Az nagyon extra kivánság lenne, hogy az olyan megállókban, ahonnan 2 vagy több viszonylat azonos útvonallal és megállókkal éri el a közös végállomást, 1 menetrendi lapra legyenek írva az indulásaik? Egyszerűsítené az olvasást, mert elég lenne egy helyen megkeresni a jó rublikát.
Nem kibúvókat keresve, csupán a tényket közölve írom, hogy az aluljáró közterület, és annak fenntartása a Fővárosi Közterület-fenntartó Zrt. feladata. Sajnos ez a konkrét eset (feliratok kihelyezése, frissítése) nincs kellően szabályozva.
A visszaszámlálóban nem vagyok biztos. Jövő hétre megkérdezem.
Ezen a téren egyébként a hosszú fokozatos átmenet a lehető legrosszabb, mert az szerintem maga a tragédia, amikor egy megállóban a kinézetre tökugyanolyan táblák egyikénélaz utasnak kell összeadni, másikánál meg már össze van adva. Egyetértek mindennel, ezt külön kiemelve.
(Egy dolog: a 7-es család egyes tagjai azért a hkn. napközpeni időszakot járnak 10-15 perc követéssel, tehát kell azt a menetrendet böngészni.)
Ja, még valami: a 173-as internetes és megállóban kilógatott menetrendje eltér!
Ha már egyszer végre (remélem tényleg) deklarált cél az adott megállóhelyi indulások meghirdetése, akkor nem lehetne ezt is úgy csinálni, mint a viszonylatátszámozást, azaz úgy, hogy ami - bármi okból - változik, az már az új rendszer szerinti legyen? A 7-es család lapjai már reménytkeltőek voltak, pedig ott aztán alig valaki böngészi az indulási időket, érthető okokból. Ezek után (meg egy korábbi bíztató hozzászólásod kapcsán) szinte biztos voltam benne, hogy a XVI. kerület szinte összes vonalát érintő (20-30 percenkénti 50 perces menetidejű új vonalat is tartalmazó) komplex átszervezésekor az új kiírások már ilyenek lesznek. Egy kerület egyszerre rendbetételére kitűnő alkalom lett volna.
De sajnos csalódnom kellett, pedig itt a ritka követés, a hosszú menetidők, és a teljes menetrend átalakulása miatt különösen fontos lett volna a könnyű tájékozódás az új indulási időkről, és az új rendszer megértését, elfogadását is nagyban befolyásolta volna.
Ezen a téren egyébként a hosszú fokozatos átmenet a lehető legrosszabb, mert az szerintem maga a tragédia, amikor egy megállóban a kinézetre tökugyanolyan táblák egyikénélaz utasnak kell összeadni, másikánál meg már össze van adva.
Ma Magyarországon egyébként (végállomási indulási idős) menetrendeket a külföldi utasok többsége szerintem teljesen félreértelmezi, mert semmi, hozzájuk is eljutó infó nincs arról, hogy ezek az Európa-szerte szokásossal megegyező formájú táblázatok ebben az országban kivételesen nem azt mutatják, hogy mikor jön a busz, hanem valami egészen mást. De nemcsak ezért kellene váltani, sok budapesti sem tudja, hogy össze kell adni, mert annyira kézenfekvő, hogy az van kiírva, hogy ide mikor ér, ezért sokan nem nézik a fejlécet.
Megmondom őszintén, az ülésre nem emlékszem ( talán ma is utazok majd vele, majd megnézem ), ami feltűnt, az a lengő-tolóajtók, illetve az őket figyelő kamerák, amikhez egyenként monitorok is vannak a vezető feje fölött. Ezek akkor kapcsolnak be, amikor a busz megáll ( érdekes módon még működnek is, kíváncsi vagyok, meddig ), és szokatlanul szép képet adnak. A nyitható ablakfelületek ugye nálunk gyakorlatilag nevetségesnek számítanak, viszont van rajta légkondi, ami azonban nem üzemelt ( egy panaszkodó utas, és a vezető közötti beszélgetésből kiderült, hogy azért, mert nincs benne gáz ), így kellemes meleg volt benne...
Amúgy szerintem szép, és kellemes a melegtől eltekintve, nagyságrendekkel jobb, mint amik addig ott szolgáltak a villamospótlón...
városban van zöld, narancssárga, citromsárga, és kékes-zöldes kapaszkodójú Volvo busz, csak hogy az egységes cégimázs fenekére is rácsapjunk egy nagyot. :) Mos' mé, nincs azzal semmi baj!
Genfi Volvo milyen volt, én csak odakint utaztam vele (egyelőre). Meghagyták az oldalra néző pótüléseket?
Tegnap én is jártam arra, és pontosan ezt hiányoltam: nem láttam semmiféle utalást a Ferenciek terén arra, hogy itt jár 47-49V. A Deák tér fele menet sok utas csak nézett a Ferenciek terén, hogy ez a busz mi...
Én utaztam mindhárom Volvo-val ( genfi, salgótarjáni, székesfehérvári ). A genfiben semmiféle utastájékoztató nem működött, sötétek voltak a kijelzők is, a másik kettőben annyi volt a kijelzőn belül, hogy 47-49V, de megállókról ez sem tájékoztatott.
Ja, és egy apróság: manapság a városban van zöld, narancssárga, citromsárga, és kékes-zöldes kapaszkodójú Volvo busz, csak hogy az egységes cégimázs fenekére is rácsapjunk egy nagyot. :)
Az új járatok az aluljárókban nem igazán vannak jelezve. Pedig úgy nem ártana, ha tudná az ember, hogy hol keresse. Az Örsön a 231-esnél nem lehet tudni, merre kell elindulni, csak véletlenül lehet megtalálni (vagy kis intuícióval a 131-esnél, nade...) A Déliben sincs jelezve az 56-os vili. Pedig ez csak pár 15x15-ös matricát igényelne első körben.
Az Örsön továbbá nem használják a 131/231-es visszaszámlálóját, pedig a korábbinak az indulását nyugodtan írhatná.
A Deák téren a pótlásról a részletes tájékoztató a középperonon van, csak ugye az utas meg nem ott vár. Amúgy nem tudom, miért nem lehet a metrópótlóhoz hasonlóan működtetni a végállomást - baromi kényelmetlen az a peron a középsőhöz képest...
Egy nógrádos Volvón utaztam (sárgakapaszkodós... ezeket honnan szalajtották, mert hogy nem Genfből, az biztos).
Az audiovizuális utastájékoztatás annyiban merült ki, hoy a Ferencieknél felszállt valaki, és a sofőr szemébe nézve megkérdezte, hogy megáll-e a busz a Körtéren, mire a vezér, mondta, hogy meg. Illetve nem is. A kijelző szépen mutatta, hogy "4749V Deák tér" (Buda felé). De a belső időnként kiírta, hogy "2007/08/23 Czwartek", meg lengyelül jó utat kívánt még - gondolom :) . Béna, hogy az első ajtón csak felszállni lehet - Budapest belvárosában, villamospótlón ez kissé -hmm- szokatlan.
Megnéztem, és a villamosokat is láttam. A színes viszonylatvázlat is jobb talán, mint a régi fekete. Nekem csak az a bajom, hogy ezek a viszonylatszínezések totál esetlegesek. A 18-as ma zöld (vagy nem :) ), holnap piros.
Szerintem jó lenne, ha minden viszonylatnak, vagy viszonylatcsokornak állandó színe lenne, amit a térképeken konzisztensen használnánk, és majd egyszer a táblán is megjelennének. Mint Amsterdamban. Meg Genfben. Meg New Yorkban. Meg ... a metrónál :) Persze ha elfogynak a színek, egymástól messze fel lehet őket használni újra, hiszen a szín az csak kiegészítő - a járat gyors azonosítását segítené.
Jaja. Bár egy hibát már most észrevettem rajta. Ha egy héttel korábban veszem észre, akkor az is ki lenne javítva. Majd legközelebb.
---
Tegnap óta a budai villamosvonalak menetrendjei megállóhelyenként vannak meghirdetve. Várhatóan ősz közepétől pedig a teljes villamoshálózaton ilyen lesz.
Na, előkerestem néhány régi VBO-s hozzászólást. Nem idézem az egész vitát, csak egy nézőpontról néhány hsz-t. forrás Figyeljétek a dátumot!
---------------
Ali_Ttaik-al-Rep Elküldve: Pént Aug 27, 2004 10:20 am
Az elmúlt időkben az Indexen is futott egy kört a téma. Azt látom, hogy általában véve teljes "rendszerváltás" a koncepciók alapja mindenkinél. Az, ok, amiért én ebben nem hiszek, az, hogy minden szépen rendezetté tett rendszer a folyamatos változások miatt idővel újra szétpereg, mert túl sok korlát épül be az új rendszerekbe is.
A másik ellenérvem "pszichológiai": ne változtassunk azon, amin nem feltétlenül szükséges.
Pontokba szedve tehát amit változtatnék:
(1) Ugyanazon viszonylatszám ne jelöljön két különböző járatot akkor se, ha egymástól távol járnak, s az egyik busz, a másik villamos, vagy troli. (2) Ne csak szín (és keret) különböztesse meg az alap és a gyorsjáratokat. (Mellesleg ez annak is korlátja, hogy több szintű gyorsjárati rendszer alakuljon ki a kevés expressz kivételével.) (3) A nevesített járatok is kapjanak számjelzést (a név mellé és nem helyett). (4) Az éjszakai É és az expressz E jelzését jobban megkülönböztethetőbbé kell tenni. (Akár más betűjelzéssel, akár az éjszakaiak más számjelzésével.) (5) A tarifa szempontjából különleges járatoknál is "rendszerbe illesztkedő" jelzés (a ferde barna csík kevés).
A fentiekből következik, hogy a viszonylatok "keverednek", azaz sorban lépkedve a számokon hol busz, hol villamos, hol troli keveredik elő. Pótlásnál is előny, ha egyértelmű a viszonylatszám és nem kell külön nagy táblákkal jelezni, hogy ez most nem a 78-as busz, hanem a 78-as troli pótlója.
Az előny, hogy a lehető legkevesebb megszokást kell megváltoztatni, illetve az új jelzés is könnyen aszociálható, ha egy mód van rá (pl. 78 -> 278).
Néhány példa a végére:
* 78-as troli marad, 78-as busz 278. * 6-os villamos marad, 6-os busz 206. * 9-es busz marad, 83-as troli 9A. (!) * 56-os villamos marad, 56gy busz is, de jobb megkülönböztető jelzéssel, pl. 56S.
/a/
---------------
vrobee Elküldve: Szomb Feb 05, 2005 11:10 pm
[...]
Soli: szerintem is fontos, hogy egy szamot egyszer adjanak ki.
Az utast nem az erdekli, hogy milyen fajta jarmu jon, hanem hogy hova viszi ot el. Tehat a jarmu fajtajanak nem kell megkulonbozteto szerep.
Potlas eseten megtortenhetik, hogy a Keletinel felszallo (de nem gyakran arra jaro) utas a Krisztinavaros helyett a Kossuth teren kot ki. Akkor is, ha a potlas tenye az iranytablan jelezve van, hat meg ha nincs! (volt mar erre is pelda).
Uzemeltetes szempontjabol is celszeru, ha ugyanazt a tablat lehet hasznalni. (A "villamospotlo" tabla meg nem eleg informativ, azt is illik megmondani, melyiket potolja szvsz.)
De nem csak a potlas miatt fontos ez. Celszeru, ha megengedjuk, hogy egy adott jaraton uzemszeruen mas-mas eszkoz jarjon pl. napszaktol fuggoen, uzemi vagy gazdasagi okokbol. Ez pl. Salzburgban igy van (vegyesen jon troli es busz), nalunk nem szokas, de egyre gyakoribb. Pl. az 50-es villamos vonalan megy igy, de be/kiallo busz is befoghato, hogy egy trolivonalat vegigjarjon, stb.
Ilyenkor folosleges bonyolitas ugyanazon vonal ket kocsijat kulonbozokeppen jelolni.Tehat az atfedeseket szvsz. emiatt is celszeru megszuntetni.
---------------
mestska Elküldve: Hétfő Feb 07, 2005 6:59 pm
Az átszámozás rendaszerezésére, az idétlen nevesített vonalak eltörlésére a BKSZ bevezetésekor sort kell keríteni. Nem árt, ha a zónák/körzetek számához valamiképp igazodik a buszok száma is, tehát szektoronként más más lenne az oda igyekvő BKV, és VOLÁN ( ) járatok számozása. Ez utóbbit fontosnak (de nem különösen fontosnak) tartom az egységes rendszer kialakítása miatt. Tehát a trolik és villamosok maradhatnának száz alatt, míg a buszok e fölé kerülnének. Mondjuk. A metrók, és az S-bahnok meg szépen maradhatnának M1, M2, M9, meg S3, S9, S116. Vagy akármi.
---------------
Ali_Ttaik-al-Rep Elküldve: Szerd Feb 09, 2005 9:41 am
vrobee írta: Szvsz. a minimum az volna, amit font egy jarat - egy jel elvnek neveztem...
Nézzétek át még egyszer a táblázatot! Az átfedések száma sokat csökken, ha a gyorsjáratokat betétjáratként kezelitek. Ennek meglenne az az előnye is, hogy többszintű gyorsjárati rendszert lehet kidolgozni (az expressz lényegében az is), ráadásul busz lehet villamos gyorsjárata (ahogy az 56-os esetén ma is így van).
Szerintem (finn mintára) betétjárat: * ami rövidebb útvonalon megy, mint a törzsvonal; * ami elágazik a törzsvonaltól; * ami hosszabb(!), mint a törzsvonal (21-es és 90-es esete); * ami gyorsjárat; * és kombinációik.
Ezeket lehetne betűvel jelölni, a törzsvonalaknak pedig önálló szám jár. (A metrónak, gyorsvasútnak egy v. több betű kellene, de a metrónál már aligha tudunk áttérni...)
/a/
---------------
Ali_Ttaik-al-Rep Elküldve: Hétfő Feb 14, 2005 10:15 am
[...]
Csak a hangsúly miatt: nem azért kell külön szám a 41-es busznak és a 41-es villamosnak, mert összetéveszti bárki (bár pótláskor előfordulhat), hanem mert rugalmasabbá teszi a rendszert. Pl. akár úgy is, hogy ugyanazon a vonalon csúcsban villamos, völgyidőszakban busz jár. A hivatkozások is könnyebbek, mert csak egy számot takarnak. (A gyorsjáratoknál is egyértelműbb lenne, ha nem csak szín lenne, mert 7-esből a fekete zöld ma is...)
A 100 alattiak teljes elmozgatását már többször leírtam, hogy nem tartom indokoltnak (teljesen hiába, ezek szerint), csak az ütközések feloldását. A +200 pedig arra jó, hogy ne keveredjenek meg annyira az emberek. Aki eddig a 6-os buszra várt, könnyebben átszokik arra, hogy ez most már 206, mint egy teljesen más számra.
BKVnál szóvátettem, hogy a 7es buszon miért van még -egy év után is- jelezve a kiskörúti villamosra való átszállás miközben az még minimum egy évig nem is lesz? Két gerincovnalról van szó ugyebár, a belváros közepén, ahol a változásokat nem ismerők is százszámra előfordulna naponta.
Ezt a választ kaptam, csókoltatom az illetékest:
Igyekszünk a megállókban és a járműveken lévő tájékoztatóink tartalmát lehetőleg aktuálisan tartani, de annyira gyakoriak a változások, és egy-egy változás olyan elképesztő mennyiségű adatmódosítást igényel, hogy még a látszólag egyszerűen változtatható dinamikus utastájékoztatásban sem tudjuk ma még sajnos a naprakészséget garantálni... (Van rá esély, hogy a technikai eszközeink fejlődésével a helyzet belátható időn belül javulni fog.) Ennek érdekében a jövőben is mindent meg fogunk tenni
Valahol ebben látni a jövőt, szerintem teljesen jogosan. Kezdetnek annak is örülnék, ha a nagyobb IMCS-ken a metrókijáratnál lenne egy nagy kijelző, amin rajta van az összes áthaladó és ott végállomásozó járat, és mellé lenne írva, hogy hány perc múlva indul. (Ha már ugye nem sikerül megoldani azt, hogy ha nem is egy megállóból, de legalább az út azonos oldaláról induljanak az egy irányba tartó járatok, lásd Újpest-Központ V12, B104, B170gy). Persze ehhez az kell, hogy "elhatalmasodjon" a GPS-es irányítás, de szvsz mindenképpen nagy előrelépés lenne, ha okosan jöhetnék fel az aluljáróból, nem úgy, hogy "asszem a tuja megy előbb"...
Ha már van ilyen GPS-es csodánk ;), szeretnék kérni a Mikulástól a Gellértre egy (pontosabban 3x2) ilyet. Led-es/térképes rész nem kell, csak azt szeretném tudni, hogy mi jön előbb: dunaparti villamos, 86-os, vagy 7-es busz.
Szvsz. lustaságból (egyféle flepni kell), de a BKV azt szokta volt válaszolni, hogy nem tudják garantálni a pontos indulást, ezért aztán ki sem írják. Ez persze az 1xi utast nem vígasztalja: korábban ne jöjjön a busz, ha meg késik, akkor tökmindegy, hogy a kiszámolt vagy a kiírt időponthoz képest.
Amúgy, az összes megállót (az elhagyottakat is), meg az útvonalat szerintem nem hülyeség kiírni, mert segíti az orientációt.
Lenne egy bagatel kérdésem: miért nem elég a következőket tudnom egy megállóban: - mikor ér ide a jármű - hány percre vannak a következő megállók? Nem kell nekem sem teljes hirdetés apró betűkkel, sem érettségi matekfeladat, csak az, hogy mikor indulok, és hány perc az út. Mi indokolja a további adatok közlését?
Teljesen jogos. Ősszel indul és remélhetőleg hamar teljessé is válik a megállóhelyi menetrendi meghirdetés a budapesti villamosvonalakon, az új budaiak már így készülnek, de a pesti vonalakon is meglesz a csere még idén a tervek szerint. Aztán majd szépen a buszokra is sor kerül lassacskán, de az ilyeneket tényleg érdemes volna megszüntetni - vicces egyébként, hogy a 800-asokkal párhuzamos 18-as busz is ilyen, míg az elővárosi járatok megállóhelyi szinten vannak meghirdetve, a 18-as indulásához hozzá kell adni n-t vagy n+4-et attól függően, hogy van-e csillag vagy nincs...
