Keresés

Részletes keresés

Mateo97 Creative Commons License 2019.08.23 0 0 196
A finnekre is kitér a cikk. Ez szerint a finnek is korán elszigetelődtek a lappoktól illetve valamennyire keveredtek is északi-germán szomszédaikkal.
Előzmény: Mateo97 (195)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.23 0 0 195
https://www.laits.utexas.edu/sami/dieda/hist/genetic.htm

Találtam egy érdekes olvasmányt a számik/lappok eredetéről, genetikájáról :) A tévhittel ellentétben nem egy ázsiai-szibériai mongoloid népesség, sokkal inkább korán elszigetelődött paleolit észak-európaiak. Bár tényleg van bennük kis szibériai behatás...
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.14 0 0 194

gondolkozz ;)

Előzmény: Tibb2 (193)
Tibb2 Creative Commons License 2019.08.14 0 0 193

Miért is?

Előzmény: Törölt nick (192)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.14 0 0 192

nem mondanak ellen, vajh miért is?

Előzmény: Tibb2 (189)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.14 0 0 191

"Az osztrákok eredete jobban ismert, a romanizált kelta népesség, a kis létszámú keleti germánok, az alpesi szlávok, majd az erre települő bajorok, a bajorok etnogenezise viszont vitatott. Vorarlbergben pedig alemann eredetű a népesség, aztán a mai Burgenland területén a magyarok, a 13.században érkező német telepesek, végül a 1500-as években a török elöl menekülő horvátok. "

 

Az alpesi szlávok is két fő szláv hullámból tevődtek össze:

- volt egy nyugati szláv (morva)

- és egy délszláv (szlovén) bevándorlási hullám.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_settlement_of_the_Eastern_Alps

 

 

A terjeszkedés fő fázisai:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_settlement_of_the_Eastern_Alps#Phases_of_the_settlement

Előzmény: vörösvári (162)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.12 0 0 190

Igen térségünkben hajlamosak a sima társadalmi konfliktusoknak nemzetiségi színezetet adni, pedig a nemesek 99 %-nak teljesen mindegy volt a jobbágy nemzetisége 1848 előtt, csak legyen belőle haszna.

Előzmény: Tibb2 (189)
Tibb2 Creative Commons License 2019.08.12 0 0 189

Az is érdekes, hogy "Fényes Elek magyar statisztikus szerint Trencsén, Zólyom, Turóc, Árva és Liptó megye összesen 24 131 nemeséből legalább 21 431 fő (89 százalék) nem magyar, tehát feltehetően döntő részben szlovák volt 1847-ben."

 

Mert ugye nálunk az van a köztudatban, hogy a buta parasztok ugyan lehet, hogy tótok voltak a Felvidéken, de a nemesek, azok biztos, hogy magyarok, úgyhogy ily módon mégis csak a "miénk" volt a Felföld.  A szlovákok is némiképpen hasonlóan gondolják, csak persze egészen más szemszögből, ott az a közvélekedés, hogy az elnyomó, népnyúzó, szlovákverő nemesurak azok mind rohadt magyarok voltak, a galamblelkű szlovákok pedig mind békés, dolgozó, elnyomott parasztok.

Csak hát ezek az adatok mindennek bizony élesen ellentmondanak.

Előzmény: vörösvári (187)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.12 0 0 188
Horvátország, Szlavónia lakossága elég rendesen szétszéledt a török korban, elvégre a háborúk egyik legnkább érintett terület volt. Szlovákiában a Horváth(nem tom ott hogy írják) a leggyakoribb vezetéknév és Magyarországon is mindenütt gyakori. A Tóth vezetéknév is utalhat szlavónokra, ugyanis nekik is ez volt a megnevezésük mielőtt elhorvátosodtak.
Csak, hogy valami genetika is legyen benne, a horvát/szlavón menekülők fontos szerepet játszhattak a mai magyarok, szlovákok genetikai képének kialakulásában.
Előzmény: Törölt nick (185)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.11 0 0 187

Érdekes volt az egyik linkelt cikk, simán lehet hogy Kossuth nagyapjának még a szlovák volt az anyanyelve.

Előzmény: Törölt nick (186)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 186

Így igaz. :-)

Előzmény: vörösvári (184)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 185

Tömeges felvidéki horvát bevándorlásról én sem hallottam, de jónéhány délszláv család eljuthatott a felvidéki vármegyékbe azokban a zűrzavaros időkben.

Egyébként nekem is van Petrovics nevű ősöm, ő Váckisújfalun lakott, a 18. században oda is sok szlovák család települt be a helytörténeti anyagok szerint.

Előzmény: vörösvári (179)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.11 0 0 184

Ő az evangélikusok egyik büszkesége, a másik Kossuth Lajos :) 

Előzmény: Törölt nick (183)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 183

Azért mondom. :-)

Már akartam szólni...

Előzmény: H. Bernát (181)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.11 0 0 182

Vallásilag megosztottak voltak a szlovákok, egyik részük evangélikus a másik katolikus volt.

Előzmény: H. Bernát (181)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.11 0 0 181

Jav.: evangelikus volt idosb Petrovics.

Előzmény: H. Bernát (180)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.11 0 0 180

Igen, delszlav nev, szerbnek mondjak, de katolikus volt a jo oreg.

Előzmény: vörösvári (179)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.11 0 0 179

Erről a felvidéki horvát bevándorlásról még nem hallottam, csak hogy Morvaországba is eljutottak a horvátok, néhány falut alapítottak a 1500-as években. Arra mondjuk gyanakodtam, hogy a szlovák származású Petőfi, született Petrovics névadó őse egy horvát menekült lehetett.

Előzmény: H. Bernát (177)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 178

Igen, én is olvastam, hogy a középső szlovák dialektusokban kimutatható délszláv szubsztrátum van.

A nyugati szláv nyelvek közül a szlovák áll a legközelebb a délszláv nyelvekhez.

 

Előzmény: H. Bernát (177)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.11 0 0 177

És volt még komoly lengyel ill. délszláv admixture is, ami még mindig kimutatható, nyelvi és helynévi alapon. Több délről felhúzódó horvát telepedett le a Felvidéken, mint az Őrvidéken, csak az előbbiek a szláv miliőben gyorsan feloldódtak, míg a mai Burgenlandban még ma is többen vannak, mint a magyarok.

Előzmény: Törölt nick (176)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.11 0 0 176

Nagyjából én is így látom:

az Árpád-korban csekély számú nyugati szláv lakosság az Északi-Kárpátok rendkívül ritkán lakott erdős hegyvidékein. Némi magyar keveredés sem kizárt.

Erre erősített aztán alaposan rá nyugaton a cseh, keleten a ruszin bevándorlás.

Az is fontos tény, hogy a szlovákok ősei a török kor alatt is zavartalanul tudtak szaporodni, miközben a magyarság lélekszáma csökkent.

Előzmény: vörösvári (169)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.10 0 0 175
Az biztos. Az sem segít a helyzeten, hogy nálunk és a szlovákoknál sem teljesen objektív és elfogulatlan az általános nemzettörténet megítélés.
Előzmény: Törölt nick (171)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.10 0 0 174
A Tibb2 olv. társ által küldött cikk(az első) alapján a Pozsony-Nyitra-Losonc-Kassa vonal környéki szláv(vagy szláv magyar vegyeslakosság) húzódott északra az addig alig lakott hegyvidékekre. Ehhez jöttek a ruszin és huszita cseh bevándorlók.
Előzmény: vörösvári (169)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.10 0 0 173
Az első cikk szerintem kifejezetten hasznos a téma szempontjából :) Bár genetikai téma nincsen benne, de egyelőre ez is megteszi.
Előzmény: Tibb2 (166)
dzsaffar3 Creative Commons License 2019.08.10 0 0 172

Igen, ebben a szlovák eredet kérdésben egyenlőre nagyon nagy a bizonytalanság és feltűnően kevés a biztosnak mondható adat...

-----------

 

Hááát.


"Egész Szlovákia elfért egy tutajon"
 
Ezt nem kisebb személyiség állította mint a szlovák nemzeti mozgalom legfontosabb szervezője Ján Francisci.
 
Maga a szlovák szó is reformkori.

 

Safi

 

Előzmény: Törölt nick (171)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.10 0 0 171

Igen, ebben a szlovák eredet kérdésben egyenlőre nagyon nagy a bizonytalanság és feltűnően kevés a biztosnak mondható adat...

Előzmény: vörösvári (169)
dzsaffar3 Creative Commons License 2019.08.10 0 0 170

csak egy adat:

 

"Rendkívül fontos körülmény, hogy a szlavisztika alapvetéseiben a szláv törzsek és dialektusok felsorolásából a szlovák (tót) hiányzik. J. Krizanic 1659-es felterjesztése minden oroszok cárjához az egész szláv nemzet hat tagja között még nem beszélt, nem beszélhetett szlovákokról, hiszen a szlovákság nemzetté válása csak valamikor a 18. század vége felé kezdődött el.52 Krizanícnál a szláv népcsalád hat ága az orosz, len­gyel, cseh, bulgár, szerb és horvát. A szlovák nincs köztük, ami azt jelen­ti, hogy akkoriban a szlovákot még nem tekintették önálló nyelvnek -vagy akár dialektusnak sem. Később még maga August Ludwig von Schlözer - a tudományos szláv nyelvtörténet megalapítója - is úgy tartot­ta, hogy a szláv nyelveknek nyolc fő dialektusa van: orosz, lengyel, cseh, poláb, vend, horvát, bosnyák és bolgárt Szlovák (vagy tót) nincs közte."

 

Makkay, Szlovákia- szlovák múlt nélkül, Magyar múlt szlovákok nélkül, 2008, 55. old.

 

Safi

 

 

vörösvári Creative Commons License 2019.08.10 0 0 169

A északi hegyvidéken éltek szlávok, de ki tudja mennyien voltak és pontosan mennyi településen.

Előzmény: Mateo97 (164)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.10 0 0 168

Az a probléma mivel csak 1000-ben jött létre a magyar királyság, eleve kevés írásos dokumentum készült a 1200-as évekig a megkésett fejlődés miatt, ráadásul a középkori írásos anyagok többsége megsemmisült, hála a törököknek. Az első országos adóösszeírás például a 1490-es évekből maradt fent, a többi megsemmisült.

Előzmény: Mateo97 (164)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.10 0 0 167

Hasonló nick volt, ne beszéljünk a magyar őstörténetről és nem lesz baj :)

Előzmény: Mateo97 (165)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!