Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2016.01.31 0 0 322

Azután ott vannak a germán királyságok törvénykönyvei, ezekből elég sok mindent lehet megtudni ezeknek a népeknek társadalmáról. A germán királyságokban a keresztény szerzetesek feljegyeztek a korai középkorban néhány germán vallási hagyományt.

Előzmény: vörösvári (321)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.31 0 0 321

Rúnaírásos szövegek 3 és 7 század közt keletkeztek Németország területén, ezek vallási célokat szolgáltak. A germán történetírás a független germán királyságokban jött létre és Bizáncban, így hirtelen Jordanes jut eszembe, aki bizánci szolgálatban állt.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Iordanes

Előzmény: homo neanderthalensis (319)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.31 0 0 320

455-ben az alemannok nagy területeket foglaltak el Gallia és Noricum területén. Ekkoriban ezek voltak a határaik: északon Mainz és Würzburg, délen Voralpen területe, keleten a Lech folyó és Regensburg, nyugaton a Vosges hegység, Dijon környéke, délnyugaton az Aare folyó völgye. Később szembekerültek a frankokkal, akik délre terjeszkedtek, 496-ban Tolbiac-nál és 506-ban Strassburgnál I.Klodvig frank király legyőzte őket. Ekkor frank uralom alá kerültek. Az alemann harcosok egy része Svájc területére menekült, a keleti gót király Teoderik befogadta őket. 536-ban amikor Bizánc megtámadta a keleti gót királyságot, a frankok elfoglalták Svájc területét és minden alemann frank uralom alá került. A terület önálló hercegség maradt, elég nagy belső önállóságot élvezett és időnként próbált önállósulni. 746-ban a frankok lemészárolták Cannstatt-ban az alemann nemesek nagy részét, megtorlásként az elszakadási kísérletért. 1079-ben véget ért az Alemann hercegség kora, az új elnevezés Sváb hercegség lett ezután.

homo neanderthalensis Creative Commons License 2016.01.31 0 0 319

germán törzsekhez: mi az amit tudunk róluk nem római forrásból?

 

vannak-e már ebből az időből saját germán emlékek, rúnaírás?

Előzmény: vörösvári (318)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.31 0 0 318

298-ban újra betörtek Róma területére, de Konstantin császár legyőzte őket. 351-ben polgárháború volt II.Konstantin császár és a gall Magnentius ellencsászár közt, ezt kihasználva a frankok és alemannok átkeltek a Rajnán. Az alemannok elfoglalták Elzász, Pfalz és északkelet Svájc területét. 357-ben Julianus császár legyőzte őket és kiűzte őket a birodalomból. 365-ben és 366-ban újra betörtek Galliába fosztogatni, 367-ben legyőzte őket I.Valentinianus császár, aki új erődöket épített ellenük a határ védelmére. 374-ben Makrian király tartós békét kötött Rómával. 378-ban újra betörtek Róma területére, Gratianus császár legyőzte őket. 383-ban II.Valentinianus császár megengedte az alemannoknak, hogy letelepüljenek Raetia területén, cserébe a határt kellett védeniük. 457-ben Majorian császársága idején betörtek Raetia és Itália területére.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.31 0 0 317

Az első nagyobb betöréseik 213-ban és 233-234-ben voltak Róma területére. 259-ben betörtek Itáliába, Gallienus császár legyőzte őket Milánónál, 260-ban Augsburgnál győzte le őket Raetia kormányzója. 268-ban újra betörtek Itáliába, a Garda tónál győzte le őket II.Claudius császár. 271-ben Platentia mellett legyőzték Aurelianus császárt, utána  Fano-nál Aurelianus legyőzte őket, majd Pávia mellett megsemmisített egy juthung sereget Aurelianus. Ezután béke volt 298-ig. A rómaiak 260 és 280 közt kiürítették az Agri decumates területét, ezután az itt letelepedett alemannok kialakitották területi alapon szervezett törzseiket. Az új határ a Duna- Iller - Rajna vonal lett. Az elfoglalt terület romanizált népességének egy része helyben maradt, ezt bízonyitja a földrajzi nevek és településnevek egy része. Általában gyorsan beolvadtak az alemannok közé, de a Fekete-erdő közepén a 9-10.századig fennmaradt egy latin nyelvet beszélő nyelvsziget.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.31 0 0 316

Akkor kezdjük az alemann törzsszövetséggel, őseim népével. 213-ban említették őket először a római források, Caracalla római császár ellen harcoltak akkor. A következő törzsekből álltak: Juthung - ők voltak a semnon törzs utódja, az egyetlen olyan alemann törzs ami nem földrajzi alapon jött létre, róluk még külön lesz szó, a Duna és az Altmühl folyó közt éltek. A Bucinobanten törzs a Majna torkolatánál élt, Mainz környékén. A Brisgavi törzs Breisgauban élt. A Rätovari törzs a Nördlinger Ries vidékén. A Lentienser törzs Linzgau környékén, a Boden tótól északra. A törzsszövetségnek nem volt közös királya, minden törzs élén saját király állt.

Előzmény: vörösvári (315)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 315

igazából csak őket nevezik meg, nem tudom a többi törzs nevét, akik ebben részt vettek, de majd még utánanézek, amikor sorra kerülnek az alemannok

Előzmény: Törölt nick (313)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 314

igen róluk írta, 

szeretek túlozni akkoriban is az írók :)

Előzmény: Törölt nick (312)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.30 0 0 313

Arra hol van forrás, hogy az alemannok a semnonoktól származnak?

 

A valóság mindenesetre azért komplexebb lehetett, a net is azt írja, hogy a délnyugatra húzódott elbai germán törzsek kisebb rajnai germán néptöredékeket is beolvasztottak maguk közé.

Előzmény: vörösvári (308)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.30 0 0 312

Nem róluk írta Tacitus, hogy 100 nemzetségük van és minden nemzetség ezer harcost tud hadba állítani?

 

100 ezer harcos azért nem volt gyönge abban a korban, de lehet, hogy csak az antik szerzők szokásos túlzásairól van szó.

Előzmény: vörösvári (308)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.30 0 0 311

"német:

tömegében Németországban élő germán nép, ennek nyelve, ennek tagja’, ‘‹melléknévként› e népre, nyelvre vonatkozó’. Származékai: németes, németesít, németesség, németség. 

Szláv eredetű szó: szerb-horvát Nemac, szlovén, szlovák Nemec (‘német’). Az ősszláv nemac töve azonos néma szavunk előzményével, s eredeti jelentése ‘nem szláv’, ‘érthetetlen nyelvet beszélő’ volt (hasonlóan a barbár szó eredetéhez), s csak utóbb rögződött mint a germánság megnevezése. A magyarba a fenti nyelvek bármelyike közvetíthette a szót, mégpedig igen korán, amikor nyelvünkből még hiányzott a c hang, s t-vel helyettesítették."

 

Forrás: http://www.szokincshalo.hu/szotar/?

Előzmény: Törölt nick (300)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.30 0 0 310

Hasonló nevű kelta néptörzs a mai Észak-Portugália területén élt Nemetati volt:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Nemetati

 

Az Írország meghódításának könyve (Lebor Gabála Érenn) szerint pedig Írország harmadik betelepülési hulláma Nemed népe volt:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Lebor_Gab%C3%A1la_%C3%89renn#Nemed

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Nemed

 

A "nemed" szó az óír nyelvben "szent" jelentésű volt, tehát a jelentése nagyon hasonló a kontinentális gall-kelta "nemeto(n)" szótőhöz.

 

A fentiek alapján megkockáztatom, hogy a germán Nemetes törzs részben kelta származású volt, talán egy germanizálódott kelta törzs lehetett.

Előzmény: Törölt nick (296)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 309

legközelebb a nagy törzsszövetségek jönnek, a szász, a frank, a bajor, a türing, az alemann - sváb

vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 308

Akkor az utolsó elbai germán törzs, számomra legkedvesebb, őseim törzse, a Semnon törzs. Később belőlük jött létre az alemann törzsszövetség. Kr.e 6-ban tagjai Marbod király vezette törzsszövetségnek. Kr.u 17-ben Arminius mellé állnak és Marbod ellen harcolnak. Kr.u 100-ban uralták az Elba és Odera közti területet, király állt az élükön, 100 gau-ra oszlott a terület. A törzs központjában állt egy szent liget, ahol időnként emberáldozatokat mutattak be. A 3.században délre költöztek a Rajna vidékére, itt alakult ki az alemann törzsszövetség. Az egyik alemann törzs volt a Juthung.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 307

A következő törzs, a hermundurok. Az Elba mentén éltek eredetileg. Kr.u 1-ben a markomannok által elhagyott Majna menti részen telepedtek le. Később Vibillius királyuk támogatta a markomann király Catualda hatalmának megdöntését. Majd 50-ben a kvád király Vannius hatalmának megdöntését is. 58-ban legyőzték szomszédaikat a chatti törzset. Támogatták katonailag szomszédaikat a markomannokat Róma ellen, a markomann háború ( 166 - 180 ) idején. Ezután eltűntek a forrásokból. Később északról a szomszédságukba vándorolt az angol és warn törzs. Együtt hozták létre 500 körül a türing törzsszövetséget.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 306

A kvádok a következő törzs. A törzs a markomannok szövetségese és szomszédja volt. Velük együtt költöztek először a Majna mellé, majd onnan Csehországba. A kvádok Morvaország területén telepedtek le és a mai Szlovákia nyugati részén. Az első ismert királyuk Vannius volt ( 19 -50 ). Ő megdöntötte Catualda hatalmát, azután a kvádok és markomannok közös királya volt. 50-ben megtámadta őt Vibillius hermundur király, unokaöccsei Sido és Vangio is ellene fordultak. A döntő csatában a jazigokkal szövetségben harcolt, akik adták a lovasságot, megsebesült és vereséget szenvedett. A Dunán áthajózva Pannoniába menekült híveivel, a rómaiaktól földet kapott ott. Sido és Vangio együtt uralkodtak ezután a kvádok felett. A markomann háború ( 166 -180 ) idején a markomannok szövetségesei voltak és Róma ellen harcoltak. 254-ben újra támadták Pannoniát. 354-357-ben a szarmatákkal szövetségben támadtak Pannonia ellen. Valentinianus 373-ban erődöt akart építeni a területükön, ez ellen tiltakoztak. 374-ben Marcellianus római helytartó tárgyalni hívta Gabinius kvád királyt és meggyilkoltatta. A kvádok és szarmaták ezután betörtek Pannoniába, a rómaiak gyöztek. 375-ben Valentinianus császár személyesen tárgyalt Brigettio-ban ( Szőny ) a kvád követekkel, azok tiszteletlen viselkedése miatt agyvérzést kapott és meghalt. 400 körül hun uralom alá kerültek. 406-ban egy részük csatlakozott a vandálokhoz és alánokhoz, velük együtt átkelt a Rajnán, Gallia kifosztása után Hispániában telepedtek le és létrehozták saját államukat, a szvéb királyságot. Attila halála után a többi germán törzzsel együtt fellázadtak és újra függetlenek lettek a régi területükön, később egy részük elvándorolt 480 körül az alemann területekre, ahol szövetségesként telepedtek le. A többiek 540 körül langobard uralom alá kerültek és velük együtt vándoroltak 568-ban Itáliába.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 305

köszönöm

igen, olvastam már cikkeket a témáról, egész érdekes volt, a legutolsóban azt írták hogy megvizsgáltak a Dunántúlon genetikailag egy langobard temetőt és az derült ki, hogy az itt eltemetettek egy része helyi lakos volt

Előzmény: dash_ (304)
dash_ Creative Commons License 2016.01.30 0 0 304

"A langobardok vándorlása..."

 

Követed egyébként a Langobard projektet? Ha nem, téged szerintem biztos érdekelne.

 

"Startpontnak": http://www.geowiss.uni-mainz.de/1281_ENG_HTML.php

 

De egyre több intézet csatlakozik különböző tudományterületeken. (Az MTA archaeogenetikai laborja is beszállt 64 magyarországi langobard lelet genetikai vizsgálatával...)

 

Előzmény: vörösvári (302)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 303

A következő nagyobb törzs a markomann. Eredetileg Szászország és Türingia területén éltek, Kr.e 100-ban a kimberek és teutonok vándorlása délre nyomta őket, a Majna mentén telepedtek le. Ők is tagjai voltak Ariovistus törzsszövetségének, galliai hadjáratában támogatták. Kr.e 9-ben harcoltak Drusus ellen, ennek hatására Marbod király vezetésével a mai Csehország területére költöztek Kr.e 3-ban, kiszorítva keletre az itt élő kelta boj törzset. Létrejött egy törzsszövetség markomann vezetéssel. tagok voltak még a kvádok, hermundurok, később Kr.u 5-ben a semnonok és a langobardok. Kr.u 6-ban Róma meg akarta támadni őket, de az erőit a pannon felkelés kötötte le. Kr.u 17-ben háború tört ki Marbod törzsszövetsége és Arminius törzsszövetsége közt, a semnonok és langobardok átálltak Arminius oldalára. Marbod vereséget szenvedett a háborúban. Ezután az egyik vezér Catualda Kr.u.19-ben megdöntötte Marbod hatalmát, aki a rómaiakhoz menekült. A következő királyok Róma kliensei lettek, pénzt kaptak Rómától és cserébe segédcsapatokat küldtek a római hadseregbe. Domitianus idején 85-ben megtagadták, hogy csapatokat küldjenek a dákok ellen, ezért megtorlásként 89-ben római sereg vonult ellenük. Traianus idején 98-ban békét kötöttek Rómával, a rómaiak elismerték a markomann királyt és pénzügyi támogatást adtak. 70 év múlva újabb háború tört ki Rómával, ennek oka a gótok, vandálok, burgundok délre irányuló mozgása volt, a markomannok, kvádok, hermundurok, naristák római területre szerettek volna előlük települni, Marcus Aurelius ezt megtagadta. A pannoniai légiók ekkor keleten harcoltak a pártusok ellen. A langobardok betörtek Pannoniába és Aquleia városáig jutottak, 168-ban Marcus Aurelius visszafoglalta Pannoniát, a legyőzött markomannok és kvádok 172-ben elfogadták az előnytelen római békefeltételeket. 177-ben újra támadtak a markomann törzsek, 179-ben megint legyőzték őket. A 4.században újra többször betörtek Pannonia és Noricum tartományokba, 310-ben, 323-ban, 357-ben, 374-ben. Stilicho római fővezér 396-ban szövetségesként telepített le markomannokat Pannonia nyugati részén. Ezek hun uralom alá kerültek 433-ban. A Csehországban élő markomannok 500 körül elköltöztek Bajorország területére, a bajorok ősei közé tartoznak. A markomannok egy része ott maradt Csehország területén, az utolsókat a 7.században említik a források, beolvadtak a rájuk települt szlávokba.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 302

A langobardok vándorlása, némileg pontatlan a magyar szakasz útvonala

 

Előzmény: vörösvári (301)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 301

Akkor a nagyobb sueb törzsék közül az első a langobard, az itáliai történetüket már nem ismertettem, leírtam a germán topikban. Az Elba forrásvidékén éltek először. Kr.u 5-ben harcoltak a rómaiak ellen, Marbod markomann király szövetségesei voltak Tiberius ellen. A 4.században vonultak a Duna vidékére. Eleinte Morvaországban éltek. 490-ben telepedtek le Alsó-Ausztriában, ez előtte a rugi törzs területe volt, akiket legyőztek a herulok. 510-ben legyőzték a Rudolf király vezette herulokat és elfoglalták területeiket Pannoniában. Később elfoglalták az egész Dunántúlt. Többször legyőzték szomszédaikat a gepidákat. 567-ben totális győzelmet arattak a gepidákon az avarokkal szövetségben. Az avarok túl veszélyes szomszédnak tűntek, ezért 568-ban elvonultak Itáliába, elfoglalták a terület nagy részét és saját királyságot hoztak ott létre.

vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 299

Különben Unterfranken területéről származott néhány ősöm :)

Előzmény: vörösvári (298)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 298

Oberpfalz Bajorországon belül

 

Előzmény: vörösvári (297)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.30 0 0 297

A térképen látható a narister törzs, varisci néven is említették. A markomannok szomszédai voltak, a mai Bajorország Dunától északi részén éltek, Vogtland, a mai Oberpfalz területén. A fővárosuk Curia variscorum - Hof volt. A markomannokkal együtt harcoltak a 2.században, a markomann háborúban a rómaiak ellen, megtámadták Castra Regina - Regensburg városát. Cassius Dio szerint 3000 harcos átállt a rómaiakhoz és földet kaptak tőlük. Ezután már nem említik őket a források.

Előzmény: vörösvári (287)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.29 0 0 296

Azért a Nemetes törzs esetében is erős a gyanú, hogy eredetileg kelták lehettek és csak utóbb germanizálódtak, vagy pedig egy germán-kelta vegyes társaság volt.

Maga a törzsnév ugyanis kelta eredetű (nemeto - szent hely, szent liget), ráadásul a Nemetes törzsnév ismereteim szerint előfordult az írországi kelták, sőt talán a hispániai kelták között is.

 

Maga a magyar "német" népnév viszont nem ebből a szótőből ered, hanem szláv eredetű, egy "néma, nem beszél" jelentésű szótőből. A német szó szláv közvetítéssel kerülhetett a magyar nyelvbe.

Előzmény: vörösvári (290)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.25 0 0 295

igen, ez tényleg így volt

vajon mik válthatták ki ezeket a vándorlásokat ?

én a túlnépesedésre tippelnék, a felesleges fiatal férfiak más területekre vándoroltak

Előzmény: Törölt nick (294)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.25 0 0 294

Az elbai germánoknak a Kr. e. I. századtól lehetett egy nyugat, délnyugat felé történö terjeszkedésük, ez a kisebb létszámú, gyöngébb rajna-weseri germán törzseket nyugat felé nyomhatta, a gallok és a rómaiak területeire.

Előzmény: vörösvári (288)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.25 0 0 293

Rendben, érdeklődve várom a folytatást.

 

Azt egy másik topikon már én is fejtegettem, hogy hogy mosódott össze a sváb és az alemann népnév, sőt a virágzó középkorra a sváb népnév gyakorlatilag kiszorította az alemannt a hétköznapi használatból.

 

Kivéve a franciákat, spanyolokat, portugálokat, katalánokat stb., ahol az alemann szóból képzett népneveket gyakorlatilag az egész németségre használják (pl. francia allemand, spanyol alemán stb.).

Előzmény: vörösvári (292)
vörösvári Creative Commons License 2016.01.25 0 0 292

ez csak a váz, a törzsekről még külön szó lesz :) le akartam tudni az elején a Neckar-sueb, a Majna-sueb törzseket és a kvád-sueb vándorlás kérdését, a sváb népnév eredetét

Előzmény: Törölt nick (291)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!