Nem birom ki,hogy ne hozzam létre ezt a topicot.Szóval ide mindenki, aki szereti (esetleg nem szereti),tartja ezt a fajtát.Remélem,hogy rajtam kivül vannak ilyen emberek,akik járnak az indexre fórumozni!!!
Szóval ide MINDENKI!!!
Igen én pont igyvagyok vele,inkàbb kint a szabad levegön töltöm a napot.Egy jo munkaversenyen stb..Ugyanis itt sok kiàllitàs nagy bezàrt helyeken szokott lenni.Es ha a napot ott tölti az ember ,hallgatja egésznap a kutyaugatàst stb..,mikrofonokat,kimerül estére és fejgörcse lesz.
En csak azon ràgodok ,hogy annyi jo pointer van magyarban, és nagyon jo területek arra,hogy több field triàl versenyt lehessen rendezni.Vagyis angol vizslàk részére.Akkor miert nem probàltok több versenyeket szerveni, szerintem bisztos lenne többjelentkezö. Bekéne jobban inditani , es hozzà szoktatni az embereket, ehez a sporhoz. Ugyanis szerintem nagyszerü. Itt F ban mint hogy mondttam verseny elött koràn reggel kiteszik a madarakat,ugyanis itt,még ugysincs vad mint magyarban.
Egyébként a ti hozzáállásotok közel áll hozzám, azaz annyi kiállításra menni, amennyi a championátushoz szükséges és ha egy hétvégén kiállítás és munkaverseny is van én inkább a munkát választom. Ez lehet, hogy azért is van, mert Hugó nem volt soha az a kimondtott showkutya és nem is szereti a kiállításokat, inkább a mező.
Kedves bidrhunter, Hugóval nemigazán jártunk vadászatokra, de ahol megfordoltunk ott a "csodájára jártak", mert igen engedelmesen viselkedett vadkelésre. Szívesen látják az élő nyúlbefogásoknál, ahol a futó nyúlra azonnal hasal és nem kergeti - bár köztünk szólva 10 és fél évesen már nem érné el a nyuszit és szerencsére ezt ő is tudja. Szóval nem írtál volna ilyen badarságot, ha tényleg láttad volna a kutyát dolgozni!!!
Egyébként egyetértek dreamypoival. Mindenkinek szíve joga eldönteni, hogy mit hogyan mikor tenyészt és milyen egyedeket von be a tenyésztésbe. Ezen tényleg felesleges vitatkozni.
A HD-vel kapcsolatban: valóban több tényezőtől függ és lehet két teljesen mentes szülőnek is lehet diszpláziás utóda, ha nem megfelelő a mozgatás és az etetés, túl sok fehérje stb.
Bocs, hogy már megint belekotyogok. Úgy érzem olyan alapvető hozzáállás különbség van közted és a magyar pointer tenyésztők, tartók, versenyzők közt, hogy ezeken a dolgokon nem érdemes tovább sem vitatkozni, sem rágódni. Te azt tartod jónak, amit te csinálsz és ti csináltok, Fr.-o-ban, mi meg azt tartjuk jónak, amit mi csinálunk. Klasszikus latin mondás szerint "Ízlésekről nem lehet vitatkozni", ha egyszer valakit kiráz a hideg a mákos tésztától, akkor hiába próbálja valaki meggyőzni hogy a legjobb kaja, tuti, hogy nem fog sikerülni, még ha soha nem kóstolta, akkor sem. Szóval szerintem ne próbáljuk megmenteni egymás lelkét. Így jó, hogy te ott teszed, amit tenned kell, mi meg itt. További sok sikert a munka pointereidhez.
Ui.: Ha van kedved, küldhetnél pár szép vadmegállós képet... Szívesen vennénk.
Ha már itt tartunk- az a legsajnálatosabb, hogy itt a tenyésztő sem tud csodákat művelni, mert képtelenség eladni a kölyköket. Sem magyar-dual vonalból, sem francia- cseh munkavonalból.
Legtöbbször egy szukának egy alma születik egész életében. Így nekéz előrelépni a tenyésztésben, bármerre is szeretne az ember. :(
En nem azt mondom hogy nemtudjàk öket bemutatni kàllitàson,vagy felvezetni, hanem azt ,hogy itt a kiàllitàs ,nem érdekli azokat az embereket, akik munkàra,vagy Field Triàlra hasznàljàk kutyàjukat.
Sok olyan biro van aki nem keri hogy a a kiàllitàson,hogy a felvezetö beàllitsa a kutyàt, söt sok olyan van aki az emberre szol,hogy hagyja a kutyàt naturàlisan.A munka kutyàs gazdik, ezt mondjàk.
Nem pazaroljàk az idejüket,,hogy eltöltenek egy napot egy egy Cacib -ért vagy egy Fajtagyöztes cimért. Itt ezeket az embereket inkàbb a kiàllitàs helyett, Field Triàlra jàrnak. Nezd mindenkinek megvan a sajàt érdeke,de azt tudni kell itt nàllunk jobban vesznek egy Field Triàlos szülötöl kölyköt, mint egy kiàllitàsi példànytol.
Ez van ,igy kell elfogadni.
Tudom nagyon jol ,hogy a HD nem csak genetikai, hanem tartàsi probléma is., meg etetési hiba. De emelledtt ha a vevö meghallgatja,vagy meghallgatnà, a tenyésztöt , és követné az utasitàsait, akkor is meglehet elözni ezeket a problémàkat.
Itt nàllunk 12 honapos kortol meglehet szüretni hivatalosan HD ellen. Es, ez az eredmény végleges is lehet. Itt nagyon sok fiatal kutyànàl, màr 6 -7 honaposan csinàlnak egy elöszürést.
"Sajnos ez az Olaszoknàl van ,hogy ilyen kutyàkat vezetnek fel kiàllitàson.En magam is làttam sok ilyet Olaszban.Itt F-ban ilyeneket nemlehet làtni kàillitàson, ugyanis nàllunk nagyok sokat, söt többet szàmit a munka, mint a kiàllitàs. Itt azok a kutyàk akik munkàra vannak ,csak akkor viszik kiàllitàsra,ha szükségük van a championatushoz lévö eredményre. Amugy nem."
Szóval most azt mondod, hogy Fo.-ban a dolgozó kutyákat inkább el sem viszik kiállításra, mert nem tudják bemutatni őket?? Pedig azt is mondtad hogy ezeknek, a kiállítás már gyerekjáték. Akkor most hogy is van ez?
Én láttam képeket a neten, egy francia klubkiállítás győztes kutyáiról. Egyiket sem tudták bemutatni. Akkor ezek most dolgozó vagy kiállítási kutyák?
Nálunk is kötelező a HD szűrés a tenyésztéshez. Ugyan itt enyhe fokozatig elfogadjuk, de mivel ennek a betegségnek az öröklődése korántsem tisztázott, sőt egyre valószínűbb hogy nagy szerepet játszanak a tartási körülmények, ezért badarságnak tartanám egy olyan kutyát kizárni a tenyésztésből, ami kiemelkedő tulajdonságokkal rendelkezik, de a csípője nem tökéletesen mentes. Természetesen az enyhénél rosszabb eredményű kutyákat mi sem vesszük tenyésztésbe!
Amúgy nem csak a kiállítási kutyák lehetnek dysplasiásak, én tudok más fajtából ellenpéldát, aki még munka verseny győztes is.
Nálad a munka az első, nálunk a munka és küllem és egészség egyaránt.
Sajnos ez az Olaszoknàl van ,hogy ilyen kutyàkat vezetnek fel kiàllitàson.En magam is làttam sok ilyet Olaszban.Itt F-ban ilyeneket nemlehet làtni kàillitàson, ugyanis nàllunk nagyok sokat, söt többet szàmit a munka, mint a kiàllitàs. Itt azok a kutyàk akik munkàra vannak ,csak akkor viszik kiàllitàsra,ha szükségük van a championatushoz lévö eredményre.Amugy nem.Tenyésztésben meg,csak azokkal lehet tenyészteni amelyiknek megvan a dyplàzia vizsgàlata, és A = mentes.Amugy màs dysplàzia kategoriàban lévö pointerrel nem is lehet tenyészteni. Ugyanis a klub igy szabta ki a rendeletet.Ez épp azert van, mert sok szép kutya van,amik kiàllitàsra jàrnak csak , de sajnos a csipöjük nem jo.Igy hàt,ezekkel nemlehet tenyészteni.
Ugyhiszem minden orszàgnak megvan a sajàt elképzelése, és sajàt rendelete.Kinek mi tetszik,és mit akar csinàlni.Milyen egyedeket akar tovàbb tenyészteni.Itt nàllam az elsö a munka.
Egyikőtök sem a tenyésztési részére gondol a két hasznosítási típusnak, hanem a kiképzésére. Én nem a kiképzésre gondoltam, mert az egyértelműen nehezebb a munkatípusnál. Nekem továbbra is az a véleményem, hogy a helyes út a tenyésztésben a jó kutya legyen szép is elv, mi ezt a vonalat követjük, persze mindenkinek szíve joga a saját útját járni.
Még csak annyit, hogy a munkakutyák, munka tenyészetekből, akiket láttunk pl. Barcelonában, Tullnban, stb. igencsak laposkúszásban, farokbehúzva, rettegve közlekedtek a kiállításon. Persze ez nyilván a bánásmód és tartás következménye is. A munkakutyák (itt gondolok pl. az olasz munkapointerekre) általában laposkúszásban esetleg a hátukon húzva vezethetők fel. A jó idegrendszer nem csak a munkában keresendő szerintem, hanem az élet minden területén.
Kedves Mókic! Ezt a mondatodat, Te sem gondolhatod komolyan: "A favorit kutyák már lassan mind veterán osztályosok, mégsincs új kutya a nyílt osztályban...", látszik, hogy ritkán vagy ott a kiállításokon. Vannak új kutyák, szépek, jók, még importok is. És sok fital kutya nyer, pl. Európa kiállítás tavaly, én kutyáim (3), Andi fiataljai (3), Juli fiataljai, Ammily, Monty, Adrienn fiatal kutyái, a közeljövőben is fog érkezni 2 import kutya az országba Angliából, stb. Azért Borsira vagy Ramsesre sem mondhatod, hogy öregek! Kérlek, Te is csak arról nyilatkozz a nyilvánosság előtt, amiről biztos tudással rendelkezel. Bocsáss meg, hogy helyesbítettem, de muszáj volt. Puszi: dreamypoi
Nézd nekem 20 éves tapasztalat utàn az a véleményem,hogy a ringben valo kutyàknak ,hidd el nekem sokkal könnyebb a helyzetük,mint a munkakutyàknak.Ez bàrmelyik fajtàra vonatkozik. Ugyanis ha treningezi öket az ember hamarabb megtanuljàk a ringben valo feltételeket, és viselkedéseket,és nem azt amit egy munka kutyànak kell tudnia.A kiàllitàsokon, ott àltalàban tudjuk,hogy mit csinàl vagy milyen eredményt ér el a kutyànk.Ugyanis sajnos sok olyan biro van ,aki màr ismeri kivülröl a kiàllitàsi kutyàkat,meg a felvezetöket,és néha sajnos emiatt is vannak problémàk,mert a kutya, nem ugy lett biràlva ahogy kell, mert azt nézték aki felvezette,és ennek eredményében lett biràlva..(jo irànyban)Szerintem ez minden orszàgban igy van. Aki sokat jàr kiàllitàsra tudja nagyon jol. Viszont kint a területen a field triàlokon , nemvagyunk benne bisztosak,hogy lesznek biràlva a kutyàink. Ugyanis ott bàrmi történhet.Lehet,hogy kikerüli a vadat,fel felreppenti, vagy elfut utàna,stb.... Vagy az is lehet , hogy egy màsik kutya jobban tetszik a bironak munkàban , és az kapja a jobb eredményt. Tehàt mind a kettönek meg van a rizikoja.De hidd el nekem egy munka kutya erösebb karakterü, és stabilabb mint egy kiàllitàsi példàny. Ugyanis lehet ,hogy a kiàllitàsi példàny szép , van, 100 CACIB -ja stb , de munkàra sajnos nemlehet bevetni,mert arra nem stabil.(nagyon sok ilyen van) Mig egy munka kutyàt, nyugodttan fellehet vezetni kiàllitàsokon is mert , az idegrenszere stabil. En igy gondolom ezeket a versenyeket. Nem akarok senkit megsérteni, mert mindenkinek megvan a sajàt véleménye.Az én véleményem ez.
...és még egy gondolat: sokaktól lehet hallani, hogy: mert mindig az xy tenyésztô kutyája nyer..., mindig ugyanazok a kutyák érnek el eredményeket...
Persze, mert mindig ugyanazok az emberek viszik kiállításra a kutyáikat, évek óta!
Hol vannak a fiatalok? A favorit kutyák már lassan mind veterán osztályosok, mégsincs új kutya a nyílt osztályban... legalábbis én nem nagyon láttam, tisztelet a kivételnek...
Pedig minden versenyt úgy szép megnyerni, ha nem egy induló van, hanem minél több... szerintem...
Én nem a tenyésztôket okolnám, hogy kevés a FT-os pointer. Évek óta ezen fáradoznak-Lelkiismeretesen!- hogy egyre jobb képesség? almok szülessenek. Bárcsak minden fajtánál és minden tenyésztônél ilyen lenne a perspektíva, mint itt.
Én is két igen-igen jó képesség? kutya gazdája voltam, vagyok és az, hogy nem lettek field triálos kutyák egyedül az én hibám, mivel részint tapasztalatlanságból, részint idô hiányába nem gyakoroltam és nem FT-oztam velük. Attól a képességeik megvoltak hozzá. Amiért nem aknáztam ki, nem okolhatom a tenyésztôt, mert nem az ô hibája.
Nyilván mindig ugyanaz a pár ember hordja a kutyáját versenyekre, ôk szerepelnek. Az rajtunk múlik, hogy bôvüljön a kör. Ôk mindent megtesznek, mi pedig vagy élünk vele, vagy (többségében) nem.
Amúgy a kiállításokon sem hemzsegnek a pointerek... általában...
Pedig ha a szépség lenne a fô irány, és mindenki a kiállítási eredményekre hajtana, akkor nem egy-két kutya szaladgálna a ringben...
Rajtunk múlik, hogy hova és hányszor visszük a kutyáinkat, nem a tenyésztôn...
Úgy érzem kedves birdhunter hogy személyedben, már megint egy igazi cinikus, rosszindulatú szarkavaróra bukkant a pointeres csapat. Hozzászólásaidból arra következtetek, hogy kár minden szóért, hogy felvilágosítsunk mert kb. olyan próbálkozás, mint a levelibékának atomfizikát tanítani. Elvakultságod és szakmaiatlanságod, valamint az, hogy legalább 5 évvel vagy lemaradva a jelenlegi helyzettől (ld. szetterek munkavizsgájának eltörlése) nem hiszem hogy szívesen látott emberré tesznek sem pointeres körökben, sem ezen a topic-on. Ha azért jöttél, hogy piszkálódj, javaslom keresd fel a magyar vizslásokat, ott majd elemedben érzed magad. (Bár már így is az a sejtésem, hogy közülük való vagy.) Ez egy összetartó, békés, baráti társaság, semmi szükség egy békétlenkedőre, sem virtuálisan, sem a valóságban. Pá-pá
Ezt neked kell tudnod. A magyar kenneleket csak fikázod, mert mi dual purpose kutyákat tenyésztünk. Találj te olyat ami neked tetszik! Ha még ki is néz valahogy, sőt szép anyja, apja is minden rendben.
Azt hiszem eléggé képben vagyunk Európa, sőt a világ pointerállományával, de nagyon nehéz megfelelő fedezőkant találni. Talán te is segíthetnél, ha tényleg érdekel ez a dolog.
Sziasztok
Hát igen, biztos van olyan kutya, akit kemény kézzel kell fogni- nem vitatom egy percig se. Lehet, hogy nekem szerencsém volt, mert én ezt nem tapasztaltam az én pointereimnél. Szerencsére soha nem kellett testi fenyítést alkalmaznom náluk, bár mi nem FT-oztunk, hanem agilityztünk, de egy hangosabb szóból már tudták, hogy mit szabad és mit nem- szerencse...
Amúgy egyszer volt kint terepen Spice nev? kutyim Benával- mert mi közel lakunk egymáshoz (3km). A mezôn egy nyuszi felugrott, majd az én "képzetlen" kutyám elsô szóra visszajött, Bena pedig elfutott a nyuszó után. Spice nagyon jó FT-s lett volna, úgy volt, hogy majd együtt gyakorolhat Benával, de a sors közbe szólt. Viszont amikor a párom mesélte, hogy a fülénél fogva lett felemelve a szegény, hogy tudja hol a helye azért elgondolkodtam, hogy több féle módon lehet nevelni egy kutyát és én erre nem lennék alkalmas. Bár lehet, hogy ez a módja a kiképzésnek, nem vitatkozom, a vadászok ezt jobban tudják... én nem tudnám megtenni...
Amikor Sáregresrôl elhoztam Mókicot, utána sok pointeressel beszéltem, akik azt javasolták, hogy ne verjem a kutyát, mert annyira érzékeny a lelke ennek a fajtának, hogy lehet mindig félni fog tôlem. Hittem ezt és ehhez tartottam magam, hozzáteszem: nem bántam meg.
Intelligens fajta, szóból is megért mindent.
Most a kicsikkel szeretnék én is FT-ozni, sajnos Mókiccal már nem lehet, mert mióta kilôtték melôle Spice-t, fél a lövéstôl. Bár a vadászok azt mondták ez kinevelhetô belôle, nem tudom hogyan. Ha van valakinek ötlete, szívesen fogadom :-)))
Hát eléggé lemaradtál, azt hiszem, hogy már van vagy 5 éve. Nem biztos, hogy ez a fajták érdeke, de ez van ezt kell szeretni. Ennek ellenére nemrég beszélgettem egy angol szetter tenyésztővel, aki elkötelezett showkutyás és ő mesélte, hogy két külföldre eladott kutyijuk is kitűnő minősítést ért el field trialon. Szóval azért ezek a kutyák sem reménytelenek. Nagyobb probléma, hogy a munkabírók közül is kevesen értenek az angol vizslákhoz. A pointereseknek szerencséjük van ott több az olyan ember, aki látott poit futni szetterbe már cinkesebb a dolog - nincs szetteres munkabíró (illetve hát max én lehetnék, de én inkább versenyzek). Tudod birdhunter az angolvizslák sem egyformák, mindegyik más stílusban, tempóban fut és az állásuk is más.
Valóban a magyar munkachampion és mindenes versenyeken valaha résztvett poik már nyugdíjasok. De egyszerűen, mint már mondtam, nem mindenkinek van lehetősége a versenyzésre.
Itt a remek alkalom, ha ennyire érdekel a téma, van rá időd és helyed, szerezz egy jo pointert, vedd elő minden szakmai és anyagi tudásodat, versenyeztesd, csinálj neki egy tenyésszemlét (kiállítási eredmények nem is kellenek), egy HD szűrést. Hidd el, ha a kutya korrekt és pointeres küllemű, a magyar tenyésztők -köztük én is- 10 körömmel fognak kapni utána.
Hidd el én sem értettem teljesen egyet, illetve én másként csináltam volna. Ha már eltörölték, legalább a tenyésztési szabályzatba elő kellett volna írna min. a képességvizsgát. Én nem vagyok tenyésztő és nem szólok bele ebbe a dologba.
Én csak a tényekről beszélek. Egy kívülálló csak a versenyen nyújtott teljesítmény, alapján ítélhet, akárcsak a bírók.
Persze, nem csak vadász lehet rossz gazda, természetesen minden vevőt alaposan bevizsgálok. De az mindenképp jellemző, hogy az én elveim általában ellentétben állnak a vadászok elveivel.
Hát igen, kiállításon is tapasztalatot kell sajnos szerezni ahhoz, hogy az ember tudja melyik bírónak a véleményére adhat. (Ez szomorú.)
Azt hiszem ez az öreg bölcs nem a pointerekre gondolt, mert a mi esetünkban hál' Istennek nem csak a gazdi pénztárcáján múlik.
Ne felejtsük el, hogy a Magyar Pointer Club álhatatosságának köszönhetően pointernél még mindig szükséges a szépségchampionátus megszerzéséhez a munkavizsga megléte.
Ha valaki kicsit ismeri klubunk történetét, nem mondhatja, hogy a magyar pointereseknek nem fontos a munka.
Ha akartuk volna -a szetteresek oldalán- mi is szépen eltörölhettük volna a munkavizsgát.
