Úgy adják elő a fabrikett és fapellet hatékonyságát, mintha a leggazdaságosabb fűtés lenne. Amíg a fatüzelésnél 20-30% -kal hatákonyabb, addig az ára közel négyszerese a fának.
Elismerem, hogy kevés hamu van belőle, és rendkívül környezetkímélő, de sztem csak ezért akarják a népre erőltetni.
De gondolom nem 2 évet tervezel még abban a házban élni :)
Amúgy tény, nem olcsó egy régi ház felújítása, és sokszor nem is lehet olyan jó minőségben megoldani, mintha új házat építenél. De nem is szeretek kizárólag a mikor fog megtérülni kérdésekkel foglalkozni. Vagyis ha csak pl. a Ft-ban kifejezhető tételeket nézem, hogy mennyivel fogyasztok kevesebb tüzelőt. Így tényleg sok a megtérülési idő. De mi van pl. a kényelemmel, a komfortosabb lakással? Minket az nagyon zavar, hogy hiába meleg a levegő, de a falak szívnak, jég hidegek.
Tavaly cseréltünk tetőt, lett 7 új tetőablak, teljesen új szigetelés. Jelenlegi eredmény: 1-gyel kevesebbszer kell begyújtanom egy nap. Pár milliós beruházás, így mikor térül meg? Kb. soha.
Idén jön a falszigetelés, új ablakok, központi szellőztető rendszer, kondenzációs gázkazán rendszer.... Ha a tavalyival együtt számolom, akkor szerintem 10-12 millió Ft a vége.
Eddig eltüzeltem egy szezonban a szigeteletlen házzal 8 erdei m3 fát. Nálunk ez most 208.000.- Ft. Minden átalakítás után mondjuk legyen 80.000.- Ft az éves gázszámlám. Spórolok 128.000.- Ft-ot évente. 10.000.000.- Ft-os beruházással számolva 78 év alatt térül meg.
Nagyobbnál nagyobb hülyeségeket írsz le. Legalább olvasd el mielőtt elküldöd.
A Kádár kockát nem hobbí ból építették annak idején. Erre tellett . Gáz csak az elmúlt 20-30 éve van SZINTE mindenhol.Budapesten az elmúlt évekig a BKV dízel buszai, a peremkerületek iparterületei okozták a legnagyobb környezet szennyezést. Adott az UNio fűtés korszerűsítésre is pént pont tegnap hallottam hogy pártunk és kormányunk ahelyett hogy szétosztotta volna a lkóság körében ezt középületek "korszerűsítésére" fordította (nyilvánvaló ott lehet lopni belőle)
ÉS VÉGÜL DE NEM UTOLSÓ SORBAN. Budapesten nem a dízelautóktól van dugó. (ekkora hülyeséget nem tudom hogy lehet leírni) hanem a szar tömegközlekedéstől és a P+R parkolók fizetősé tételétől
" a szmog a hideg párnától van," kétségtelen, ha lenne szél, elvinné a füstöt, de ez csak tüneti kezelés. Ha viszont nem füstölnél, a megrekedt tiszta levegő nem zavarna a hideg párna alatt sem...
azért nem a gázt használják, mert 1. az emberek nem tudnak számolni (abból indulnak ki, hogy 5 éve észrevették, hogy 12ezer egy em3 fa és 130 Ft a gáz, de elsiklanak afelett, hogy a fa duplájára, a gáz 90%-ra változott) 2. mikor drága volt a gáz és olcsó a fa, akkoriban sokan leépítették a gázos rendszereket és vettek helyette vegyes kazánt, így milliós tétel lenne újra kiépíteni a gázfűtést.
Ha ennyire olcsó lett a gáz,akkor szerinted miért nem azt használják?Elmondom miért,mert sokkal-sokkal többe kerül.Nálunk a faluba 95-be vezették be,akkor mindenki arra állt át,mindenhol adott a lehetőség rá,de megfizethetetlen lett és még meleg sincs cserébe.Az,hogy szeméttel fűtenek szimplán hülyeség,annyi szemét nincs.Egyébként a szmog a hideg párnától van,de ez már meteorológiai kérdés.
4-500000 ezres gázszámla. Gondolom rám gondoltál. Nos ez egy 1920-as években épűlt ikerház, ami műemlék besorolású. 3.8 m a belmagasság két lakást egy 100 és egy 60 nm lakás. Két család .Mivel kívül tégla burkolat a homlokzat és műemlék nem lehet szigetelni. egyébként sem biztos hogy kellene mivel a főfalak 56 a födém 60 cm vastagok.
cserébe van 1500nm telkem.
Egy percig sem panaszkodtam a körülményekre. egyszerűen ennyi volt a gáz ennek a 2/3-a a fafűtés. Amíg fizikailag bírom addig csinálom.
Sajnos nem az év 98%-ában, mert nem csak évi 6 napon kell fűteni.
Sokat járok autóval és kerékpárral is falvakon keresztül.
Amint beindul a fűtési szezon (ami a szigeteletlen kádárkockáknak köszönhetően sokszor már szeptember) már egyre elviselhetetlenebb a bűz.
Bp belvárosában persze télen-nyáron van dugó a sok dízel autótól, de ott választhatsz, hogy a gyereket reggel vagy este viszed ki levegőzni, amikor már nincs olyan erős füst, a faluban viszont ősztől tavaszig nonstop büdös van, talán hajnal 3-4 körül lesz csak elviselhető, mert addigra leég a kazánokban az esti töltet és még nem sokan kelnek fel begyújtani...
a gáz ára néhány éve 135-140 Ft/m2 volt, most pedig 105-120 Ft.
Ráadásul a takarékos fogyasztókat jutalmazzák, hiszen évi 1200m3 alatt olcsóbb a gáz.
Az én házam 1600 körül fogyasztott, de azzal, hogy átmeneti időszakban klímával fűtök, levittem 1200 alá, így méginkább megéri a klímás fűtés, mert egyszrészt ősszel és tavasszal jobb COP értékkel működik, másrészt pont a drágább gázt spórolja meg. A beruházás sem volt nagy, mert átmeneti időszakban 1 db klíma képes felfűteni az egész házat, 0 fok alatt ehhez már 3-4 készülékre lenne szükségem.
Itt vissza is jött a lényeg,miért is átverés a brikett?Mert aljas módon a világba emelik az árát a tüzifával együtt és ennek semmi köze a légszennyezettséghez stb.Egyébként falun az év 98% ban sokkal jobb a levegő mint a nagyfaluban( Bp),és még ezerszer élhetőbb is az élet.
Hát olcsóbb nem lett, de nem is emelkedett az ára.
Ami amúgy elfogadható.
400 - 500 ezres gázszámla , hát ott vagy extrém rossz a ház, vagy extrémül nagy teret fűtenek.
A házat lehet javítani komfortossá tenni, és lehet összébb húzódni is.
A Mo. i házak átlagos energia fogyasztása 22 m3 gáz /nm/ fűtési idény.
Ha valaki 100 nm-t fűt, akkor 2200 m3 az éves gázfogyasztása ami úgy 264 eft. Na de nem lakik mindenki 100 nm -en, meg sokaknak jobb a házuk energetikai mutatója.
Természetesen vannak akik valamilyen meggondolásból 100 nm -nél jóval nagyobb házat építettek ( pl. hogy majd a gyerek is ott fog lakni , az meg biztos nem ), ráadásul a hőszigetelésre nem gondoltak, nem tudják legalább télire racionálisa a fűtött felületeket csökkenteni. Műszakilag nem megy, vagy a tudatukig sem ér el.
Ezzel úgy vagyok,hogy ha majd a gáznak a színe és hőértéke nem változik meg ősszel valami titokzatos oknál fogva akkor újra szóba jöhet.Nálunk a faluban páran használják a gázt,de idén sorban romlottak el a kazánok,nem tudom az okát,mindenesetre furcsa.A felhasználók jelentős többsége egyébként nem szerelemből fűt vegyessel,hanem mert ezt tudja megfizetni.Lehet írni szólamokat az újságokban a légszennyezettségről,de ez bizony szociális kérdés és itt több millió emberről van szó.A munkámból kifolyólag ismerem az emberek valós szociális helyzetét,hát bizony radikálisan más,mint azt a statisztika mutatja.
Az utóbbi években 10%-kal olcsóbb lett a gáz, tehát ha nem tavaly volt közel 500ezres a számlád, akkor most már csak 450 lenne. Oké, ezen spórolsz 100-150ezret évente.
És mennyi az ára annak, hogy a gyerekeid a pm10-el szennyezett levegőtől asztmások és tüdőrákosok lesznek?
Megér vajon évi 100-150ezret a gyerekek egészsége?
Nézd meg az időkép.hu szmogtérképét.
Ráfogják a gyárakra, közlekedésre.
Persze... Nézzük meg a grafikont: este 9 körül meredeken emelkedni kezd, majd hajnal 1-2 körül ugyanígy csökkenni.
Biztos minden gyár ilyenkor indul be igazán és ilyenkor kezd mindenki autózni is...
Szerintem inkább az a felelős a szmogért, hogy este lefekvés előtt mindenki jól megrakja a rozzant vegyeskazánt, majd jól elzárja a levegőt tőle, hogy minél tovább legyen benne parázs.
A mi házunk is a klasszikus 70-es évek beli ház,akkoriban a szigeteléssel túl sokat nem foglalkoztak,amennyibe pedig utólag kerülne,annyiból nem 2 évet fűtök ki :-)Első lépésként kiraktuk a kb 30 éves házi építésű kazánt,lett egy új 3 kamrás Bosch,napkollektor nyárra és egy 200 literes puffer a meleg víznek,ebbe dolgozik bele a kazán is.Ez volt kb 800 e mindenestől,de nagyon megérte.
Pár éve én is panelban laktam,elköltöztünk falura,életem legjobb döntése volt.Mondjuk a telet azóta kicsit máshogy élem át.Viszont a gyerekeknek akkora az otthoni játszótere,mint a lakótelepen az utcáé volt,imádom a kertet(díszkert),és akkora a konyhánk mint egy egész panel lakás.Eleve nem vagyok egy lustálkodós,tunyulós típus,ilyenkor már szinte fáj a semmittevés,megvan a saját varázsa a -10 fokban való gyújtós vágásnak és bent is meleg van :-)A gázkazánunk ugyanúgy megvan,de 5 éve nem volt beindítva és nem is tervezzük.Esetleg majd egy kandallót,mert az is ritka szép tud lenni és még fűt is.
Mondjuk azért szerintem minden fűtési rendszerrel elérhető a komfortos környezet a házon belül bármilyen kinti időjárási viszonyok mellett, csak ez egy nagyon soktényezős rendszer.
A ház szigetelése, nyílászárók állapota, kazán állapota...... Nekünk a mostani házunk teljesen szigeteletlen, 30 éves, sok helyen nagyon elvetemedett nyílászárók vannak. Egy 30 éves, kb. 25 kW-os lemezkazánnal fűtök. Nem egy leányálom azért ezzel a kazánnal egy ilyen állapotú házat (kb. 110 m2 hasznos terület, kb. 300 lég m3) kifűteni.
Tavaly új szigetelést kapott a födém és a 7 db tetőablakot is kicseréltük, már ez is nagyon sokat javított. Korábban az emeleten mindig hidegebb volt, mert a meleg lényegében kiszállt, a födém sugározta a hideget. Most ez már megszűnt, jelenleg csak az oldalfalak sugározzák a hideget, meg a többi régi nyílászáró. Ennek ellenére most a legnagyobb hidegekben sem gyújtottunk be 3x egy nap, hanem csak 2x (korábban ilyen időben simán ment a napi 3 begyújtás). Szóval már csak a födém leszigeteléséve, szigetelés vastagításával sokat lehet javítani.
Idén tervezzük, hogy kapnak a falak 15 cm-es grafitos eps-t, új 3 rétegű nyílászárókat. Aztán utána fűtés korszerűsítés. Mivel a jelenlegi rendszerem is nagyon régi, rossz, teljes felújítást igényel. Viszont most úgy néz ki, hogy kondenzációs gázkazánra fog esni a választás és a rendszer teljesen a gázra lesz átalakítva. Az én esetemben, ahogy számolgattam egy gázos rendszer kiépítése nem lenne drágább, mint egy jó fatüzelésű rendszeré (faelgázosító kazánt vennék, puffer, új kémény is kellene, mert a jelenlegibe max 130-as béléscső megy bele....).
Egy ilyen szigetelés után, egy modern kondenzációs gázkazánnal is kényelmesen tartható egy kellemes belső hőmérséklet bármilyen kinti időjárási viszonyok mellett. A hőérzeten meg rengeteget javít, hogy a falak, nyílászárók nem sugározzák a hideget. Sokszor olvastam, hogy szigetelés előtt 23-24 °C kellett a lakásba, de utána már a 20-21 °C is bőven elég. Most mi is érezzük azt, hogy amikor melegek a radiátorok, akkor nagyon kellemes az idő, és felmegy a hőmérséklet max 24 °C-ig, de amikor már hidegek a radiátorok és a levegő még 22 °C, akkor nem igen kellemes a lakás.
Igen,ez lenne a lényeg :-)Az utolsó gázszámlánk 82e ft volt egy hónapra évekkel ezelőtt.Szeretjük a meleget,nem vagyunk eszkimók,ill. 2 pici gyerekem van,nekik hiába mondom,hogy nagykabátban játszatok a szobában:-)Szóval lehet,hogy nem olcsóbb a vegyes,dolgozni is kell vele,de legalább nem lustulunk el.De,komfortos,meleg a ház -20 ban is.
Semmilyen. vagy 25 évvel ezelőtt egy ÉTI 24kw gázkazánnal fűtöttem. 60+ fokos vizet tudott produkálni. Aztán volt vegyes kazán (lemez) szén , olajégő újra gáz. Aztán lett egy új vegyes kazán puffer stb a kiöregedett gázkazán helyére egy évek óta őrizgetett C 30 cirko került beépítésre tartaléknak.
Azóta volt néhány radiátorcsere valamint az összes nyílászáró cseréje. 600 légköbméterről beszélünk. Nálunk mindenki fázós úgyhogy a 21 C hidegnek számít. A 40Kw vegyes kazán puffer kombináció 12-14 erdei m3 fával a lakás tökéletesen kifűthető. De. volt rá szükség hogy néhány napig kénytelen voltam gázzal fűteni. A 30Kw cirkó 1 óra alatt tud 50C vizet podukálni .(a vegyessel 60 környékén fűtök a keverő szelep beállítátol függően) . Tudok 23-24 fokot is csinálni. Nos a cirko csak kinlódik 25 m3 körüli napi átlag fogyasztással szinte egész nap megy. ha véletlenúl kihül a lakás azt képtelen visszafűteni
Olvasom az összehasonlítások,talán igaz is lehet,de a számolt gáz mennyiségre hány fok van a házban?Én 152 m2-t fűtök,most fával és fekete szénnel és időnként brikettel,plussz a használati meleg vizet is a kazán állítja elő,gázszámlánk nincs,a vegyes szezononként átlag 200-250 e ft-ot eszik meg a kb 6 hónap fűtés alatt,viszont 22 fok alatt ritkán van.Ezt szeretjük,ez komfortos.Ez gázzal vajon mennyi lenne?
Én nem pénzért csinálom. A ház jó, alig kell fűteni. A tüzet meg imádjuk. Soha mással. Évekre előre beszereztem jó forrásból a fát. Fel volt vágva, nekem csak gyújtóst kell csinálni.
1 kosár naponta.
Amikor tüzelek, este van, vagy korán reggel. Akkor mi a lószart csinálnék helyette?!
Hidd el, ki kell próbálni, hogy milyen fával fűteni egy AE-házban, akkor fogod tudni! Addig meg marad az urbán legend, hogy mekkora kosz van, meg mennyi munka.....
gázból is a legroszabbat, a konvektort hoztam példának.
ha viszont kicsi a ház hőigénye, akkor hiába spórolsz akár 20%-ot is a fűtésen, ha az gázzal is csak éves 80ezer Ft lenne, akkor éves 16ezer forint spórolásért csinálod a koszt a nappaliban és töltöd az időd favágással, ahelyett, hogy pihennél vagy értelmes munkát végeznél, amivel adott idő alatt nem 16ezret spórolnál, hanem 200ezret keresnél...
A gáznak megvan a fix ára, 105/120 Ft éves fogyasztástól függően, az energiatartalma pedig kb. 10kWh, tehát gázból 1 kWh 10,5-12 Ft.
A gázkészüléknek megadják a hatásfokát, amit azért viszonylag jól meg is közelít, kivéve ha nagyon elszúrták a méretezést és folyamatosan részterhelésen üzemel.
Azonban egy vegyes kazánnál/kandallónál eleve nagyot szór a fa ára eladótól, átverés faktortól, szállítási költségtől, nedvességtartalomtól függően.
Ezen kívül sokkal jobban szór a hatásfok a kazánfűtő kézügyességétől függően is.
Tehát inkább azt mondanám, hogy gázkazánnál 10-13Ft/kWh az energia ára, fatüzelésnél meg 8-25 Ft/kWh attól függően, hogy milyen messziről, mekkora tételben, átverős vagy becsületes kereskedőtől, mázsára vagy köbméterre vetted a fát, utána mennyi ideig szárítottad, nem ázott-e meg véletlenül, behordtad-e a párás pincébe pár hétre, jól van-e méretezve a kémény és a kazán a házhoz, alulról vagy felülről gyújtod a tüzet, hány fokos füstgázt pazarolsz el a kéményen és még jónéhány apró tényező.
Szóval nem tagadom, optimális esetben spórolhatsz akár 20%-ot is fával fűtve, de az emberek 99%-a távol áll az optimális esettől, így nekik inkább drágábban sikerül fával fűteni, cserébe legalább a fél utca úszik a füstben miattuk.
