Keresés

Részletes keresés

Cracowius Creative Commons License 2019.08.23 0 0 305

Lokálpatriota topikban vagyunk, tehát Zalában történt :)))))

Előzmény: Trévricent (304)
Trévricent Creative Commons License 2019.08.23 0 0 304

Akár Zalavár környékén is történhetett, akár fönt északon, valahol Pozsony mellett.

Nagyon izgalmas téma.

Reméljük, hogy lesznek a jövőben olyan kutatások, amelyek el tudják dönteni ezt a kérdést...

Előzmény: Vata967 (301)
Trévricent Creative Commons License 2019.08.23 0 0 303

Én egyetértek, nem engem kell meggyőznöd...

Előzmény: Vata967 (300)
Cracowius Creative Commons License 2019.08.22 0 0 302

Nem az, kicsit utánanyomoztam a dolognak.

 

Amit megtudtam:

 

ez egy hires kocsimodell és Börzöncéről került elő (Nkanizsa és ZEG között féluton).

 

egy gödörböl került elő (áldozati godor, vagy csak megunt cserepek temetője?)

 

a kocsi előkerült és mellé a kerekek és egy állat is, ami kissé kopott volt, lásd itt a 4. rajzon.

 

 

 

de az állatkák a jelen állpotukban erőteljes restaurátori kéznyomokat viselnek.

 

 

http://real.mtak.hu/8074/1/ZMuz1992-kocsi.pdf

Előzmény: vörösvári (296)
Vata967 Creative Commons License 2019.08.22 0 0 301

Még egy esemény, ami vagy itt történt (Zala), vagy nem. A hivatalos álláspont szerint nem, de a linkelt cikkben azért van némi logika, szóval ki tudja?

 

https://www.zaol.hu/hetvege/at-kell-irni-a-tankonyveket-1682100/

Előzmény: panthera nera (164)
Vata967 Creative Commons License 2019.08.22 0 0 300

"Sümeg ma Veszprém megye. Zala vármegye része volt. RÁkosi lecsatoltatta 1950-ben."

 

 

Nem nem soha, Füredig mindent vissza!

 

Ezt már más topikban is bôszen hirdettem.

Fogjátok bár rám, hogy revizionista vagyok. Dícséretnek veszem nem szidalmazásnak.

Előzmény: Trévricent (276)
Cracowius Creative Commons License 2019.08.22 0 0 299

Kösz hogy felhivtad rá a figyelmünket. Ahogy nézem orwzágos jelentőségű oklevél Kehidáról (Deák Ferenc földje).

 

András királyhoz folyamodnak a nemesek, hogy a gonosztevők ellen ( nem tom mert elnyomás is van az oklevélben? konkréten a veszprémi püspököt panaszolták be) igazság szolgáltatási jogot (pallosjog?) kaphassanak

 

 

foto letöltött

 

 

Előzmény: Vata967 (297)
Vata967 Creative Commons License 2019.08.22 0 0 298

Tudtommal a ZTE történetérôl készült kutatás, egy kollégám követte el.

Ha visszajön a nyaralásból, megkörnyékezem, talán megosztja az eredményeit. 

Előzmény: Trévricent (245)
Vata967 Creative Commons License 2019.08.22 0 1 297

esetleg tudsz valami hasonlo, országos jelentöségü eseményt Somogybol vagy Zalából?

 

Ha még nem volt ( sajnos csak most kezdtem olvasni a topikot és nem jutottam el napjainkig), tehát:

a nemesi vármegyék kialakulásának egy fontos dokumentumát, ami innen származik (Zala)

 

http://ertektar.zala.hu/oldal1/kehidai-oklevel/

Előzmény: panthera nera (164)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.21 0 0 296

Nem a múzeum illusztrációja a két disznó a kocsi előtt ? 

Előzmény: Cracowius (294)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.21 0 0 295

Hát te adatoltad ...

Előzmény: Cracowius (294)
Cracowius Creative Commons License 2019.08.21 0 0 294

Zalaiak a bronzkorban disznokkal vontatták a kocsikat.... érdekes... hmmm..... de ilyen amikor uj eredményeket alkotunk....

 

 

Előzmény: H. Bernát (293)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.21 0 0 293

Darabonként két-két féldisznóból összeillesztve ...

Előzmény: Trévricent (292)
Trévricent Creative Commons License 2019.08.21 0 0 292

Én speciel első blikkre disznóknak mondanám a jószágokat. :-)

Előzmény: H. Bernát (291)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.21 0 0 291

A szekér stimmel, de az állatok nem ökrök.

 

Esetleg aki annak nézi őket ...

Előzmény: Cracowius (290)
Cracowius Creative Commons License 2019.08.21 0 0 290

A nagykanizsai ökrös-szekér a kr. e. 2000 körül kora bronzkor

 

 

Cracowius Creative Commons License 2019.07.10 0 0 289

Hogy miért is valós Patkónak a fához kötödő legendája.

 

Ime, az az az épület ami a fával szemközt vagyon. Ez a hires rigóczi csárda épülete. Mint előbb irtam, nézz  bele a betett filmbe (nyito hozzászolás), ez az ott szereplő csárda ostromának valós és megtörtént helyszine: „rigóczi csata”.

 

 

Nem tudjuk milyen idős az épület, de 1813-as csárdaösszeirás szerint akkor már állott. (persz nem egészen ilyen volt, a falai nem a mai kőporos vakolattal, hanem fehérre meszelve, a tetőfedés zsup vagy nád és az ablakok is zsalusak voltak, de igen ez az az épület).

 

Amit az épületről tudunk, hogy csárda épülete 1932-re már mint erdészház funkcionál:

A nép a betyárromantika nimbuszával övezi ezt a fát, amelyről azt regéli, hogy a hírhedt somogyi betyár a Barcsról Darányba vezető műút mellett álló rigóci csárdában, mely ma közalapítványi erdőőri lak, szokott volt duhajkodni és a csárda északra nyíló söntésének ablakából szórakozásból ebbe az öreg tölgyfába lövöldözött. A lövedékek nyomai ma már nem látszanak a törzsén.” 1932

 

Erdészházból („közalapitványi erdőőri lak”) késöbb ismét vendéglátoipari egységgé lett, ma eladó épület, de azért gondozzák. Távol van és távol volt minden lakott településtöl, az erdő közepén akkor is ma is. Az ilyen helyeket más senki nem látogatta, mint pásztor és betyár.

 

A film Gelencsér József betyárvezés és bandájárol szól. Gelencsér Patkó egyik legénye volt és Somogy legnagyobb sorozatgyilkosávánőtte ki magát. Neve nem maradt fenn a nép ajkán, a köztudatba Gönczi könyve hozta vissza és legendássá pont Szomjas György filmje tette.

 

Gelencsér Somogyváron született, majd a család bérbe vette a rigóczi csárdát (lásd kép), a Gelencsér gyerekek itt nőttek fel a betyárok között a csárda pedig a somogyi betyárság központja volt. Az apa mint orrgazda állt a betyársággal kapcsolatban, a három fiu pedig betyár lett.Gelencsér testvérét felakasztatta a tamási biro, Gelencsér pedig Bergántol 1863-ban átvette a vezérséget. 1862-ben pedig Patkó 1862-es lelövése után lett a dél-somogyi betyárság vezére. Akkoriban ez az épület volt a somogyi betyárság egyik tanyája (a másik fontos Görösgálon volt).

 

Ma is ugyan ugy az erdő közepén ugyan ugy, ugyan azzal az alaprajzzal, mint az 1864-es kataszteri térképen.

 

Az ut egyik oldalán a Patkó fa a másik oldalán pedig a rigóczi csárda.

 

 

Foto Cracowius

 

 

 

 

Előzmény: Trévricent (284)
Trévricent Creative Commons License 2019.07.09 0 0 288

Legközelebb a templommal fogok kezdeni, a várba csak utána megyek föl. :-)

Előzmény: Cracowius (287)
Cracowius Creative Commons License 2019.07.09 0 1 287

Legközelebb majd, mert a Somogy-Zala térség 5 legszebb templomában benn van.  Leglábbis szerintem.

Előzmény: Trévricent (285)
Cracowius Creative Commons License 2019.07.09 0 1 286

Ennek köze van a valósághoz és ma délután majd mutatom is hogy miért. :) Addig nézd meg a nyitofilmet nyitohozzászolás, annak az eredeti helyszinét is mutatom.

 

A legendákat a somogyi betyárokrol Gönczi már kiszelektálta, amikor összevetette őket a főispáni hivatal bünügyi anyagával.

 

SZámos legenda  hitelesnek bizonyult.

 

Egyet már irtam, is, a csendőrlövö tabi plébános esete. Ez nemcsak a legendákban maradt fenn, de a főispáni irattár peranyagában és a Historia Domusban is megirta a plébános ur. (Plusz még egy negyedik forrás, a némedi plébános feljegyzései, neki meg az egyik betyár személyesen mesélte el). :)

 

 

 

 

Előzmény: Trévricent (284)
Trévricent Creative Commons License 2019.07.09 0 0 285

Gyönyörű lehet belülről ez a sümegi templom, kár hogy még soha nem láttam.

Pedig már 3-szor is voltam Sümegen, de mindhárom alkalommal a várat látogattam meg, no meg egyszer az egyik jónevű helyi éttermet.

Előzmény: Cracowius (282)
Trévricent Creative Commons License 2019.07.09 0 0 284

Nagyon jók ezek a helyi betyárlegendák, kár hogy a túlnyomó részüknek semmi köze a valósághoz.

Előzmény: Cracowius (283)
Cracowius Creative Commons License 2019.07.08 0 0 283

Patkós dolgok

 

 

Patkó Bandi fája.

 

 

Ugy tartja a néphagyomány, hogy Patkó Bandi ehhez a fához kötözte a lovát. Amiből semmi nem igaz. Mert nem volt love.

 

De

 

Más néphagyomány ugy tartja,. hogy Patkó János erre a fára lődözött célba, ami ellenben igaz, sőt nemcsak ez igaz, hanem ez a fa Somogy többi betyárvezéréhez is kötpdött mint Patkó János, Patkó István, Soromfay József, Bergán János, Gelencsér József és talán Kutyás (Leopold) Györgyhöz is.

 

Hogy miért? Legközelebb azt is mutatom.

 

 

A tölgy mintegy 400 éves fa és Patkó János idejéán sem volt már fiatal.

 

 

foto Cracowius

 

 

 

 

Cracowius Creative Commons License 2019.07.06 0 0 282

Még néhány kép a sümegi plébániatemplomról

 

pásztorok imádása

feltámadás

Jézus körülmetélése

mennyezetfreskó

külső kép

 

 

 

Cracowius Creative Commons License 2019.06.23 0 0 281

Szintén Maulbertsch freskók Sümegről. Krisztus feltámadása és a királyok imádása.

 

foto Cracowius

 

Előzmény: Cracowius (280)
Cracowius Creative Commons License 2019.06.17 0 0 280

Maulbertsch kép, ugyancsak Sümegről. A királyok imádása.

 

 

foto Cracowius

 

 

Cracowius Creative Commons License 2019.06.09 0 1 279

hülye vagyok... foto Cracowius...

 

 

Előzmény: Cracowius (278)
Cracowius Creative Commons License 2019.06.09 0 1 278

Ez pedig a sümegi plébániatemplom főoltárképe. Maulbertsch: Feltámadott Krisztus.

 

 

foto panthera

 

Előzmény: vörösvári (271)
Cracowius Creative Commons License 2019.06.09 0 0 277

1950-ben volt a nagy átszabás.

 

Zala megye elvesztette a teljes Balaton-felvidéket, anno Tihany is Zala megye része volt. Elvesztette a Sümegi járást és elvesztette délen a Lendva-i járást is. Ezt is vissza kellene csatolni.

 

 

Somogy megye is jelentős területi veszteséget szenvedett el. Elcsatolták a teljes Szigetvári Járást. Helyette megkapta a joval kisebb Siófoki Járást, ami eredetileg Veszprém Vármegye része volt. Kálmán Imre igy lett utólagosan somogyi.

 

 

Előzmény: Trévricent (276)
Trévricent Creative Commons License 2019.06.08 0 0 276

Csodálatos festmény.

 

"Sümeg ma Veszprém megye. Zala vármegye része volt. RÁkosi lecsatoltatta 1950-ben."

 

Régóta hangoztatom, hogy vissza kellene csatolni Zala megyéhez.

Sümeg és környéke Zala vármegye szerves része. :-)))

Előzmény: Cracowius (268)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!