Nomeg most, hogy a 30a-n kezdi megint elérni az utasok száma a járvány előtti szintet, a reggeli és esti csúcsban megint szóló Flirtök járnak. Így persze a szokásos tömegnyomor, utaslemaradás, késések, nem beszélve az ilyenkor szokásos egy-két iskoláscsoportról. Nem feltétlen utasbarát ez így. :(
De legalább talán már holnap találkozni fog a kereslet a kínálattal Kelenföldön is a beígért vízosztás vonatkozásában.
Helyjegyet ugyanis csak járművek a hivatalos férőhelyéig adhatsz ki.
A gyakorlatban a hivatalos férőhely viszont messze alatta marad az adott járművel valóságosan elvihető bringák számának. (nagyjából azonos a helyzet mint az ülőhelyes kocsi ülőhelyeinek és tényleges elvihető utasok számai közötti különbség esetében) Egy halberstadti vegyes terében 8 db bicaj a hivatalos, de a 15 -20 bicaj cipőkanállal gond nélkül beszuszakolható oda. Flirtre 6 a hivatalos, de van olyan viszonylat, egységenként 30-35 utazik rendszeresen. Desiro..4 vs 15-20 , Bmx 16 kampó vs 25-30, ha egymás mellé vannak pakolva a bringák. De a nagypakliknál is tudnak mesélni a kezelők a valóságos számokról, amikor beindul a bolt.
Ebben igazad van. De a vonatokon nem csak kerékpárosok utaznak. Amikor a Flirt-ön van 30-35 bringa, akkor hugyozz magad alá, mert a WC el van barikádozva. A felszállásnál és leszállásnál +5-10 perc ácsorgás. És a bringásoknak sem mindig önfeledt a mosolya, amikor reped-szakad-törik valami a drótszamáron a "kicsi a rakás" következtében.
Jármű kell, közép- és nagykapacitású bringaszállító jármű. Ha már erre a szezonra nem is , de jövőre mindenképpen keríteni kell néhányat valahonnan.
Na ebben meg még inkább igazad van. És lehet azt mondani, hogy ha öt éve gondoskodtak volna járműről, akkor most nem kéne kerékpárhelyjegyezni, vagy nem ilyen árakon. De ilyen-olyan okból nem tették meg. Lehet, hogy eszükbe sem jutott, lehet, hogy nem volt rá forrás. De akárhogyan is történt, szerintem nem lehet korlátlanul felengedni egy Flirt-re/Desiro-ra a bringásokat. Akkor sem, ha a veresiben, vagy Villány felé nem kell helyjegy. Mert ott nincs is belőle napi szinten konfliktus.
A legtöbb helyre azért elérhető a 99 Ft-os megoldás is. Igen, ehhez kicsit alkalmazkodni kell. Biztosan lehetne finomítani a díjszabáson. Az is lehet, hogy jövőre majd lesz teherkocsi, ahogy írod. Bár a Flirt-ös vonatról akkor is el kell terelni a bringást, amennyire lehet.
És a problémával szerintem azonnal kezdeni kellett valamit.
Ez az egész bringás mizéria csak nyáron és csak a Velencei tóhoz és a Balatonhoz (néha a Tisza tóhoz) közlekedő vonatokon keletkezik.
5-10 éve csak a Balatonnál volt cirkusz. (Máshol nem is nagyon lehetett, mert az ország összes bicajos kocsija a Balatonnál futott, nyáron országos fővonalak maradtak bicajos kocsi nélkül) .
Közben vagy rögtön utána jött a Dunakanyar, amikor a négyszázas BDt-ben volt vonatonként 20-25 bicaj.
Megjöttek a Flirtek. 5 éve már Velencei- tónál is bőven zsufi van, oda ma már a hármas Flirt is kevés. (Korábban a fehérvári sittes ingákban a Bdt valahogy nem volt ennyire népszerű :) )
Tavaly már a Tiszta-tónál is túlpörgés volt.
Felkészül a Fertő -tó, Nyugat-Dunántúl és az Őrség.
Ha kap egy kis promóciót, Északkelet-Magyarország is csodálatos bringásterep tud lenni Szatmártól-Beregtől Zemplénig és Aggtelekig. Délkeleten, Gyula környékéről már ne is beszéljünk.
Alapvetően hibásnak tartom ezt a megközelítést. Egy évtizede stagnáló és tegyük hozzá, a kerékpáros szervezetek részéről érkező számtalan kérés, intés, figyelmeztetés ellenére, a folyamatosan növekvő igényeket évekig elhanyagoló, bringás szempontból alapjaiban hibás járműfejlesztési politikát a jelenleg teljesen jogos igényeket támasztó kerékpáros turizmuson leverni több mint meggondolatlanság.
A turisztikai piac ezen szegmenségben a vasút számára -- és ezen belül a START számára -- adódó hosszú távú lehetőségek kiaknázása helyett, annak továbbra is teljes semmibe vétele hatalmas stratégiai hiba lenne.
A bringaboom itthon egy lassan már évtizede óta zajló, öngerjesztő és egyre csak gyorsuló folyamat. Az utóbbi két évben a Covid még csak alaposan rá is tett a fejlődés sebességére. Ennek csak egy része jelentkezik most a vasúton. A nálunk a boomhoz kapcsolódó kerékpáros turizmus egy nyugaton már teljesen elfogadott turisztikai ág,miközben nálunk még csak most kezdődnek a kezdeti szárnypróbálgatások. Ugyanakkor lassan, de a kormányzat is kezd ráébredni az ebből származó turisztikai lehetőségekre.
Ugyanakkor hazánkban most dől el, hogy a bringás modal-split hogyan alakul az elkövetkező évtizedekben: hogy mennyien fogják a távolsági utazáshoz, a bringáscélpontok megközelítéséhez a vasutat vagy a közutat és vele az egyéni közlekedést használni. Ebből a szempontból az első élmények meghatározók lehetnek.
A Balatonkerülés a fiatalabb- és tegyük hozzá, nálunk a középkorú és az idősebb korosztályból is sokaknak az első komolyabb, csomagos bringástúra. Van, akinek az egyetlen is marad, de aki ráérez ennek az ízére az máskor is nekivágna. És nem csak a Balatonhoz, idővel majd máshova is. A kérdés az, a jövőben ezt vonattal, vagy autóval teszi ezt majd.
Ne felejtsük, a Balaton és környéke csodálatos tanulópálya. A tó és környéke kerékpárturisztikai szempontból rendkívül szerencsés helyzetben van, elképesztően hatalmas potenciállal rendelkezik és nem csak a nyári csúcsszezonban hanem a tavaszi-őszi elő is utószezonban is számos lehetőség adódik itt a bicajosok számára.
A gond az, hogy ha széttárt kézzel ezen kapacitásigények lekezelését teljes mértékben a piacra bízzuk, a piac meg is fogja tenni. De már részben a vasút és javarészt a Start nélkül.
A bringások egy része elmegy személyautóval, másik részére alakulnak majd sorra a kisebb-nagyobb, közúton mozgó vállalkozások amelyek kisbusszal-trélerrel fogják a bringásokat és a bringákat vinni. És nem telik bele majd alig egy-két év, de itt teremnek majd a magánvasutak is, nagy tőkeerővel, korszerű járművekkel kimazsolázva a legfrekventáltabb viszonylatokat. Gondoljunk csak a Regiojetre: Amint felmerült az igény, egy pillanat alatt megszervezte a belföldi forgalmát is az 1-es vonalon.
Tényleg ezt akarjuk?
Jármű kell, közép- és nagykapacitású bringaszállító jármű. Ha már erre a szezonra nem is , de jövőre mindenképpen keríteni kell néhányat valahonnan. .
Tény, beruházás nélkül nem megy, de nincs más út, előre kell lépni.
Ha másképp nem megy, rövid távra le kell bérelni 120-ra vizsgáztatott fedett teherkocsikat, valami Gabs jellegű jószágokat, ahogy a labancok is teszik. Kifestve -kipofozva 60-80 kampóval, két kirakóval a különvonatok és a nyári szezonban a ritkán megálló balatoni expresszvonatok remek kisegítő járműve lehet.
És el kell kezdeni a mostani nagypaklik és a 15-20 kampós középkapacitású kocsik pótlási projektjét is, mert ilyen kocsik beszerzését jelenleg még nem is tervezzük. De meg kell tenni, mert másképp tényleg megesz minket a piac.
"...egy huszárvágással megtiltom a kerékpárszállítást Budapest és a Balaton között azokon a közvetlen járatokon, ahol ez csak többcélú tér igénybevételével biztosítható..."
Lássák meg a véleményedet a bringások.. a történelem folyamán sokan ennél jóval kevesebbért is szenvedtek már máglyahalált.. :) :)
Az eleve meglévő, a szükségesnél jóval szűkebb kapacitást jóval tovább szűkítenéd egy ilyen lépéssel. A helyjegynek van egy iszonyú nagy átka: amellett, hogy rendezettebbnek tűnik az utazás, a valóságban alaposan kapacitást szűkítesz vele és ezáltal tovább gerjeszted a kapacitáshiányt.
Helyjegyet ugyanis csak járművek a hivatalos férőhelyéig adhatsz ki.
A gyakorlatban a hivatalos férőhely viszont messze alatta marad az adott járművel valóságosan elvihető bringák számának. (nagyjából azonos a helyzet mint az ülőhelyes kocsi ülőhelyeinek és tényleges elvihető utasok számai közötti különbség esetében) Egy halberstadti vegyes terében 8 db bicaj a hivatalos, de a 15 -20 bicaj cipőkanállal gond nélkül beszuszakolható oda. Flirtre 6 a hivatalos, de van olyan viszonylat, egységenként 30-35 utazik rendszeresen. Desiro..4 vs 15-20 , Bmx 16 kampó vs 25-30, ha egymás mellé vannak pakolva a bringák. De a nagypakliknál is tudnak mesélni a kezelők a valóságos számokról, amikor beindul a bolt.
A helyjegynek van egy másik gondja: a merevség... ezen a hálózaton, ahol mindennapos a késés, csatlakozásmulasztás, műszaki okokból történő fekvemaradás.. igen kockázatos a helyjegykötelezettség teljes körű alkalmazása, a Balatonnál így most nem maradt biztonsági szelep, ami levezesse ezeket az ilyen vasútüzemi gikszereket.
Bringás oldalról pedig szintén macerás a helyjegy. Egy biciklitúra nagyon képlékeny dolog. Számos összetevő befolyásolhatja a túra hosszát, útvonalát- Erőnlét,. műszaki gondok, időjárás... A Balatonnál már rég nem az lenne a szolgáltatás, hogy valamikor úgy-ahogy elfuvarozzuk az utast: itt a szolgáltatásnak már rég a rendelkezésre állásnak kellene hogy legyen: hogy a bicajos turista biztosan támaszkodhasson a vasútra.
Bárhol, bármikor... és icipicit előre nézve: hosszabb távon nem csak a fuvarozási szolgáltatással: bicajkölcsönzés, szerviz, büfé. és szállásszolgáltatás..mind-mind jó üzlet lenne, relatíve kevés beruházással hiszen az alap épületállomány mind-mind adott már hozzá a Balatonnál.
...És ez elég nagy baj, itt is be kellene vezetni a kerékpár helyjegyet....
A Velencei tónál a hármasegység Flirtre olykor 100 körüli bringás akar felkapaszkodni. Melyik a jobb: ha egységenként kiadod a hivatalos 6 bringára helyjegyet, tehát egységenként lesz 6 menetjegy bevételed a 6 bicajostól, vagy és slussz, vagy felengeded a 30-35 bringát és lesz egységenként 30-35 menetjegy bevételed a 30 -35 bicajostól?
Egy vonatra kivetítve 18 vs 100 menetjegy bevétel a különbség.. és ez csak egy vonat.
Egyetlen járható út van: a férőhely bővítés.
A Kissek átszékezéséről korábban annyi szó volt hogy szezonban bővítik majd a bicajos férőhelyek számát. Hallani ennek esetleges megvalósításáról valamit mostanában?
A probléma szvsz abból fakad, hogy az elműt években ész nélkül ment a kerékpárosok vonatra csábítása, de ezt nem igazán követte járműoldali fejlesztés. Amíg az amúgy is szabad kapacitásokat foglalták el a kerékpáros utasok, addig ez nem is jelentett problémát. Az elmúlt években viszont fordult a dolog, több viszonylaton már vagy nincsenek vagy csak minimálisan erre felhasználható kapacitások. Nagyobb lett a kereslet, mint az erre felhasználható helyek száma. Ezt valahogy kezelni kell a rendelkezésre álló eszközökkel.
Az egyetlen működő megoldás szvsz, hogy ahol korlátozott a hely, ott kerékpár helyjegy és magasabb ár, klasszikus kereslet-kínálat alapon. A kerékpárt járműnek kezelve, ennek megfelelő díjszabással.
Ez persze fájni fog a kerékpáros utazóknak, de jelenleg nem látok más megoldást.
Nagyon elment a rendező elv olyan irányba, hogy kb. csak a kocsitípusok, és egy becsült forgalomnagyság szerint dőlt el, mennyi a kerékpár helyjegy ára az egyes járatokra, miközben az utazási viszonylatok nem számítanak.
Abban egyetértek veled, hogy a belső forgalomban ez a sávos árazás nem jó. Kérdés, hogy valós probléma volt-e bármely szakaszon, vagy vonatnál abból eddig, hogy az utasok rövid távra tették fel a kerékpárt. Gyanítom, nem igazán.
Én lehet hogy meg mertem volna lépni, hogy egy huszárvágással megtiltom a kerékpárszállítást Budapest és a Balaton között azokon a közvetlen járatokon, ahol ez csak többcélú tér igénybevételével biztosítható (kb. ez a konfliktus a gyökéroka az egész variálásnak). Azért csak lehet, mert ekkor megoldást kell találni két kis számú, részben átfedő csoportra: a bérletes ingázókra, illetve akik Székesfehérvártól a Balatonig tartó szakaszok valamely megállójába, vagy onnan indulva utaznak.
A nullás helyjegyben sajnos az benne van, hogy mivel ingyen van, az utas képes és többet vesz meg belőle mint amit végül felhasznál, így biztosítva a rugalmasságot. Ami a mostani full helyjegyes rendszerben teljesen a másik végletbe került.
miközben alig néhány utcával arrébb, a Velencei-tónál a Flirtekre nincs semmi helyjegykötelezettség és egységenként ugyanúgy felszakad rá a 30 bringa egy vasárnap délután, mint eddig.
És ez elég nagy baj, itt is be kellene vezetni a kerékpár helyjegyet.
Jelentem, a Púpos (M!0) így közlekedett ingavonattal (még a nyolcvanas években).
Nono, az egy olyan korban történt, amikor a szigszalag használatához nem (sem) volt szükség megvalósíthatósági tanulmányra, környezettanulmányra, tenderre, EU hitelre.
Vagy éppen, mert a vonatra már az összes bringahely ki van foglalva, a következő megállásnál, helyhiányra hivatkozva a továbbutazást megtagadja, és csinosan, de határozottan -- és tegyük hozzá, teljesen szabályszerűen -- lerak a vonatról...
"... Vagy a jegyvizsgáló, aki nyomtat egy 60 centis szalagot az ingyenes jegynek :D :D :D :D ..."
Vagy éppen, mert a vonatra már az összes bringahely ki van foglalva, a következő megállásnál, helyhiányra hivatkozva a továbbutazást megtagadja, és csinosan, de határozottan -- és tegyük hozzá, teljesen szabályszerűen -- lerak a vonatról...
A tihanyi oldalban , majd Aszófő és Balatonudvari között egész nyáron építik a bicajutat, a bringaforgalom a 71-es főútra van kiterelve. Kerülési lehetőség nem nagyon van, mert a dombok között vezető, jóval hosszabb, régi római utat nem nevezném valós alternatívának, mivel szintén csak főútvonalon megközelíthető.
Aki kisgyerekkel tekeri a Balatonkört, a Kresz szerint hivatalosan itt, a 71-es a főúton nem közlekedhet. Aki szabálykövető, annak átugrani a kérdéses szakaszt alternatívaként csak a vasút marad.. és tegyük hozzá, Arács jóval közelebb van a bringakörhöz, távolságban is, szintben is, mint a füredi nagyállomás.
Mert ha már megvan a menetjegyed és szombaton csak díjmentes bringajegyet és hozzá épp 0 Ft-be kerülő bringahelyet akarnál lekérni , 0 Ft végösszeggel nem ad jegyet az internetes jegyárusító oldal, de tudtommal a MÁV app sem.
Igen, az appban tuti hogy ezt csak együtt tudod megvenni.
Mert ha már megvan a menetjegyed és szombaton csak díjmentes bringajegyet és hozzá épp 0 Ft-be kerülő bringahelyet akarnál lekérni , 0 Ft végösszeggel nem ad jegyet az internetes jegyárusító oldal, de tudtommal a MÁV app sem.
Marad a pénztár :D Vagy a jegyvizsgáló, aki nyomtat egy 60 centis szalagot az ingyenes jegynek :D :D :D :D
Megvan. De most így nem 420-at, hanem csak 99-et spórolsz vele. A helyjegykötelezettség ugyanúgy fennáll. Arra nincs kedvezmény.
Az internetes vásárlásra azonban figyelni kell: Az egyes vonatokra érvényes 0 Ft helyjegy (Déli Parti, Vizipók) meg nagy szívás tud lenne, ha nem menetjeggyel együtt veszed.
Mert ha már megvan a menetjegyed és szombaton csak díjmentes bringajegyet és hozzá épp 0 Ft-be kerülő bringahelyet akarnál lekérni , 0 Ft végösszeggel nem ad jegyet az internetes jegyárusító oldal, de tudtommal a MÁV app sem.
Azaz , hiába van már menetjegyed, és a 0 Ft-os díjmentes bringajegyre jogosító kedvezményed, a 0 Ft-s díjmentes kerékpárjegyért és a 0 Ft-s bringahelyért állhatsz sorba szépen sorba a pénztárnál. :)
Hát nem tudom... én amolyan oldschool automatizálási mérnök vagyok, és megpróbálom a helyén kezelni a dolgot. Tudtommal (de javíts ki, ha tévedek) azért telepítenek a vágány mellé magas oszlopokra olyan kütyüket, amelyek éppen az ember szemével is érzékelhető frekvencián bocsájtanak ki mágneses sugárzást (értsd: fényt), mert a mozdonyt ember vezeti, és kötelessége pont a szemével a jelzők fényét nézni és értelmezni. Aztán azoknak megfelelően, előre lefektetett szabályok szerint cselekszik.
Természetesen ebbe a folyamatba sok gixer csúszhat (fa dől a jelző elé; kiég az izzó; a mozdonyvezető nem nézi a jelzőt; vagy nézi, de nem látja). Második vonalban tehát ott a vonatbefolyásolás, amelynek feladata második vonalban a fenti gixerek sorát minél tökéletesebben kivédeni.
De szerintem amennyiben egyéb technikai oka nincs, és a mozdonyvezetőnek lehetősége (és mellesleg kötelessége) volt a szemét a fotonáradat felé fordítani, lehetősége (és kötelessége) volt cselekedni (fékezni, vagy meg sem indulni), de ezt nem tette meg, akkor a mozdonyvezető a gyökérok, nem a második vonalbeli vonatbefolyásolás kevésbé tökéletessége. Az más kérdés, hogy mivel az ember tévedhetetlenségét megvalósítani meglehetősen nehéz, ilyen esetekben a plusz védelem hiányára kezdenek el mutogatni.
Szóval legközelebb ha a kisfiad lelöki a poharát a konyhaasztalról, ne a figyelemről kezdj el papolni neki (hiszen megtörténik az ilyen), hanem cseréld le a járólapot vastag padlószőnyegre :)
Amúgy nem dijszabással kéne terelni a biciklis forgalmat, jegyvizsgálói hatáskörbe kéne adni. Ha épp van 30 bringásod és 3 egyéb utasod a Desiron, akkor miért ne vidd el.... Ha meg már az ajtóban is állnak a Desiron akkor nyilván "bocs várd meg a Tekergőt..."
A klasszikus példa, Arács és Aszófő szakaszon egyetlen szem bicikli fuvarozása 7 (hetes) kilométerre számos variáció között kerülhet 99 forintba és 1499 forintba is, miközben a teljes árú menetjegy ára erre a szakaszra 250 Ft. Arányos ez? Ugye, hogy nem..
Na ez az az eset hogy f..om se szállna fel a vonatra, valóban nem ennek kéne a célnak lenni hogy elriasszuk az utazni szándékozót, de a kapacitás meg tényleg véges....
A BDzx is akkor jut eszükbe mint kerékpárszállitó, mikor épp az utolsó pár indult volna Sátoraljaújhelyre.... Jó reggelt....
Mert a 0 és 700 Ft között igen nagy már a kontraszt, főleg ha figyelembe vesszük, hogy a tónál nappali időszakban közlekedő vonatok gyakorlatilag felére 700 Ft a bringahelyjegy. És ha a Balatonnál átszállsz, (pl. Füreden, Keszthelyen, Fonyódon, Tapolcán keresztül utazva), vehetsz új helyjegyet. A bringahelyjegy ára vonatonként változik, úgy megkavarva, hogy senki földi halandó nem tudja azokat követni.
A 700 Ft jelenlegi formájában már elfogadhatatlan. Nem kapcsolódik hozzá ugyanis emelt szintű szolgáltatás. Talán még a déli parton, ott talán elmenne az expresszeken, ha újgyártású klímás IC+ bringaszállítóban lehetne ilyet foglalni. De a napon tűzforróra piruló halberstadtiban is 700 Ft a bringahely. De még napközben a Füred és Tapolca között pedig a helyi személyvonatokon is 700 Ft a helyjegy, az egy szem, Bz-vel közlekedő vonatpár kivételével.
A távolsági forgalomban a tavalyi árakkal összevetve a korábbi 420 és 300 Ft és a mostani 99 + 350 csont nélkül elfogadható. De távolsági forgalomban a 99+700 árhoz már igencsak IC+ szintű bringás kocsi illene, nem pedig hűtés helyett nyáron is utasteret fűtő, az Interrégiókban nyakra-főre késő Desiró. És ha annyit késel, hogy bukik a csatlakozás, bukod a bringahelyjegyedet is--tehát egy késés miatt +799 Ft-ot rá is fizethetsz élből.. (pláne ha van még bringahely a következő vonaton és nem kell a korábban kifoglalt helyed ellenére órákat várnod alkalmas vonatra)
Egy korrektül kezelt, sima 0 Ft helyjeggyel is meglenne a megfelelő utasterelő hatás, mert ha jól van beállítva a masina, egy azonos vonatra 700 Ft-s helyjegyből is ugyanannyit tud kiadni a rendszer, mint 0 Ft-ből... . De rendben, legyen a bringahelyjegy egységesen 350 Ft (az is érdekes, hogy két nappal a menetrend indulása előtt lett a bringahelyjegy hirtelen 350 Ft a korábbi 300 Ft helyett) mert még egy egységes árú bringahelyjegy ellen sincs kifogásom.
A 700 Ft-s bringahelyjegy különösen helyi forgalomban elfogadhatatlan megoldás. Helyi forgalomban 700 Ft egy szem kerékpárhelyért, akárhogy is próbáljuk szépíteni, a jelenleg megvalósult formában aránytalan lehúzás. A klasszikus példa, Arács és Aszófő szakaszon egyetlen szem bicikli fuvarozása 7 (hetes) kilométerre számos variáció között kerülhet 99 forintba és 1499 forintba is, miközben a teljes árú menetjegy ára erre a szakaszra 250 Ft. Arányos ez? Ugye, hogy nem..
A polgár csak azt fogja ebből érzékelni, hogy a MÁV is beállt a sorba egyfajta balatoni lángossütőnek és egekig emelte az árakat.
És eddig nem beszéltünk arról, hogy mi történik, ha gond lesz a szerelvényfordulókkal.
Mert mi lesz, ha döglés van és borul a ravatal? Nem példa nélkül áll, hogy megdöglik a Desiró és akkor majd Bz jön helyette az északi parton 700 Ft-ért? Itt a topikban volt sazó róla, hogy szombaton már jött a bazi nagy nagypaklis szerelvény helyett hármas csatolt Flirt az egyik Vizipókban. De a Csörgők sem lettek jobbak tavaly óta, és vasárnap is adta meg magát már villanygép Kenesén.
Különösen, akkor nagyon cifra a helyzet hogy ha azt nézzük, hogy az összes Flirtes és Kisses vonatokon is a Balatonnál 700 Ft a bringahelyjegy, miközben alig néhány utcával arrébb, a Velencei-tónál a Flirtekre nincs semmi helyjegykötelezettség és egységenként ugyanúgy felszakad rá a 30 bringa egy vasárnap délután, mint eddig. De a Dunakanyarban is megtörténhet akár Flirtre akár Kissre is, mindenféle kecmec, helyjegy és feláras szívatás nélkül.
