Keresés

Részletes keresés

TEODOR Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44834

Mivel a méter definiciója és az idő definiciója a fénysebességgelterjedő változásokból van levezetve ezért bármilyen szaporaságú változással jellemezhető és kiszámitható.

 

 

Szóval a hullámhosz osztva a periódus idővel az c.

Előzmény: Gézoo4 (44831)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44833
Ez annyira jó leírás, hogy megérdemelsz egy dícséretet érte! Ügyes vagy!

És akkor folytatva, az egyik rés lefedésekor, --amikor csak egy rés van nyitva--
beállítjuk a leggyakoribb kattogás helyére a szintillátor lyukját, és addig csökkentjük
a rekesz nyílását, amíg csak egyesével halljuk a kattogást, lefedjük a rést és a másik
rést is ellenőrizzük... majd mindkét rés megnyitásakor megkeressük a "csíkokat"...


Előzmény: mmormota (44823)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44832

Igen igazad van a résnél történő detektálás valóban elrontja az interferenciát.

De te most az ernyő sötét sávjára helyezed a fotonsokszorozót és azzal detektálsz, de vajon az eredetit detektálod szerintem nem te egy másodlagos szekunder emisziót detektálsz.

Előzmény: mmormota (44827)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44831
Na látod ezért ..

Te magad is ezt írod: "A foton energiája a térben egyenletesen eloszlik a táguló gömbhély felületén , ha kölcsönhat akkor mégis egypontban adja le."
Én pedig azt a gömbhéjat látom, amelyik 14 000 000 000 fényév sugarú gömbhéjáról
minimum 28 000 000 000 év alatt szedegeti össze az az árva foton az energiáját..
Így nem igazán tudjuk a fotont felhasználni óra szinkronizálásra.

A menet közbeni hullám ami nem mutatja menet közben a hullámokra jellemző tulajdonságokat.. mármint éppen azokat a tulajdonságokat nem mutatja,
amelyek mutatása miatt nevezhetnénk hullámnak.

De kegyen, lépjünk túl a fotonokon. Maradjunk a hullámhossznál.

Mit szólsz ahhoz az állításomhoz, hogy ha egy folyamatos sugárzóból érkező
fény frekvenciáját mérjük-- pl. egy távoli csillag fénye -- akkor a saját sebességünk változásait, és ezzel a saját óráink sebességének változásait pontosan tudjuk számítani.. És ez az órasebesség változás minden IR-ből nézve azonos értékű
a frekvencia mérésből számított értékkel.

Azaz másik IR nélkül, is meghatározható a sajátidő.. Szerinted?

Előzmény: TEODOR (44820)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44830
:) retro téma.. jó téma.. :)
Előzmény: mmormota (44819)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44829
A linked legalább én megnéztem, te miért nem ?
Előzmény: mmormota (44818)
Kilroy Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44828
Őőő, bocsánat, de ha nem detektálnám a fotont, akkor honnan tudnám, hogy interferál? Szóval szerintem az interferálás műszeres kimutatása is detektálás...
Előzmény: TEODOR (44826)
mmormota Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44827
Ismertetők szavakiból próbálsz következtetni a jelenségre a dolog megértése nélkül. Ez persze gyakran tévedéshez vezet.

Amit említesz, az az, hogy mi történik, ha megpróbálják valahogy kimérni, melyik úton haladt a kísérletben résztvevő részecske. Ha ez sikerül, nincs interferencia.

De itt nem erről van szó.
Előzmény: TEODOR (44826)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44826

Mmormota egyfotonos kisérletnél és a több fotonosnál is bebizonyitották hogy a detektálása a fotonnak elrontja az interferenciát.

Egy fotont vagy detektálsz vagy hagyod interferálni.

 

 

 

Előzmény: mmormota (44825)
mmormota Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44825
Dehogy nincs. Nem értesz semmit.

A linken nézd meg a képeket. Egyenkénti becsapódások, pontok az ernyőn. Mikor már elég sok van, kirajzolják az interferenciaképet.
Előzmény: TEODOR (44824)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44824

Azt is tedd hozzá mmormi hogy amikor kattannás van nincs interferenciakép.

Amikor van interferencia az ernyőn nincs kattanás.

Előzmény: mmormota (44823)
mmormota Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44823
Nem tudom, minek írok egy ilyen tudálékos tudatlannak, de hátha fog rajtad.

Egy nagyon egyszerú, mégis nagyon meggyőző interferencia kísérlet egyetlen detektorral a következő:

Két rés, nagy fényáram, egyetlen fotosokszorozó egy apró lyukkal mint detektor. A detektort egy sötét sáv közepére helyezed. Ha mindkét rés nyitva, nagyon kicsi a fényáram. Ha csak egyik rés van nyitva, sokkal nagyobb fényáram.

Eddig gondolom világos.

Most jön az egyenkénti fotonos változat. Az egész elrendezést változatlanul hagyva a fényáramot addig csökkentik, amíg a fotosokszorozó már egyenként érzékeli a fotomokat. Diszkrét áramtüskék vannak a kimeneten. Ezeket meg lehet számolni, akár kierősítve füllel hallgatva a kattanásokat.

Na most, ha mindkét rés nyitva, nincs vagy nagyon ritkás a kattogás. Ha bezárod az egyik rést, sűrűvé válik a kattogás.

Erre varrj gombot. Annyira egyszerú, hogy akár otthon ki tudod rakni, az egyetlen nagyobb beruházás egy jó fotosokszorozó.
Előzmény: Gézoo4 (44816)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44822
nekem is van egy detektorom rövidhullámon mindig fütyül :-)
Előzmény: mmormota (44819)
ivivan Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44821
Minden egy elektronos kísérletnél egy elektron hatását vizsgálják...
Előzmény: Gézoo4 (44815)
TEODOR Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44820

Gézoo hagyd már afrancba azt a fotont, egy foton nem más mint energia menyiség.

Mikor terjed helyet változtat hullámként irható le mikor kölcsönhat akkor részecskeként.

A foton energiája a térben egyenletesen eloszlik a táguló gömbhély felületén , ha kölcsönhat akkor mégis egypontban adja le.

 

A foton energiája arányos a hullám frekvenciájával.

 

Egy durva hasonlattal élve olyan egy foton energiája mint a léggömb bárhol megszúrod ott ereszt le.

 

A foton energiája ami gyakorlatilag fesziti az EM teret elnyelődéskor egypontban feszültség mentesitődik.

Ez a pont bárhol lehet, de addig az energia hullámként terjed a térben.

 

Az EM tér sem más mint energia hullámok sokasága és annak keveréke.

Előzmény: Gézoo4 (44799)
mmormota Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44819
Interferencia jelenségeket egyetlen detektorral is lehet mérni, persze úgy tovább tart a mérés. Fotoelektronsokszorozóval lehetett a régi szép időkben egyenként fotonokat detektálni.
Előzmény: Gézoo4 (44816)
mmormota Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44818
Oh mester, hol is említettem ccd kamerát?
Előzmény: Gézoo4 (44816)
mmormota Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44817
"ja igen... látom azt sem érted, hogy a fényforrásból kilépő milliárdnyi foton közül. milyen varázslattal érjük el azt, hogy pont az az egy kettő jusson át a réseken, amelyik kialakítja végül az interferenciaképet."

Nem kettő alakítja ki az interferenciaképet. Minden egyes foton becsapódási helyét egy valószínűségi függvénnyel lehet leírni. Ez a függvény hullámfüggvény, mely interferencia jelenséget mutat megfelelő peremfeltételek mellett.

Sok foton érkezhet egyenként vagy tömegesen, mindegy. Lényeg, hogy a hullámfüggvényük alakja ugyanolyan. Így fokozatosan kirajzolodik az ernyőn a valószíbúségnek megfelelő eloszlás.

Nézd meg a belinkelt lapon a képeket, nagyon tanulságos.
Előzmény: Gézoo4 (44810)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44816
"ccd camera "  50 éve.. na igen..
Előzmény: mmormota (44812)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44815

 

  Egy olyan jelenséget említs, amelyben összesen 1 db elektron van jelen!

Előzmény: ivivan (44811)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44814

kérdés: Mmormota - válasz: zagyvaság

     Ezt tudjuk, most jöhet az indoklás..

 

   Azért mert: 

Előzmény: mmormota (44809)
ivivan Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44813
Eddig nem foglalkoztam a kérdéssel. Fontos? Ha igen, oszd meg velem a tudást...
Előzmény: Gézoo4 (44810)
mmormota Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44812
"Tavaly már megbeszéltük, hogy amikor valóban egy foton van.. pl. Cs137 vagy Co60 bonlásánál addig zárjuk a az olomtorony nyílását, hogy már valóban csak egy foton érkezzen ki pl. másodpercenként, akkor ezek a fotonok nem okoznak interferenciát."

Nem tudom mit beszéltél meg az ólomtoronnyal, de igen szép interferencia kísérleteket csináltak egyesével érkező fotonokkal. Ezek a kísérletek 50 éve még technikai bravűrnak számítottak, manapság már diákköri szint demó feladat.

http://www.physics.brown.edu/physics/demopages/Demo/modern/demo/7a5520.htm
Előzmény: Gézoo4 (44808)
ivivan Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44811
Aha. És ezt te így eldöntötted? Mert nincs így. Legalábbis azokról a kísérletekről, amikről én tudok, azokban egy foton/elektron van és mégis van interferencia...
Előzmény: Gézoo4 (44808)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44810

    ja igen... látom azt sem érted, hogy a fényforrásból kilépő milliárdnyi foton közül. milyen varázslattal érjük el azt, hogy  pont az az egy kettő jusson át a réseken, amelyik kialakítja végül az interferenciaképet.

 

    Jól látom?

Előzmény: ivivan (44807)
mmormota Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44809
":) Azaz ez azt jelzi, hogy a rések felszíni elektronjai, a rés anyagának minőségétől közel függetlenül, hasonlóan viselkednek. -- és nem azt, hogy nem lennének hatással a fotonokra"

Nyilván rendkívül hasonlóan viselkednek a szigetelők atomokhoz kötött elektronjai a fémek vezetési sávban levő elektronjaihoz. Mint két tojás.

"Különben igen, még egy fontos dolgot mutat. Azt, hogy a fotonáramban egy hullámhossznyi hosszon belül, olyan fotonok sorozata található, amelyek egymástól rendre azonos léptékkel változó fázisszög értéket hordoznak."

Zagyvaság 1.0

"Azaz a kisugárzó elektronjaik kisugárzási sorrendje és a kisugárzott fotonok energiája között szoros összefüggés áll fenn."

Zagyvaság 1.1

"Valamint azt is, hogy nem egyszerre, hanem láncszerűen, úgy mint ahogyan a
fémrácsokban a diszlokációk mozognak, sugározzák ki az elektronok a fotonjaikat."

Zagyvaság 1.2

"Ezzel azt is mutatva, hogy elektronról elektronra halad a sugárzász kiváltó hatás."

Zagyvaság 1.3

Figyelemre méltó, hogy az értelmetlen és belső logikát is nélkülöző zagyvaság ilyen szép egységes rendszerré állt össze.
Előzmény: Gézoo4 (44804)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44808

   Tavaly már megbeszéltük, hogy amikor valóban egy foton van.. pl. Cs137 vagy Co60 bonlásánál  addig zárjuk a az olomtorony nyílását,  hogy már valóban csak egy foton érkezzen ki pl. másodpercenként, akkor ezek a fotonok nem okoznak interferenciát.

 

   minden más esetben van interferencia, de nem garantálható a valóban egyfoton/kilépés arány. -- még napszemüveggel sem --

Előzmény: ivivan (44807)
ivivan Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44807
"Különben igen, még egy fontos dolgot mutat. Azt, hogy a fotonáramban egy hullámhossznyi hosszon belül, olyan fotonok sorozata található, amelyek egymástól rendre azonos léptékkel változó fázisszög értéket hordoznak."

Jelenleg egy fotonos kísérletről beszélünk. Hogy jön ide a "fotonáram"? Azonkívül már megint emlegeted a fotonok misztikus "fázis"-át. Ez mi lenne?
Előzmény: Gézoo4 (44804)
Gézoo4 Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44806

   Nem azt állítjuk, hanem a specrelnél Einstein  egyik kikötése volt, hogy nem szabad

fotonhoz IR-t rendelni.

 

   Miután ez a kikötés önmagában nem logikus,  feltételezhetően az akkor élő éterelmélettől való éles elválaszthatóságot kívánta ezzel is elérni.

 

 

 

 

Előzmény: ivivan (44803)
ivivan Creative Commons License 2008.03.26 0 0 44805
"De ha Te tudnál mondani olyat, amelyben a foton töltött részecske közvetítése nélkül megjelenik, érdeklődéssel olvasnám."

Ezzel most azt akarod bizonyítani, hogy a foton nem létezik?
Előzmény: Gézoo4 (44802)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!