunk oda, hogy neki annyi a hobbi, kifizeti amit gondol, és közben nosztalgikus élményeket él át, ami egy emulátorral "nem olyan".
(bár lassan ez is elmosódik, mert kinek mi az emulátor (lásd kaméleon téma), vagy vannak ezek a divatos arm-os alaplapok egy élethű házban, és akkor emulátor nyilván, de mégis "mintha" eredeti gép lenne)
A következő lépés kb az, (a sokat finnyázott, teljesen nem értett Sidekick már mutatja) hogy az emulátor elkezdi a valóságot emulálni, igazi perifériát dughatsz majd be. Mert ha az arm képes amulálni egy kártyát, akkor egy lépésre vagyunk attól ,hogy olyan gyorsan fusson az emulátor, egy igazi hardvert is valós időben lehessen illeszteni.
Hiába írta kisbetű 18-án hogy ha nem válaszoltok, akkor majd abbahagyom a témát, nem fogom abbahagyni, mert nem csak nekem fontos dolgokról írok, ezekre valóban lenne igény. A C128 módra több fejlesztés lenne, ha nem kéne drágán valódi 1571-et, vagy C128D-t venni.
Az a szomorú, hogy ezekről nem lehet értelmesen beszélgetni, meg hogy nem lesznek megoldások a problémákra. Pl. az 1571+1581 támogatás valamilyen 99,99%-os 1541 kezelő eszközben, minimum C64+128 (jó lenne C16-hoz is) cartridge formában, nem elég a csak serial portos csatlakozás. Az is szomorú, hogy 1985 óta létezik 1571, és a mai napig nem kezeli semmilyen modern eszköz, pedig sokaknak van C128+1571, vagy C128D (az eladott termékeimből látom, csak C128-hoz jó az, amit vesznek). Rájuk miért nem gondol senki? Az 1987-es 1581 kezelés minősége passz a Pis 1541-nél, ez nem elég, 1571 kezelés is kell. Régen 1571+1581-re és az ezt kezelő modern eszközökre is kellett volna demókat, játékokat írni, de semmi. A mai napig kizárólag a 171 KB-os, 1 fejes, lassú, hibás 6522-es 1541-re írnak mindent, ez több, mint nevetséges, amikor 35 éve létezik a burstos, 342 KB-os, 2 fejes 1571, ahol nem kell lemezt fordítgatni. A 2 fejes, 800 KB-os, szintén burstos 1581-nél se. Mennyivel jobb lenne, ha 1 egész lemezes demónál (sok ilyen van) nem kéne lemezt fordítani, még TC64-gyel se. Úgy csinál mindenki 35 éve, mintha nem léteznének az 1571 és 1581 meghajtók. Ezért a C128-at hanyagolnom kell, meg a C16-ot is, mert nem veszek csak ezekhez pl. Pis 1541-et. A C64-et használom a TC64-gyel, meg az A1200-t a turbóval, az A500-at nem éri meg bővíteni. A modern eszközök új funkcióinak a támogatás a másik, 16 MB-os 1764 REU, TC64 15-20 MHz-es 6510, stb.. Az üzijeim leszarása és a mínuszolgatás nagyon megy, ebben jók vagytok.
Mindenkinek: Nincs értelme ennek így tovább. Teljesen lényegtelen hogy egy SD kártya mennyibe kerül. Az 1 MB-os cartridge-et arra írtam, hogy valaki csak a régi kedvenc 1 részes C64, Plus4 programjaival akar játszani, erre jó a Magic deskes. Nem kötözködtem az írt üzikben, hanem a lényegre kérdeztem rá, amire azóta se jött rendes válasz aug. 20 óta: Az itt író C64-et, Plus4-et használóknak hány kedvenc játéka van C64-re, amivel minimum heti 1-szer játszik is, és ebből hány a sima 1 részes, és hány az utántöltős? Hány jó felhasználói programja van, amit ha nem is hetente, de rendszeresen használ is?
Hány olyan demó van, amit ha nem is hetente, de rendszeresen újra megnéz?
Mennyi idő alatt hány új demót néz meg, és ebből hány az, ami megüti a szintet, tetszik is, amit később újra megnéz? Értem hogy a netről több 100 MB-nyi játék, demó, util csomagokat le lehet tölteni, és SD kártyára lehet másolni, akár pi1541-hez, akár más eszközhöz, de a sok programból mennyi az, amit tényleg használtok, ami tényleg jó, ami tényleg fontos, ami kedvenc?
Ha mindenki alaposan átgondolja, elég kis számok fognak kijönni. Csak azért, hogy az új játékokat, demókat egyszer kipróbáljátok, aztán a 99%-át többet ne használjátok, nem kell pi1541, se más eszköz, ehhez elég egy VICE is, egyszerűbb, gyorsabb. Nem sok olyan, még ma is valódi C64-et, Plus4-et használó ember van, akinek 20-30-nál több igazán jó programja van, amit rendszeresen használ is. Az összes kedvenc nem utántöltős programot bele lehetne rakni 1 db 1 MB-os cartridge-be, van a neten ilyen 6e körül, menüből választós. A mai világban már alig használ valaki többlemezes utántöltős játékokat, nincs rá idő, hogy 100+ óráig játsszon 1 játékot, mire talán a végére jut. Ezért nem értem miért fejlesztenek ki újabb és újabb 1541-et kicsit, vagy 99%-ban emuláló eszközöket.
Rendeltem Kínából, de csak ebayen (a vevővédelem miatt), és csak alkatrészeket, chipeket, EPROM-okat, ilyeneket, sosem készterméket. Már ez is kockázatos és macerás, hogy 2-3 hetet kell várnom hogy vagy megkapom, vagy nem, azt kapom-e, amit vettem, stb.. A kínai ebayes eladókban is csalódtam, újnak hirdette, de használt, programozott EEPROM-okat küldött, és volt benne 2 hibás is. A pénz 1 részét visszautalta ebay ügy nyitás nélkül, mert erre nem akartam 1-2 hetet várni. Ali, Amazon, Banggood felejtős, sosem vásároltam ilyen helyekről, mert a vevővédelem csak kamu. Az én pénzemet nem lopja el egy kínai, vagy más ember sem úgy, hogy nem kapom meg érte azt, amiért fizettem.
Úgy látszik senkinél nem világos, hogy önmagában a 99,99%-os 1541 emu, mint funkció semmit sem ér, sosem vettem olyan eszközt, ami csak ezt tudja, és soha nem is fogok venni. Főleg egy mini kijelzős Pis 1541-et nem, a még ezt se tudó SD2IEC meg eleve felejtős volt mindig is. Meg az se jó, ha a rendes 1084 monitoros használathoz minden programbetöltés előtt be kell tölteni a filebrowsert, vagy a SID playert, ez az SD2IEC-cel is így megy. Ez macerás, lassú. Nekem a kényelem, a beépített, azonnal működő filelista, és a sok egyéb funkció is fontos, SID player (a nagy, 10-61 KB-os digi és normál+digi zenék is fontosak, ezeket a legtöbb player nem kezeli, vagy rosszul, teszteltem), REU-k, turbó sebesség, a sok cartridge használata a sima 8, 16 KB-ostól az 1 MB-os Magic deskesen, Retro replayen át az Easyflashig, stb.. A gépi kódú programozás is fontos, hogy ezt mi segíti, a TC64-ben az MMC64-nek príma monitorprogramja és disassemblere is van, akárhány sor le-fel görgethető. Sok embernek elég a gyenge SD2IEC, meg az SD1541, a Pi 1541, stb., de aki igazán rendesen akarja használni, az min. Ultimate-II-t, vagy új alaplappal Ultimate-64-et vesz, aki még többet akar, az TC64-et, esetleg új C64 reloaded alaplappal, ilyet is vettem. Hosszútávon ezek nagyon megérik, befektetésnek is. Már a régi 1541 Ultimate I-et (ethernetes) és II-t is nagy haszonnal adtam el (pedig újan a gyártótól vettem teljes áron), mert akkor még nem lehetett állandóan kapni ezeket, csak 3-4 havonta volt 1 adag (50-150 db) gyártatás, amit kihasználtam én is. Az 1541 Ultimate II+-tól (új neve Ultimate-II+) kb. tavalytól javult a helyzet, hogy szinte mindig kapni ezt. Most éppen nem kapni semmit, mindenütt preorder van, pár napja még kaphatók voltak az Ultimate-II+-ok, az Ultimate-64 mindig csak preorderes volt. https://ultimate64.com/Main_products
Nálam (és minden normálisan gondolkodó, előre tervező komoly retrósnál) csak az Ultimate és a TC64 üti meg a szintet. Az IDE64 régen jó volt (magyarok is fejlesztették, SuperCPU-hoz és Dolphindoshoz jó volt, már írtam), ma már nem, ezért adtam el, itt a D64-ből a prg betöltést csak sokára csinálták meg, és sosem akartak rendes 99%-os 1541 emulációt. Csak a rendes sok funkciós megoldások érdekelnek. C16, C128, 1571 is van, ezekhez is ilyen megoldás kell, nem elégszem meg ezekhez Pi 1541-gyel, meg SD1541-gyel, írtam miért. Ha majd valaki csinál 99,99%-os 1541 mellé 1571 és 1581 emulálást, burst módddal, MFM móddal, 1772-vel együtt, rendes C128-ba és C16-ba dugós cartridge formában, akkor talán veszek ilyet ezekhez a gépekhez. Igen, C16-tal és Plus4-gyel is lehet 1571-et és 1581-et használni, teszteltem, még ha ilyet nem nagyon csinál senki. A 800 KB-os 1581 lemezre hány Plus4-es program fér? A D71 és D81 kiírás sincs megoldva pl. a TC64-nél, csak SD2IEC-re, Ultimate-II-re, IDE64-re találtam D71 és D81 kiírót. Nevetséges, hogy 2020-ban 2-3 db D64-be kell raknom PC-n, amit egy 1571 lemezre akarok rakni, majd Jiffyvel (van copy parancs) kell egyenként felírnom a lemezre TC64-gyel (9-esre állított TC64 1541, hogy az 1571 maradhasson 8-ason, hogy a Jiffys töltés a leggyorsabb legyen), csak C64-gyel, mert a TC64-et tilos C128-ba dugni, márpedig az 1571-es anyagot C128-cal akarom használni.
Mennyi egy 2GB-os SD kártya, a gyorsabbak is? Már nem is lehet kapni.
A 16GB-os MicroSD (brand) 2500 Ft ami kell az SD1541/II-höz. Kérlek ezt vesd össze a 1MB-os ROM cartridge árával, amire 64 darab 16KB-os program fér rá. 9000Ft?
Erre a 16GB-ra már a teljes mindenem elfér ami Plus/4-el a kapcsolatos, az összes kiadott játék demo és felhasználó program, vagy akár a demok egy része videóként is YT-ról letöltve.
De akarok, akkor veszek 4-8 GB-osból többet, egyet a játékoknak, egyet a utilitynek, egyet a demoknak, és egy másodperc alatt bepattintom az SD-1541/II-be.
Nem kell különböző tool-okkal vacakolni, vagy hogy melyik tömörítő megy, melyik nem a ROM-ban, felmásolom a könyvtárba a PC-ről oszt jó napot. Ez bizony sokkal egyszerűbb, mint programokat összeállítani és egy Magic Deck-et bekonfigurálni, utána Valakivel EPROM-ot írogatni. Igen, annó megvolt a létjogosultsága a cartridge-nek, de szerintem túllépett rajta a technológia.
>Amióta csak ideírsz végig csak azért is ellent mondasz nekem
Már megint nem mondassz igazat. Olvass vissza, bármit mutatok rögtön te mondassz ellent, DTV mod, Pi1541, a gyűjteményem. De ha nem olvasol vissza itt a tipikus példa
Mutasd már meg hol szóltalak le. Csak annyit írtam hogy az emberek nagy többsége nem használná ki a TC64-et ezért nem veszik meg, tehát még egyszer leírom, az emberek nagy többsége nem használná ki a TC64-et ezért nem veszik meg.
>Amikor 2017-18-ban hirdettem a gyűjteményemet, mindenki pofázott, hogy annyiért sosem adom el, pedig mindent eladtam annyiért máshol.
Kit érdekel mi volt neked régen, senkit nem érdekel, sehol nem beszéltünk róla.
>Nekem igenis az a kényelmes, hogy a TC64 be van dugva a C64-be, az 1084-emet nézve kiválasztom mit akarok, D64, 16 MB-os REU, SID player, stb., és használom
Hol beszéltem rólad? Sehol, még egyszer leírom, az emberek nagy többsége nem használná ki a TC64-et ezért nem veszik meg. Ha neked jó, tőlem azt veszel / használsz amit akarsz.
Nem baromság, külföldről rendelve postával ennyi, vagy még kevesebb
>mert a magyar boltokban a sima Pi 15e
Hol beszéltem sima Pi-ről? Ne is tudom mi az hogy sima Pi, van vagy 8-9 verzió. RPi Zero, nem a RPi Zero W. Itthon nem is lehet kapni ahogy látom, csak az Alza-nál, de ott az RPi Zero W 8000 körül van
>máshol az 1541 része több 5e-nél, 25 Euró.
Magam építettem meg, nincs 1000 forint. Még te is mondtad hogy te simán megépíted.
>Aliexpressen hiába olcsók ezek, sosem vennék onnan semmit, mert ha nem kapom meg, szívás, 1 kínai eladót nincs értelme beperelni.
Itt most tök hülyeséget beszélsz, és ezt te is nagyon jól tudod. Méghogy nem rendelsz külföldről. Mi ez a kamu? Simán lehet Aliexpres-ről, e-bay-ről, banggood-ról rendelni, még sosem vertek át. Biztos vagyok benne hogy te is rendelsz külföldről.
>A rendes árát kell nézni, nem ezt. 30e-ért már a Pis 1541 se éri meg.
A rendes ára annyi amennyért a legolcsóbban lehet megvenni. Nem te határozod meg hogy mennyi a rendes ára. Mondtam hogy rendes árom 5000/5500-ból ki lehet hozni fullon. Ennyiért meg simán megéri bárkinek
>Meg Pi zerot írtál, ez a legrégebbi, leggyengébb, ezt nem éri meg megvenni.
De megéri megvenni, mert ez a legolcsóbb Pi, és ezzel működik a full 1541 drive emuláció
>Nem átlagos felhasználó vagyok, nálam igenis fontos, hogy a sokkal jobb 1571, 1581, és a D71, D81 is működjön, mert van C128-am is 1571-gyel, az 1581-et eladtam.
Már mondtam korábban hogy azt használ akarsz, ha neked fontos akkor haszáld. Hol mondtam hogy ne használd? Azt mondtam hogy az emberek nagy többsége nem használná ki a TC64-et ezért nem veszik meg.
Amióta csak ideírsz végig csak azért is ellent mondasz nekem, pedig 198x óta foglalkozom Commodore dolgokkal, és sok olyan cuccom is volt, ami másoknak nem, SuperCPU, RAMLink, 1 MB-os cartridge, stb.. Nem kéne leszólni engem. Amikor 2017-18-ban hirdettem a gyűjteményemet, mindenki pofázott, hogy annyiért sosem adom el, pedig mindent eladtam annyiért máshol.
Nekem igenis az a kényelmes, hogy a TC64 be van dugva a C64-be, az 1084-emet nézve kiválasztom mit akarok, D64, 16 MB-os REU, SID player, stb., és használom. A retrózás nálam nem csak sima D64-ből játék és demóindítás. Az SD1541-ben nincs sid player, stb.. A sok eladott SD2IEC vevőt se magyarázta meg senki, hogy miért jó nekik, ha 1 egész lemezoldalas játékot, demót nem lehet rajta megnézni. Ehhez vesznek SD1541-et még 22+e-ért. Ekkora baromságot. Az össz. 1000+ Ultimate II, meg ultimate 64, meg TC64 vevő csinálta jól. Az 5e Ft-os Pis 1541 a baromság, mert a magyar boltokban a sima Pi 15e, máshol az 1541 része több 5e-nél, 25 Euró. Aliexpressen hiába olcsók ezek, sosem vennék onnan semmit, mert ha nem kapom meg, szívás, 1 kínai eladót nincs értelme beperelni. A rendes árát kell nézni, nem ezt. 30e-ért már a Pis 1541 se éri meg. Meg Pi zerot írtál, ez a legrégebbi, leggyengébb, ezt nem éri meg megvenni. Nem átlagos felhasználó vagyok, nálam igenis fontos, hogy a sokkal jobb 1571, 1581, és a D71, D81 is működjön, mert van C128-am is 1571-gyel, az 1581-et eladtam.
Azzal nem vagyok kisegítve, ha újabb és újabb 99%-os 1541 emukat fejlesztenek, Pivel, meg mással, ha a D71+D81 nincs megoldva, és nem is akarják megoldani. Vannak D71-es C128 módos VDC demók is. Az se éri meg, hogy csak C16-hoz vegyek Pis 1541-et, vagy SD1541-et úgy, hogy a C64-hez ott a TC64. Hiába használható a Pis 1541 C128-cal is, nem őrültem meg, hogy C128 módhoz 1541-et használjak, ehhez az 1571 és 1581 való a burst miatt, meg a nagyobb kapacitás miatt is.
A 9817-ben elmagyaráztam hogy bárki bármikor vehet 70e-es TC64-et, ha akar, szó sincs teljes családi büdzsé elköltésről. A szakmunkás minimálbér most nettó 160e, ennyit mindenki keres, aki dolgozik, ennyiből is simán össze lehet spórolni a 70e-et, csak csökkenteni kell a nem fontos kiadásokat 2 hónapig. Egyszerű. 2×35e semmi a 2×160e-ből. Hosszútávra kell tervezni. Egyre drágábbak a sima C64+1541-ek (30+e), meg minden, így egyre jobban megéri TC64-et venni, ami NEM drágul. Mit lehet ma venni 70e-ből, ami új és jó is? Alig valamit. Az említett használt PC nem jó példa. Egy sima alap Amiga 500 konfigot 68e-ért hirdetnek most, monitorral 88e-ért. Akkor? Az Amiga 1200 min. dupla ennyi turbókártya nélkül. A1200-ba 1 sima 68030-as kártya 70e-nél kezdődik, 68060-as 200+e. A TC64-ben van A500 és A1200 mag is, működik. A lényeg, hogy ma már a C64, Plus4 is olyan drága hobbi, az alapgép (15-20e), real FDD (10+e, 1551 egy vagyon), modern fejlesztés (10e-től) egyben, hogy 40+e-nél kezdődik. Ezt nézve 70e a TC64-ért nem sok. Akkor kell a TC64-hez 2 monitor (1 a C64-hez, 1 a C16-hoz), meg 2 gép táp, ha a C16-omat rákötöm serial kábellel, hogy a C64-gyel bemountolt d64-et így kezeljem. Nincs más mód hogy valódi lemez nélkül használjam a C16-ot.
Az SD1541-II 22e-ért nem éri meg, mert csak ennyit tud, 1541 emu, sosem vennék. A TC64-ben és az Ultimate II-ben is van 99,99%-os 1541 kezelés, a sok egyéb funkciót és az árat nézve azoknál ez a funkció nincs 10e Ft. Nem értem miért kellett ezt a fejlesztést kb. 2016-ben elkezdeni, akkor is látta hogy az Utimate-ban 2009 óta, a TC64-ben 2011 óta van 1541 emu. Megint csak a "megmutatom hogy meg tudom csinálni" virtus szülte ezt a terméket. A termékek nagy részénél ez van, 1 ember megcsinál ezt-azt, az eredmény a sok kis fejlesztés, amik semmire se jók, a funkciókban átfedések is vannak, a kevés funkcióhoz képest drágák, stb.. Minél több funkció van 1 termékben, annál olcsóbb 1 funkció, a legtöbb funkciós a legolcsóbb. Ezért van sok termék, pedig csak kevésnek kéne lennie, multifunkciósaknak, mint a TC64, Ultimate II, de senki nem akar összefogni senkivel, mert akkor osztozni kéne a sikeren is, amit nem akarnak. A TC64-et és az Ultimate II-t se 1 ember csinálta, hanem összefogással készült. Az egyedül erőlködésnek nincs értelme. Ezért nincs ez kész 6 éve, és nem is lesz soha: https://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=52438
Azért mert leírod attól még nem lesz igaz. Amúgy meg nem 70000 hanem több, mert posta+PayPal-t+stb is kell fizetni, így meg inkább 80000
>Nem lenne kihasználatlan, hosszútávon akkor is megéri, ha csak D64-eket használ, és befektetésnek is jó, mert felmegy az ára.
De kihasználatlan lenne, mert az emberek 80-90%-ka csak demókat és játékokat néz a gépeken, nem érdekli őket a turbó meg a REU stb. Befektetésnek meg biztosan nem ilyet venne, hogy aztán hírdetgesse vaterán meg a jófogáson
>Kb. 5-7e-ért csak a PI 1541 panel van meg, ehhez kell még valamilyen Raspberry Pit venni, hogy működjön, ami még kb. 15e-be kerül, aminek csak csökkenni fog az ára, nőni soha.
>csak D64 és D81 kezelés, D71 nincs, nem futtat mindent
Minek tudjon D71-et? Mutass már nekem olyan demót vagy játékot ami csak D71-en fut semmi máson. A játékok és demók 99%-a fut D64-en. De mindent futtat, full 1541 cycle exact emulációt tud. Ha nem ismered akkor ne írjál róla valótlant. És akkor is a Pi1541 a legolcsóbb full emulációs cycle exact 1541-es drive emulátor, és ez éri meg a legjobban.
>Amúgy is nevetséges, hogy 1-2 GHz-es, 1-8 GB RAM-os eszközt használnak egy 1 MHz-en működő 6502-es 1541, 1581 emulálására
4500-os RPi Zero-t akkor ne vegyek mert nevettséges, hogy ezzel oldották meg. Ebben sincs igazad, amit mondasz az a nevetséges.
>Az se szuper, hogy csak 1 kis pár cm-es kijelző van rajta, ezen lehet csak kezelni.
És már megint olyat mondasz ami nem igaz. Van browse módja, ugyanúgy működik mint egy SD2IEC. CBM FileBrowser-t is lehet használni. Ha nem ismered akkor ne írjál róla valótlant.
>A TC64 jó Plus4-hez is, ha a TC64-et a C64 bővítőportba dugom, berakok egy D64-et, az a Plus4-be dugott serial kábelen kezelhető a Plus4-gyel, teszteltem
Csak azért kapcsoljak be egy C64-et meg egy plusz monitort hogy Plus/4-hez tudjak drive-ot emulálni. Ezt te is tudod hogy tiszta hülyeség. Csak rádugok a Plu/4-re egy Pi1541-et és rögtön van egy ful emulációs, cycle exact drive emulátorom.
Valóban ennyire nem látod/érzed a különbséget a 70 ezer, a 22 ezer és az 5 ezer Ft között?
Aki bérből/fizetésből él, és van családja, az tudja, hogy ez nagy különbség, és nem a hobbijára költi el a család teljes büdzséjét..
70-ezerből tegnap egy használt komplett 1151-es HP PC-t vettem a lányomnak (főképp rajzoláshoz), FireProvideó kártyával, SSHD-val, 8GB RAM-al (és garanciás)
Na AZ már mindenre jó (bármilyen gépet IS leemulál, az összes Commode, Apple és Spectrum mellett akár NES, SNES, GameCube-ot is)
TC64, amihez (ahogy helyesen leírtad) 2 monitor és táp meg minden kell, vagyis dupla energiafogyasztás, ráadásul az egyik C64 (!!!!! :-) )
Az SD1541/II pedig remek fejlesztés.
Eddig minden futott, GEOS és a bővítményei, játékok, demók. Úgyhogy a 99.99% az 100%, csak senki nem mer ilyet leírni, mert bele lehet kötni.
Azon a 0.01%-on kár rugóznod.
Ráadásul pont az ilyen megjegyzések miatt megy el annak a kevés embernek is a fejlesztéstől a kedve, aki csinálná, a többieket meg elbizonytalanítja, elriasztja a vásárlástól, és akkor már TÉNYLEG nics értelme fejleszteni.
9819: A Tremieles dolgokról értelmetlen beszélgetni, azzal kezdeni valamit, ami van.
9820: Baromság hogy a Plus4 ROM cartridge drága lenne. Megcsinálta itt az egyik fórumos ember a C64 Magic desk cartridge Plus4-es verzióját, 0,5 és 1 MB-os ROM-mal is, alig érdekelt valakit. Pedig C16-ra, Plus4-re a sok 1 file-os programhoz jó lenne, telerakni a kedvenc programmal, és 1 életre elég. Sőt, Plus4-nél és C16-nál gyárilag foglalatos minden ROM, akár ide illeszthető paneles verziót is lehetne csinálni a cartridge portba dugós helyett. Mégse csinált ilyet senki. C64-nél és 128-nál az 1764, 1750, 1700 REU-ban is van gyárilag egy foglalat, amibe 8, 16, 32 KB-os ROM-ot lehet rakni, mint a C128 32 KB-os U36-ja, vagy a C64 mód 8, 16 KB-ja, ide se nagyon fejlesztett senki semmit se C64, se C128 módra. Itt van pirossal jelölve. http://commodore128.mirkosoft.sk/reu.html Én csináltam 3 éve 1764-be rakható 1 MB-os Magic deskes panelt bedrótozva, elvitték ezt is. Nem olvasod amit írtam? Pont az SD1541-II nem éri meg a 22e-es árát, amikor csak 99,99%-os 1541 emulációt tud (2017-es az SD1541, 2018-19-es az SD1541-II), ami már 2009-ben kész volt 1541 Ultimate-re, és 2011-ben a TC64-re. Ennél minden jobban megéri.
9821: A 9820-ra is, akkor is a TC64 éri meg a legjobban, 70e-ért is, részletesen leírtam már miért. Aki nem látja, azzal nem lehet mit kezdeni. Nem lenne kihasználatlan, hosszútávon akkor is megéri, ha csak D64-eket használ, és befektetésnek is jó, mert felmegy az ára. Kb. 5-7e-ért csak a PI 1541 panel van meg (csak D64 és D81 kezelés, D71 nincs, nem futtat mindent), ehhez kell még valamilyen Raspberry Pit venni, hogy működjön, ami még kb. 15e-be kerül, aminek csak csökkenni fog az ára, nőni soha. Össz. 20+e-ért ez sem éri meg. Amúgy is nevetséges, hogy 1-2 GHz-es, 1-8 GB RAM-os eszközt használnak egy 1 MHz-en működő 6502-es 1541, 1581 emulálására. Az se szuper, hogy csak 1 kis pár cm-es kijelző van rajta, ezen lehet csak kezelni. Ebből a µDrive-ból se lett semmi, pedig erre vártam, D71 emu is, 77 oldal üzi 6 év alatt. https://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=52438 Még prototípus panelt se látok ott, hogy hol tart. A TC64 jó Plus4-hez is, ha a TC64-et a C64 bővítőportba dugom, berakok egy D64-et, az a Plus4-be dugott serial kábelen kezelhető a Plus4-gyel, teszteltem, Jiffyvel is jó. Persze ez nem az igazi, mert egy C64-nek és 2 monitornak kell bekapcsolva lennie a Plus4 mellett. Ez nálam nem gond, de másnál igen. Ezért lenne jó a µDrive, ezzel minden megoldódna, ha 99,99%-os 1571 és 1581-at is tudna, C128-hoz, Plus4-hez, C16-hoz is jó lenne.
5000-ből megvan a Pi1541, ami mindent futtat. Minek vegyen az ember 70000-ért egy TC64-et, ha havonta egyszer kétszer előveszi a gépét és megnéz egy két játékot meg demót? Itt nem a pénzről van szó, kihasználatlan lenne. De te ezt úgysem fogod fel, mindig csak a saját szövegedet fújod. És akinek Plus/4-e van az mit vegyen? Ahhoz nem jó a TC64, a Pi1541 meg pont jó.
A Plus/4-en egyszerűen nincs hagyománya a cartridge-nek. a VIC-20on ez volt a fő adatjordozó, de a C64-en is elég sok használható volt, a töltögetések helyett pillanatok alatt bejött a T2 következő pályája.
Ilyen sokpályás, komplex játékok a C16-ra vagy Plus/4-re nem igazán születtek A Spectrum-hoz hasonlóan a C16 is inkább egyszer töltős kazettás platform volt, cartridge alig jelent meg rá.
Kényelmesebb a cartridge, gyorsabb a töltés, de jóval drágább fajlagosan. De Plus/4-en még fejlesztőeszközök sem igazán jöttek létre (ha jól tudom).
Én igen, szerintem is macerás az EPROM égetés, az SD kártyára mentés kényelmesebb. A műanyag ház nélküli cartridge pedig érzékeny az ESD-re is.
Nincsenek fejlesztések?
Az SD-1541/II például magyar fejlesztés, itt csücsül tőlem jobbra, saját kijelzővel, intuitív kezeléssel, és az egyik legjobb D64 kompatibilitással.
Új fejlesztés? Igen. Magyar? Igen. Jiffy-s? Igen. És azért épül az 1541-re, mert ha megnézed a CDSB-t, 90% PRG vagy D64 formátumú, amit lekezel.
Igen, a Chameleon sokkal többet tud, de annyit nem szánnék rá egy ilyen kütyüre.
Ezek szerint nincs igazam, és első kézből való információkkal hülyeség lenne vitatkoznom. Természetesen elhiszem amit leírtál, nincs szükség hozzá a könyvre :-D
Az tény, hogy Tramiel egy keménykezű, rámenős, agresszív (sőt üvöltözős) típusú menedzser volt, állítólag innen ered a Jack Attack játék is.
Életszerű, hogy egy ilyen szabad szellemű csapat (vagy Jay) nem akart egy ilyen vezetőt magának. Mondjuk valóban ott keverhettem össze a dolgot, hogy azt hittem Tramiel már az ATARI-nál volt, mikor tárgyalt az Amiga csapattal, és úgy gondoltam ennek valamilyen köze volt az 500ezer dolláros hitelhez (elég jellemző lett volna Tramielre, hogy ilyen olcsón akart volna hozzájutni a cuccokhoz (ha az Amiga csapat nem tudja kifizetni, akkor a chipek technológiája az ATARI-hoz kerül). Időben elég közel volt a kettő egymáshoz.
Azt mondjuk kissé furcsállottam, hogy Jay az ATARI-tól menekült el, mégis hozzájuk ment vissza hitelért, miközben az ottani menedzsmenttel volt a fő gondja előtte.
Ennek ellenére úgy gondolom, ha nem üt be a válság, akkor az ATARI-nak bőven lett volna pénze megvenni az Amigát (persze akkor nem is került volna a cég Tramielhez "occsóért").
Természetesen az világos, hogy a Commodore árajánlatával jobban járt az Amiga csapat, hiszen ez volt a "szerelem projekt", az egész team-et vitte Jay, míg Tramiel-t csak a chipkészlet érdekelte és kevesebbet is adott volna érte. (mondjuk a Commodore-tól átjött hozzá hű fejlesztők miatt Neki nem is volt szüksége egy plusz csapatra, akik extra munkabért jelentettek volna egy épp csődközelben levő cégnek)
Az, hogy ilyen rövid idő alatt összehozták az ATARI ST-t, azért nem semmi volt, és bár az eladásokban elmaradt, számos területen sok rajongója akadt (MIDI vagy DTP) és milliós eladásokat produkált. A fekete-fehér nagyfelbontású kijelzője sokkal jobb volt DTP-re, mint a Macintosh. Sajnos az Atari kis memóriával és alacsony órajellel kezdett, cooprocesszor nélkül
A csapat szerintem azért nem kellett Tramiel-nek, mert azok mindenképp árkád jellegű gépet akartak, Tramiel/ATARI pedig egyértelműen számítógépet, amit erősen ellenzett az Amiga csapat.
Bekerült az Amiga csapat a Commodore-hoz, erre mit kellett csinálniuk? egy 256KB-os számítógépet. No elég gyorsan le is morzsolódtak.
Ha nincs égetője, keres 1 eladót, aki készít ilyen cartridge-et, elküldi neki a kedvenc programjait, belerakja, leteszteli, emez kifizeti, és örül. Az ésszerű és jó megoldásokat ismertetem, meg hogy miket kell kerülni. Szomorú, hogy még mindig az van, hogy a jó termék = olcsó termék, pedig ez régen nem igaz. A 200 Eurós TC64 a magyarok nagy részének drága, máshol ez semmi.
Az a baj hogy mindenki csak az árat nézi, nem teszi mellé hogy mit tud az eszköz, nem hasonlítja össze a legolcsóbbtól a legdrágábbig az ár mellett a funkciókat is, meg nem hosszútávra tervez, és az olcsót veszik meg, ami valójában drágább. Ez olyan, mint a butatelefon 10e-be kerül, amivel csak telefonálni és SMS-ezni lehet, semmi mást nem tud, no internet, no kamera, stb.. Aztán van az okostelefon, amiben 100+ funkció van, és legyen 50e Ft. Milyen világ lenne most, ha többet adtak volna el a butatelefonból, mint az okosból??? Mondjuk 4 milliárd db-ot, az okosból meg csak 1 milliárdot. Ugye milyen röhejes lenne? Aztán megmagyaráznád, hogy a butatelefon mennyivel jobb, mint az okos, és mindenki hülye, amiért az okost veszi meg. Vicc. Pont ez van az SD2IEC-cel és a TC64-gyel. Pont a rosszul gondolkodók miatt van ennyi rossz ár/funkció arányú termék, és ezért adnak el sokat. Több millió féle termékből ezért van a világban 99%-ban gagyi, legyen az bármi, műszaki cikk, cipő, stb., mert csak az árat nézik. Azt már nem érik fel ésszel, hogy a legolcsóbb a legszarabb, és még középhosszú távon is (hosszútávon pláne) ez a drágább, nem a drágább és sokkal jobb minőségű. Megveszik az 5e Ft-os cipőt, szétmegy 3 hónap alatt, veszi a másik 5e Ft-ost, ami 3 év alatt 12 cipő össz. 60e-ért (igazából 70+e, mert közben emeltek árat), közben a 30e Ft-os min. 3 évig bírná, és egyszer kell megvenni. Akkor melyik a drága? Pont a kis jövedelmű emerek költenek a legtöbbet így, és azt hiszik ez a helyes, pedig nem, belőlük él szinte mindenki. Meg lehet nézni hogy 20+ év alatt milyen sok 100 Ft-os, kínai, stb. bolt lett. Ezért. Azért egyre rosszabb minőségűek a rendes márkák termékei is, mert árérzékeny mindenki, az olcsót veszik meg, így meg csak fos minőségű terméket lehet gyártani. Ha csak 1 hónapig felírná mindenki az összes kiadását, bevételét, meglepődne mennyi felesleges dologra mennyit költ, kávé, cigi, pia, cappuccino, péksütemények, chips, hamburger, kóla, más gyorskaják (1 sima 32 cm-es pizza 2e, ez sokaknak 1 egész napi kajapénz), felesleges autóval mászkálások, bulizások, stb., aztán mondják hogy nincs pénzük, meg ez-az drága. Lenne pénzük, ha a fontossági sorrendjük helyes lenne. Az a hobbi nem ér semmit, ahol ezek a kávé, stb. kiadások fontosabbak. A nettó 160e-s minimálbérből sokan simán költenek a kávé, stb. dolgokra 30+e-et havonta. 2 hónapig nem csinálnak ilyeneket, és megvan a TC64 ára. Plusz az emberek hallgatnak a reklámokra, egyre hamarabb lecserélik a még működő eszközöket, amivel azt érik el, hogy a drágább cuccok is egyre gyengébb minőségűek, mert miért tervezné meg a gyártó 10+ évre a hardvert, hogy min. 10 évig hibátlanul működjön (a mai technológiáával, jó tervezéssel simán lehetséges), ha úgyis lecserélik 3-5 év alatt? 3-5 éves működésre tervezi meg 1 év garival, persze ehhez képest drágán adva. A boltban 150e-ért adott TV-t kb. 20e-be kerül legyártani, ekkora gyártói+nagyker+kisker haszon van a műszaki cikkeken. Az egész világ magának köszönheti, hogy ez lett a helyzet mindennel, amit itt írtam, egyszerre egyre szarabb és drágább minden, a régi jó márkák egy része eltűnt, a maradék is fost gyárt. A fél-1 milliós OLED TV-k nagy része nem fog 5 évnél tovább működni, ennyit a 150e-es is elmegy. Minél nagyobb a TV, annál több az áramfelvétele, annál jobban melegszik, annál könnyebb korlátozni az élettartamát gyengébb alkatrészek beépítésével a tápba, az inverterbe, stb., főleg ezek romlanak el. Az 1. kicsi LCD TV-mben is 3 táp elkó száradt ki, kicseréltem, és még mindig működik, pedig 15 éves.
Te nem fogadod el, hogy másoknak mások a szempontjai. Lehet, hogy X többet tud, de ha Y olcsóbb, akkor a többség azt fogja venni. Megköszönjük, ha elmondod, hogy X miben jobb, de ne szólj le senkit, ha utána is az olcsóbbat választja.
> Ezen kéne elgondolkodnia mindenkinek.
Nem, nem KELL. Te felhívod a figyelmet rá. Aki szeretne, majd elgondolkodik.
> Hogyan próbálják ki az új játékokat, demókat?
Azt próbálom ki, ami működik a rendszeremmel. A többi NEM érdekel. Nem munkáról van szó, hogy fontos vagy éppen kötelező legyen bármi is.
> A GEOS működik joystickkal is, nem kell PS2 adapter.
:-D Tudom, hogy működik. Nekem kényelmetlen. Már megint meg akarod mondani, hogy mi nem kell nekem. Neked nem kell, nekem meg igen. :-P
> Az SD2IEC-hez nem a semmiből termett a lakásodban minden alkatrész, valamikor meg kellett venned.
Termett. ;-) Ez a szakmám, vannak maradék alkatrészek, termékminták a különböző projektekből.
> Nem macera a ROM égetés
De. Nekem az.
Ráadásul a legtöbb embernek nincs EEPROM égetője, viszont le tud tölteni bármit a netről és rá tudja menteni egy SD kártyára.
> Erre még a magnó is megfelelő, de a valódi 1541 pláne EGY lemezzel.
Magnóval nem szivatom magam. És lemezzel sem, pedig van egy 1541-II. Egyszer kipróbáltam, működik. Ennyi.
Tisztelem a tapasztalatodat és a tudásodat, hiányoznál a fórumból. De baromira zavaró, hogy mindenkinek meg akarod mondani, hogy mi lenne neki a legjobb. Leszólod mások gyűjteményét, eszközeit, használati szokásait. Ez egy hobbi, szórakozni járnánk ide. Nem szeretném, ha eluralkodna a rossz hangulat. Bőven elég ha elmeséled, hogy te hogy csinálod. Szívesen olvassuk. Aki akarja, az pedig követhet. ;-)
Akkor se értem miért terjedt el az SD2IEC, amikor pont a lényegre nem használható, az egész lemezoldalas és lemezes dolgokra mindennél a saját töltőjével, legyen az sima, gyorstöltő, IRQ-s. Miért működnének a 12-es CF kártyára átírt IDE64 programok SD2IEC-cel? Ha működnek is, mit számít? Kb. 200-250 program van ilyenre átírva. http://singularcrew.hu/ide64warez/fullgamez A 10000+ C64-es programhoz képest ez semmi. Az IDE64 nekem addig volt jó, ameddig nem volt TC64, meg 1541U se, a valódi 1541 lemezekről a jó programokat Dolphindosszal CF-re mentettem, meg a SuperCPU-val használtam, meg kiírtam D64, D71, D81-eket lemezre. Ezekre a funkciókra már nincs szükségem, így eladtam. Itt a TC64, ez majdnem mindent tud, amit kell, C64-be dugva, a serial kábelt a C16-ba dugva ezzel a D64-ek mennek C16-tal is. Ezért adtam el az 1541U-II-t. Az Easyflash 3 is benne van, ha valami nem megy TC64-gyel, akkor gyorsan ki lehet írni D64-et, nem kell XU1541, stb. kábel, meg jók a fél-1 MB-os programcsomagok. Ez az 1 cartridge kell ma C64-hez, ez majdnem mindenre jó. Már Amiga AGA mag is van hozzá, A1200-at is emulál. http://retroramblings.net/?page_id=1422 Persze ebben sose lesz 68060 80-105 MHz, 128 MB RAM, stb..
Az 1571-et és 1581-et 99,99%-ban jól emuláló eszköz hiányzik még, ami C64+C128-cal is működik, és a rendes képernyőn vannak a menüi, ilyen nem létezik. Ez nagyon kéne az egyre drágább 1571+1581-ek miatt. Régen léteznie kéne ennek, és régen D71-ben és D81-ben is kiadni az új játékokat, demókat, C64-re is, nem értem miért kell 2000-2020-ban is a 171 KB-os D64-gyel szarakodni, meg lemezt fordítgatni. Azért az eladott össz. 800+ db 1541 Ultimate (minden verzió egyben), meg a min. pár 100 eladott TC64 mutatja, hogy az SD2IEC nem jó mindenre, és vannak gondolkodó vevők is. Ennyi felhasználóra lehetne jó programokat írni. Akkor veszek Ultimate 64-et, ha lesz benne min. 18 MHz-es 6510, vagy inkább 65C816 emu (meg 1-16 MB gyors RAM), min. ez kell hogy minden karakterhelyet külön programozhassak, lásd a 9808 képeket, itt is ezt tettem SuperCPU-val (a Virtual assemblernek min. 1 MB SuperRAM kell). Ezt még a TC64-gyel se lehet megtenni, mert csak a képernyő kikapcsolással van kb. 20 MHz (pl. tömörítőnél, ilyenkor nem szakítja meg a VIC a CPU-t), pont a VIC-et lehet lassabban programozni bekapcsolt képernyőnél (amikor a VIC a RAM-hoz fér hozzá a CPU áll, mert időosztásban működnek), csak kb. 15 MHz-cel, így csak minden 2. karakterhelyet lehet programozni. Ez nekem kevés. A VIC 17,x MHz-cel építi fel a képet, ennél gyorsabb CPU-val lehetséges csak a minden karakterhely programozása.
Az árról: Pont az SD2IEC és a hasonló cuccok a drágák, az SD1541-II 22e, nem értem hogyan adhatott el belőle több 100 db-ot, ennyire hülye mindenki? Csak 1541 emu, és kész. Értelmetlen volt kifejleszteni 2017-től, amikor már 2009-ben kész volt 1541U-ra (50e-ért is sokkal jobban megéri) a 99,99%-os 1541 emuláció, és 2011-ben volt TC64. Az SD2IEC-nek, stb. csak pár alapfunkciója van 10-22e-ért, a rengeteg funkció miatt a TC64 a legolcsóbb, még ha 200 Euró is. A rendes 300-as árfolyammal ez csak 60e Ft, a 360-assal 72e, így is nagyon olcsó, amikor a valódi C64+1541-ek 25+e-nél tartanak, és ezeket is megveszi a sok barom.
Én ezt annyival árnyalnám, hogy nekem a leggyakrabban használt eszközöm az SD2IEC (bár tény, hogy plus/4-hez, ha már ez az a topic), C64-hez csak egyszer kipróbáltam, hogy jé, tényleg működik, ott 1541U vagy U64 van használatban. És egyébként tudtommal az összes IDE64 fixált játék is megy SD2IEC-el, márpedig (amíg a 1541U ki nem jött), addig miden addigi cuccot megcsináltak IDE64 fixáltra. Szóval ilyen szempontból egy SD2IEC igenis lehet jó választás, ha valaki csak régi játékokkal akar nosztalgiázni. És árban azért (főleg, ha valaki saját magának építi akár tizede is lehet a 1541U2P-nek)
A 1541U után persze megint elit dolog lett 1541 only-ra fejleszteni. Amióta nekem a 1541U-im vannak, azóta az IDE64 nem volt gépbe dugva (illetve az elején még próbálgattam őket együtt, de már évek óta nem).
Biztos igazad van, de én Brian Bagnall könyveiben tök más sztorit olvastam.
A könyveket viszont szívesen kölcsönadom, ha érdekel (angol nyelvű).
Egyrészt a Hi-Toro-t 1982-ben alapították, de már az év vége előtt átnevezték Amigára. Másrészt idézet a könyvből (remélem nem leszek érte seggberúgva):
When rumors began to swirl at CES that Jack Tramiel was about to purchase Atari, Morse began feeling especially apprehensive about the company’s pending licensing agreement. Remembering Tramiel’s turbulent visit in May, he suspected the future looked dismal if Tramiel purchased Atari. “That was another thing we were concerned about because we knew that once we lost our protection here, Tramiel was a ruthless businessman and we would be dead in the water,” says Bill Hart.
...
Among the many companies Amiga had contacted through the first quarter of 1984 was Commodore. At the time, Lloyd “Red” Taylor was the vice president of technology. “He technologies Commodore was currently at work on, a portable LCD computer and a Unix machine, would prove to have a huge impact on computing in the future. And Taylor had the ability to bring the technology to Commodore through savvy acquisitions. Now he brought to Commodore’s attention the Amiga, a possible candidate for a mass market replacement for the C64. “Red Taylor was really the one who brought that opportunity to the company,” says Bo b Russell. For the first part of 1984, Taylor gave Amiga a non-committal response. “Commodore lacked a next-generation design that was satisfactory,” recalls Nicholas Lefevre, Commodore’s legal council. “We looked at Amiga as the potential next generation.” After Taylor left Commodore and joined TTL, he informed Tramiel of the opportunity with Amiga, which led to Tramiel and his sons attempting to acquire Amiga until the negotiations soured. In effect, Taylor was inadvertently responsible for pitting Commodore and Jack Tramiel against on e another. The Amiga relationship was continued by Clive Smith, Commodore’s vice president of corporate planning. “He was the guy who drove their acquisition of the Amiga,” says Brian Dougherty, founder of Berkeley Softworks.
...
On June 29, 1984, instead of signing a licensing agreement with Atari, Amiga planned to deliver a check to Atari’s John Ferrand for $500,000 plus interest. They hoped this meant Atari could not claim ownership of the chipset technology held in escrow. “Dave and I knew that this was going to be sensitive, so we sat down and carefully crafted the words that we were going to communicate to Atari,” recalls Hart. “They were true but we had to be very careful how we said this. So we wrote it all down and we called and asked for a meeting with the Atari guy. And we knew at that point that Jack Tramiel was in the process of taking ov er Atari.” Morse and Hart showed up at Atari headquarters to meet with John Ferrand, check and letter in hand. “We went to see the guy we had been negotiating with and Dave read him the statement,” recalls Hart. “It basically said, ‘Having negotiated in good faith and having seen that the direction Atari wanted to go in was not compatible with the spirit of what we had entered into, we have decided to terminate the negotiations and returned in full the money.’ And we handed them a check for half a million bucks.”
---------------
Azaz: az Amiga már korábban ki akart lépni az Atari dealből, mert az Atari is számítógépet akart építeni az Amiga chipsetre, pedig az eredeti megállapodás az volt, hogy az Amiga gyárt számítógépet, az Atari pedig konzolt. Ezért befektetőket kerestek, többek között a Commodore-t is. És a Commodore-ral még előbb megállapodtak és visszavizették a zsét, mint ahogy Tramiel megvette az Atarit. Egyébként később tényleg volt per, de azért, mert az Amiga azt hazudta az Atarinak, hogy azért adják vissza a pénzt, mert amúgy sem működik a chipset. Azt el is vesztette a Commodore.
Szóval szerintem az tök helytálló, hogy nem a Commodore happolta el az Amigát az Atari elől, hanem az Amiga menekült a Commodore-hoz az Amiga elől.
