Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 375

"A helyzet valójában Árpádék után változik meg"

 

Szegény Árpádék a kagán fennhatósága alól a turk segédhadak vezetőinek pozíciójába kerülnek, vagyis a törökökhöz csapódó khorezmiek három nemét igazgatják onnantól kezdve.

Előzmény: Tomtom76 (370)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 374

Attól persze, hogy alávetett volt, még bizánci szemmel lehetett "nagy". Progoni Dömötört is megasz arkhónnak mondják a keletrómai források, miközben a zetai nagyzsupán hűbéreseként ismert.

Előzmény: Tomtom76 (370)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 373

Nem zárható ki, hogy Árpád "arkhónná" választatása összefüggésben áll a kazár belháborúval.

Előzmény: Tomtom76 (370)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 372

DAI: "holmi kavaroknak nevezték el őket" (39. fejezet).

 

Vagyis nem egyszerűen a kazár elnevezést alkalmazták, hanem eredetibb népnevüket kezdték rájuk használni.

Előzmény: Tomtom76 (369)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 371

"... a – mégpedig nem is tiszta! – mózesi törvényeket használják" (Epitomé; in: ÁKMTBF 202.)

 

Zsidózó kovarezmiek a XII. századi Magyarországon? És még mondják, hogy nincs forrás a kavarok zsidó vallására!

Előzmény: Afrikaans8 (361)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 370

Persze. Ezt mondom én is. A helyzet valójában Árpádék után változik meg. Levedi nem fogadhatta el a tisztséget.

Előzmény: Afrikaans8 (368)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 369

Dehogynem. Összebarátkoztak egymással és kavaroknak nevezték el őket. DAI 39. fejezete a kavarok népéről.

Előzmény: Afrikaans8 (366)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 368

Az, hogy a kagán hívatta Levedit, utóbbinak eleve egyfajta alárendelt szerepére utal.

Előzmény: Tomtom76 (364)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 367

Ez egy mesés történet, lehet vitatkozni, mi sejlik föl mögötte. Azt, hogy egyfajta függésbe vonásról szól, vagy inkább a függőségi szálak szorosabbra húzása a lényegi mondanivalója, nehéz volna kétségbe vonni.

Előzmény: Tomtom76 (364)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 366

Sehol nem állítja a forrás, hogy gúnynév lenne.

Előzmény: Tomtom76 (363)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 365

Csak azt tudni vagy inkább sejteni, hogy Levedi valahol a Kodüma és Ingul vidékén székelt. Már megmutattam neked százszor, térképekkel szemléltettem, stb. Semmit se tudtál róla.

Előzmény: netuddkivoltam (352)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 364

 

"Ungváry szerint nem is kétszer, hanem háromszor utal Álmos és Árpád alávetett voltára a kagán és Lebediász közti párbeszéd. A 38, 46-ban ugyanis az ő fordításában ez áll az előbbi kettőre vonatkozóan: "és az uralmatok/fennhatóságotok alatt van" (MNy 94, 1998)."

 

Lássuk be, azért teljesen életszerűtlen a helyzet. Magyarul ő nem válalja a függést, hanem inkább átadja azt Árpádéknak, mivégre persze ő is függővé válik, csak még alacsonyabb pozícióban.

Előzmény: Afrikaans8 (362)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 363

Pedig a kavar nem népnév, hanem gúnynév. Kavar=kazár=türk.

Előzmény: Afrikaans8 (359)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 362

"Te meg a szövegértelmezés"

 

Ungváry szerint nem is kétszer, hanem háromszor utal Álmos és Árpád alávetett voltára a kagán és Lebediász közti párbeszéd. A 38, 46-ban ugyanis az ő fordításában ez áll az előbbi kettőre vonatkozóan: "és az uralmatok/fennhatóságotok alatt van" (MNy 94, 1998).

Előzmény: netuddkivoltam (350)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 361

Az is érdekes, hogy a korezmiek végig az Árpád-korban segédhad szerepet töltöttek be Magyarországon. Ráadásul nagy tömegben voltak itt jelen.

 

Al-Garnáti: "Itt ezerszámra élnek a magrebi szárma­zásúak, és szintén megszámlálhatatlanul sokan vannak a hvárezmiek. A hvárezmi származásúak a ki­rályt szolgálják, keresztényeknek tettetik magukat, s titokban tartják, hogy muszlimok. A magribi szár­mazásúak ezzel szemben csak háborúban szolgálják a keresztényeket, és nyíltan vallják az iszlámot."

 

Kinnamosz a magyarországi káliz harcosokról: "... a – mégpedig nem is tiszta! - mózesi törvényeket használják" (Epitomé; in: ÁKMTBF 202.)

Előzmény: netuddkivoltam (351)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 360

"Ez a lázadás lényege"

 

Honnan veszed, hogy nem a kazár hadseregben komoly szerepet játszó khorezmiek lázadása volt, vagy egy, az ő részvételükkel zajló lázadás?

Előzmény: netuddkivoltam (351)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 359

"Leírtam neked, hogy kavarok = lázadók. Lázadók a lázadás előtt nem léteznek. Mit kell ezen magyarázni?"

 

Azon, hogy leírtad, semmit. Viszont azon, hogy forrásokkal nem támasztható alá, miszerint kovarok nem léteztek a kazár belháború előtt, azért lenne mit magyarázni.

Előzmény: netuddkivoltam (351)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 358

"hozzá hasonló jogállású, csak másik"

 

Miután Levedi a szöveg szerint nem tesz eleget az engedelmességi felhívásnak, a jogállásuk aligha volt azonos.

Előzmény: netuddkivoltam (350)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 357

Nem képzelem el egységes népként, hiszen új néprész csatlakozásával mgyarázom az önelnevezés megváltozását, amit egyébként a DAI is ír.

 

A turk népnév, a kavar gúnynév, az első adott, a másidikat meg valakik mondják valakikre -mondjuk- tulajdonságuk vagy rájuk jellemző dolog, egy történet miatt, de ez utóbbi spacifikus, míg az első nem.

 

A "mostani" turkok sokkal tágabb fogalom, mint a korábbi turkok. Ezért mondtam, hogy anakronizmusan vetíti vissza a már csatlakozott, de korábban külön életet élő néprészek történéseit, mintha mindenkivel megtörtént volna az adott szituáció.

 

Szerintem nem léptem csapdába (elsőt sem láttam).

 

Etelközbe Kazáriából életükért futó kavarok megjelenése semmiféle kazár függést nem eredményezhetett. Hogyan képviselnék a lázadók a központi hatalmat? Levédia kazár tartomány lehetett, de Etelköz már nem. Etelközben pont, hogy nem érvényesült a kazár fennhatóság. Tehát a kündüre vonatkozó muszlim forrás valójában korábbi történetet takar, mint Árpád hatalomra kerültése. Az tény, hogy Árpád volt a honfoglalás idején a főfejedelem és nem kündü, mivel akkor már nem voltak kazár függésben.

Előzmény: netuddkivoltam (331)
dzsaffar3 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 356

Az uelgiek tehát nem beszéltek magyarul, szemben a kusnarenkóiakkal, akik viszont magyarul beszéltek. 

---------------

Megkérdezném, hogy miféle forrás igazolja a magyar nyelvűséget?

 

 

Sáfár István 

Előzmény: netuddkivoltam (355)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 355

Az uelgiek tehát nem beszéltek magyarul, szemben a kusnarenkóiakkal, akik viszont magyarul beszéltek. 

Előzmény: netuddkivoltam (354)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 354

" Egyébként uelgiben is van kereszt a leletek közt."

 

Ez fényesen bizonyítja, hogy a kph után menekült oda egy a honfoglalóktól leszakadt szaward népcsoport. 

Előzmény: BeNZiN (349)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 353

Mint már mondtam, a kph előtt nem csatlakozhattak kavarok a honfoglalókhoz azon egyszerű oknál fogva, hogy nem léteztek. 

Előzmény: Afrikaans8 (348)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 352

Ismerem a DAI-t. Az leírja Levédia központját. Abból már sejthető, hogy merre is lehetett. És ugyanez a DAI leírja Etelközt. Pont oda....

Előzmény: Afrikaans8 (346)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 351

Ember!

 

Leírtam neked, hogy kavarok = lázadók. 

Lázadók a lázadás előtt nem léteznek. Mit kell ezen magyarázni? 

 

A lázadók a lázadás előtt egy közösségnek ugyanolyan tagjai, mint a többiek. Majd a lázadással elkülönülnek tőlük. Ez a lázadás lényege. 

Előzmény: Afrikaans8 (345)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 350

"Miután a kagán "a turkokhoz küldte őket", ti. Álmost és Árpádot (38. fejezet)."

 

Háááááát. Te meg a szövegértelmezés.......ez nem jön össze sehogyse. 

 

Levedi: ".......van rajtam kivül egy másik vajda, akit Álmosnak neveznek, akinek fia is van...."

 

Vagyis hozzá hasonló jogállású, csak másik. 

 

Érthető?  Ugyanúgy független, vagy függő, ugyanúgy "vajda", tehát Levedivel azonos helyzetű. 

Előzmény: Afrikaans8 (343)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 349

Melyik nép ad ószövetségi neveket a gyerekeinek és hurcol díszből kereszteket ? Egyébként uelgiben is van kereszt a leletek közt.

Előzmény: netuddkivoltam (344)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 348

Egy kavar génosz csatlakozik a kazár belháború után. Ennyi szerepel a DAI-ban.

Előzmény: netuddkivoltam (340)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 347

730 táján már kikaptak az araboktól. 

Akkor tehát a java részük északra a Kubány torkolat tájára vonult, majd 860 táján a kph elvesztése után egy részük visszament "Perzsia vidékére". 

 

(Sztem:-)))

Előzmény: BeNZiN (341)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 346

"Tekintettel arra, hogy legalább 80 %-ban átfedték egymást"

 

Milyen korabeli térképeket ismersz Levédiáról és Etelközről?

Előzmény: netuddkivoltam (342)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!