Keresés

Részletes keresés

HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1162

Miért, ki hazudik erről?

 

Nem Te vagy én, hanem a politikusok. Ugyanis ezek a dolgok politikai akarat kérdései.

 

Hiszen politikai döntés volt a bérezés béka segge alá nyomása. (Ez nem került pénzbe senkinek, sőt a néha biztosítók vagyonának holléte is megérne egy misét.)

Politikai döntés volt a hálapénzes rendszer kialakulása.

 

A rencerváltás után politikai döntés született a Tb konszolidálásáról, Antall idején, ill. vagyonhoz juttatásáról, hogy tudjon biztosítóként működni.

Horn-Bokros politikai döntést hozott arról, hogy az erre szánt összeget elvonják, sőt.

 

Most is politikai döntés fog születni.

Ha az lesz a döntés, hogy a szakmát a súlyán megfinanszírozzák, akkor meg lesz finanszírozva, ha pedig az lesz a döntés, hogy nem, akkor nem lesz megfinanszírozva.

Előzmény: Venyerin (1160)
Venyerin Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1161
A vicc eredeti változata még jobb! :)))
Előzmény: HAL9000 (1159)
Venyerin Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1160
"óhatatlanul különbség lesz a szegények ill. a jobb anyagi körülmények ellátása között"

Nem csak hogy lesz, hanem van és volt, ugyebár. Pl. a hálapénz miatt is, ugyebár.
Miért kell hazudozni erről?
Előzmény: HAL9000 (1156)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1159

:)

 

Erre szokta a boltos ismerősöm, hogy ami nincs, az náluk ingyen van.:)

Előzmény: Törölt nick (1104)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1158
Az oep mindenkinek járna, és mindenkinek fizetni kellene. Legalábbis e szerint az elmélet szerint.
Előzmény: Droopy (1102)
Venyerin Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1157
No igen. Még szerencse, hogy többnyire nem jutnak el az önigazolás keresésében a lenti gondolatokig, vgy legalábbis a végrehajtást gátolja valami. Ezt a valamit akár hívhatjuk embernek.
Előzmény: Énekelve elmenő (1155)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1156

Igen, csak ezzel eljutunk a fizetőképes, ill. a fizetőképtelen beteghez.

 

És óhatatlanul különbség lesz a szegények ill. a jobb anyagi körülmények ellátása között. A magánbiztosítók is így működnének.

Pl. az Aranybili biztosító azoknak, akik 2X biztosítási díjat fizetnek lefoglal Y kórházban x ágyat, luxushotel szolgáltatással, amin az ő betegeit várólista nélkül, azonnal megoperálják.

 

A kórháznak jó, hiszen piaci áron megfizetik a szolgáltatást, ebből tud felszerelést vásárolni, ill. a dolgozóknak bért adni, de akkor "Mari néni" hiába veri a hisztit, hogy neki ugyanez félév múlva 6-8 ágyas kórteremben jár az alapbiztosítására. Vagy egyáltalán nem jár, és vagy kifizeti, vagy romlani fog az egészségi állapota.

 

Csak ezt a politikusok soha nem fogják nyíltan kimondani, hablatyolnak a verseny előnyeiről - miközben a fentiekről bölcsen hallgatnak - ill. orvosmaffiáról locsognak - hogy "Mari néni az orvossal kerüljön szembe, ne pedig velük.

Előzmény: Venyerin (1101)
Énekelve elmenő Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1155
Ezek szerint, az az orvos, amelyik nem kap hálapénzt, joggal, okkal hagyhatja meghalni a betegét... no szép.
Előzmény: szekely62 (1123)
Venyerin Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1154
"Azért, mert a közszféra adminisztratív részén a legnagyobb kiadás a szolgálati Audi és a kakaóbiztos számtógép után a gemkapocs."

"Kissé" sztereotip megközelítés ez, nem?

A következő sztoriban se Audi, se kakó, se gemkapocs nem lesz. (1999-et írunk, BM)
Képzelj el egy drága, bonyolult gépet, kb. 3-4 évre szánva, ami értő támogatás és munkaszervezés híján félgőzön üzemelget, és szépen tönkremegy egy év alatt, ha nem kap meg 3000 (háromezer) forintnyi alkatrészt. Az új masina ára 170 miller tája...
Előzmény: kheiron (1152)
Venyerin Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1153
"A 10-15 % szerintem is áll."

Mi az, hogy "is?" A kartárs épp azt mondta, hogy nincs ennyi...

Amúgy a 15% környékét el tudom fogadni, mint a viszonylag egyszerűen kihozható szintet. Az általam írt adat egyfajta elvi potenciál lenne, és igazából nem ajánaltos kihasználni.
Előzmény: kheiron (1149)
kheiron Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1152
Azért, mert a közszféra adminisztratív részén a legnagyobb kiadás a szolgálati Audi és a kakaóbiztos számtógép után a gemkapocs.

Az egészségügyben meg a számolási "egység" kb. az 50000 forint.
Előzmény: Venyerin (1151)
Venyerin Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1151
"közöd sincs hozzá"

Közöm speciel van hozzá. Ki másnak, ha nem nekem? :)

Amúgy közvetlenül eü-ben nem dolgoztam, de tapasztalataim szerint a közszférában (legalábbis 5-10 éve) általánosan igaz volt a kb. 40%. Nem látom, miért pont az eü. lenne a kivétel.
Előzmény: DECKARD (1148)
Venyerin Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1150
"A "harmadik utas" megoldások általában a második, tarifás módszer primitív formái (fejlődéstani értelemben véve a primitivitást)."

Egyedfejlődési értelemben esetleg. :(
Előzmény: kheiron (1145)
kheiron Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1149
Alsó becslésem 40%.

Nagyon rossz becslés. A 10-15 % szerintem is áll.
Előzmény: Venyerin (1140)
DECKARD Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1148

Fölösleges. A licitedből kiderül, hogy közöd sincs hozzá...

 

üdv,

 

deckard

Előzmény: Venyerin (1140)
szekely62 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1147
A fizetes megallapitasa,Te is tudod,hogy allam altal diktalt,EGYOLDALU es foleg GYALAZATOSAN ES MEGALAZOAN KEVES.Ebbe az orvosnak beleszolasa nincs.Vagy elfogadja,vagy nem.Viszont el kell fogadja a hatalmas anyagi,szellemi es idobeni befektetes miatt,amit a szakmaba beleolt.Az un valasztasi lehetoseg fenyeben,a jobb kereset remenyeben mas szakma gyakorlasara meg ne is probald,vegzett orvosunkat osztonozni,mert komolytalannak fognak tartani:)Mi marad?Na mi?
Előzmény: Venyerin (1143)
kheiron Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1146
Az orvos munkájáért a munkabér addig jár, amíg a munkaideje tart.

Utána elvileg kieshet a szike a kezéből.

Szerintem ki is kellene ejteni amúgy.

A hétvégi kontroll pl. olyan pluszmunka, amiből "csak" a beteg profitál, ezért szokás ezeket a plusz "szolgáltatásokat" pluszban honorálni.
Előzmény: Venyerin (1143)
kheiron Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1145
A "harmadik utas" megoldások általában a második, tarifás módszer primitív formái (fejlődéstani értelemben véve a primitivitást).
Előzmény: Venyerin (1144)
Venyerin Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1144
OK, nem zárom ki, hogy létezhetnek. :)
Én még csak "harmadik utas" megoldásokról hallottam eddig.
Előzmény: kheiron (1142)
Venyerin Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1143
Ha egy tetszőleges tevékenységet előre megállapított pénzért vállalok, akkor azt annyiért vállaltam, és semmi alapom ugyenezért az elvégzett melóért még ezt-azt kérni innen-onnan.
Ugyanakkor van jogom eleve többet kérni érte, ez nem kérdés.
Előzmény: szekely62 (1137)
kheiron Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1142
Nem, ez a két gyakorlati módszer. :-)
Előzmény: Venyerin (1135)
Venyerin Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1141
Én még nem látom az egyezést, de nem reménytelen... :)
Előzmény: szekely62 (1138)
Venyerin Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1140
Szóval fizu szempontból kéne a piac, semmi másban nem.
Abszolúte megértem a vágyat, de azért lásd be, hogy mosolyogtató... :)


"akkora hatékonyságnövelési lehetőség pedig nincs a rendszerben, ami akárcsak ezt a 10-15% is fedezné"

Alsó becslésem 40%. Licitálunk? :)
Előzmény: DECKARD (1136)
szekely62 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1139
Tucsok Tihamerral mondom(Pinokkio.Nagyon jo!):"EN IS EZT MONDTAM:)
Előzmény: rodni (1132)
szekely62 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1138
Te!Mi ketten ugyanazt allitjuk!:))
Előzmény: Venyerin (1131)
szekely62 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1137
"A hálapánz ezzel szemben az egyébként már kifizetett munkáért még egy juttatás, azaz külön pénz van, semmi más extra nincs."
De van.Azert baratom,mert az orvos nem csak 5-6 orat orvos es nem csak munkanapokon,hanem vasar-es unnepnapokon is az, valamint szunidoben is,sot szunidobne dolgozik a legtobbet.Tovabba, osztalyokon dolgozo orvosok jo resze az Urnak minden aldott napjan,megszakitva delutani esetleges hetyegeset,a gyereknevelest,bevasarlast,kocsijavitast,funyirast,you name it,minden aldott nap kontravizitre visszabattyog,ugy6-es 8 kozott,ha esik ha fuj a 'munkahelyere".Ez szinten egy picike "extra".Szvsz "extranak"tekintheto tovabba pl.a 3 heten at tarto folyamatos,ertsd:az otthon toltott csekely mennyisegu idore is ervenyes,kapcsolattartas egy az intenziv osztalyon fekvo,a klinikai halalbol ujraelesztett 38 eves infarktusos beteg evoluciojanak koveteseben es menedzseleseben,ami adott esetben nevezett beteg tarsadalmi visszailleszkedesehez is vezet.'Extranak' tekintheto tovabba az is,hogy egy orvos normalis?? 6 ugyelettel/ho, karrierje alatt 6x12x30=2160 nap=kb 6 kerek esztendot tolt el tkeppen 'bortonben",csaladjatol,gyerekeitol tavol,persze a normalis munkaidon felul.S mint mar emlitettem,a munkaidoben zajlo hetkoznapi tevekenysegekben magukban is felleheto az orvos altal vegzett,minosegeben es a felelosseg mertekeben is "extra" munka.
Előzmény: Venyerin (1129)
DECKARD Creative Commons License 2007.06.06 0 0 1136

>Ha a biztosítós rendszert bevezetik, biztos vagyok abban, hogy az orvosokat is rendesen meg fogják fizetni.<

 

Én meg baromira nem. Miért tennék? Hol láttál te olyan biztosítót, amelyik szívesen fizetett többet, ha kevesebből is meg lehetett úszni? Sose volt autós kárrendezési ügyed? Nemi fog több pénz kerülni a rendszerbe, csak ebből a biztosítók profitját is finanszírozni kell majd, akkora hatékonyságnövelési lehetőség pedig nincs a rendszerben, ami akárcsak ezt a 10-15% is fedezné, és akkor béremelkedésről mé szó sem volt, csak a jelenlegi szjnvonal fenntartásáról.

 

üdv,

 

deckard

Előzmény: rodni (1132)
Venyerin Creative Commons License 2007.06.06 0 0 1135
Ez megin a két soha nem látott véglet, ugye.
Előzmény: kheiron (1134)
kheiron Creative Commons License 2007.06.06 0 0 1134
Önmagában a "hálapénz" eredetileg utólag adott anyagi juttatás volt, gyakorlatilag borravaló. Azt meg nem tilos elfogadni.

Az előre megadott tarifákat meg tartsa meg a t. kolléga a magánrendelésére.
Előzmény: rodni (1132)
rodni Creative Commons License 2007.06.06 0 0 1133
Az orvosokat nem lehet egy kalap alá venni. A többségük nagyon rendes, legalábbis ez a tapasztalatom, de most sokan megjátsszák magukat, és a reform áldozatának tartják magukat.
Előzmény: Venyerin (1131)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!