Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 435

"hogyan létezhetnek lázadók polgárháború nélkül"

 

Senki nem állított olyat, hogy ne lettek volna a kazár hatalom ellen lázadó kavarok. Ebből azonban még nem következik, hogy kavar néven csak a felkeléstől kezdve nevezték volna őket.

 

 

"ha el tudod képzelni, keresd fel a pszichiátered"

 

Pszichiátriai témákban nagyon otthon vagy, azt látjuk. Milyen kár, hogy nem találták még fel a tudásbogyókat! Biztos szívesen írna fel neked a doktor bácsi.

Előzmény: netuddkivoltam (390)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 434

Forrás? Pontos szöveghely?

Előzmény: BeNZiN (388)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 433

"Álmosra is azt nyilatkozza Levéd, hogy majd ő engedelmes lesz. Tehát az ajánlat pillanatában Álmos és Levéd egyenlő jogállású (mindkettő független)"

 

A szöveg mindössze annyit sugall, hogy Álmos és Árpád jobban "kapható" a kagánnak való engedelmeskedésre. Egy gyengébb, alacsonyabb jogállású személy, valamely szerényebb méltóság viselője általában jobban hajlik az ilyesmire.

Előzmény: netuddkivoltam (387)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 432

Igazad van. Azért írtam, hogy "legkésőbb".

 

Sztem a 740-es évtizedben érkeztek a Kubány vidékre, és egy-két évtized alatt az ott élő alánokkal, bulgárokkal már ki is alakítottak egy független fejedelemséget, és a 700-as évek második felében húzódtak az Azovi térség északi részére. (Legkésőbb 800 körül:-)))

Előzmény: Tomtom76 (431)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 431

Valóban elejét írtál. Benéztem. Azonban az is kései időpont a szavírokat illetően.

Előzmény: netuddkivoltam (430)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 430

"Én nem írtam a 800-as évek végéről semmit."

 

"Dehogynem, a 420-ban:

 

"A szavírok legkésőbb a 800-as évek elején"

 

Ma már pihenned kellene:-)))

Előzmény: Tomtom76 (429)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 429

Dehogynem, a 420-ban:

 

"A szavírok legkésőbb a 800-as évek elején megjelentek a kazárok potenciális ellenfeleként."

Előzmény: netuddkivoltam (427)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 428

Nem ismerünk szawardokhoz köthető leletet egyet se, pedig 500 évig kimutatható a helyben élésük. A környékbeli 10. századi templomdíszítéseken látok párhuzamokat, de nyilván ennél több kellene.

Előzmény: netuddkivoltam (426)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 427

Én nem írtam a 800-as évek végéről semmit.

De ha már kérded, a szavírok addigra alaposan szétszóródtak. Kb. egyharmaduk Etelközben volt, egyharmaduk elvérzett a kph-ban, az utolsó harmad meg a Kaukázusba, a Volga-könyökbe húzódott, ill. szeverjánok néven elkezdtek beolvadni a szlávságba. 

Előzmény: Tomtom76 (424)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 426

855-ben a kazároknak semmi közük nem volt a Dnyeperhez. 

 

Kérdés: A szawardokhoz kötődő kaukázusi leleteknek van valami közük a jellegzetes honfoglaló leletekhez? (Palmettás, ilyesmi)

Előzmény: BeNZiN (422)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 425

És ő az a 8. század végén élt személy aki a forrásokban Sev néven szerepel mint a Sevordik ősatyja : Sahak, másnéven Sewaday, egy bátor és sikeres férfi, Gardman vidékének hercege volt.

Előzmény: BeNZiN (423)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 424

Ugyan, hol voltak már a szavírok a 800-as  évek végén???

Előzmény: netuddkivoltam (420)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 423

Gardman régiót 855-ben foglalták el az arabok. Korabeli örmény történeti források rendszeresen feljegyeznek két ismert helyet gardmanban : egy erődöt amit getabakknak hívnak, és egy réz bányát.

 

Minorsky : studies in caucasian history

Az érdekes tény a szevordikról maszudi alapján, hogy híres (réz) harci baltákat készítenek. Ez arra utal, hogy ők használták a réz bányákat getabakk-nál a shemkur folyótól nyugatra.

 

lásd getabakk gardmanban a csatolt térképen.

 

A szevordik központja Tavus-ban volt. (lásd a lenti térképen tavus gardman tartományban) 

Minorsky : history of shirvan and darband in the X. century

BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 422

Miért lennének ? 855-ben a kazárok áttelepítették őket a dnyeperhez és uelgihez határt védeni.

Előzmény: netuddkivoltam (421)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 421

Akkor stimmel. 

Viszont a szawardok ezek szerint kihúzhatók az őseink listájáról. 

Előzmény: BeNZiN (418)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 420

Pedig nem vicc.

 

A szavírok legkésőbb a 800-as évek elején megjelentek a kazárok potenciális ellenfeleként. 740-ben még együtt harcoltak a kazárokkal az arabok ellen. A két időpont között volt lehetőségük az eredetmondánk alapjainak a megélésére. Vagyis. A szavírjaink odaszorultak a Kubány torkolatvidékére, ahol az ott talált alán és bolgár töredékeket megszervezték, majd elkezdték kiterjeszteni a hatalmukat az Azovi tenger északi partvidékére is. Ekkor már fenyegetést jelentettek a kazárok számára, akik levédhez adták a hercegnőt a szavír térnyerés ellensúlyozására, de ez nem jött be, mert csak lány utód lett, és valszeg korán (a szülésben?) meg is halt az ifjú feleség. 

 

Mint láthatod, az időhatárok elég szorosak. 

Előzmény: Tomtom76 (417)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 419

szawardoktól északnyugatra

 

bocs, északkeletre.

 

Előzmény: BeNZiN (418)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 418

A szawardoknak semmi közük a szabirokhoz, a szabir a szawardoktól északnyugatra élő szomszédjuk (650-es évek óta),a kazárok elnevezése, a szaward népnévként való létrejöttét megelőzően a szabirokhoz köthető helynevek már léteznek, de nem azon a területen ahol a szawardok létrejönnek hanem keletre tőle.

Előzmény: netuddkivoltam (414)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 417

Ezen konkrétan majdnem összefost@m magam. Wazze...

Előzmény: netuddkivoltam (414)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 416

Vannak kazár arab háborúk a 800-as évek előtt is, csak ezekben nem szerepelnek szawardok. Azért, mert ez a nép a 8. század végén jön létre gardman-ban, az itteni uralkodó Sewad népe.

 

Előzmény: netuddkivoltam (413)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 415

Könnyen lehet, hogy félreértettelek. 

Előzmény: Tomtom76 (412)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 414

Akkor a te szawardjaid nem a mi szavírjaink. 

A mi szavírjainknak dolguk volt a meotiszi mocsaraknál a csodaszarvas monda szerint legkésőbb a 700-as évek közepetájt. 

 

Ha te nem tudod odáig követni a szawarjaidat, akkor azok nem lehetnek a mi őseink. 

Előzmény: BeNZiN (411)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 413

Munk�mban az �sszecsap�sok legfontosabb esem�nyeinek, hadj�ratainak (652, 722, 730, 737)

 

http://www.getcited.org/pub/103447190

 

 

 

Itt keresgélhetsz. 

Előzmény: BeNZiN (409)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 412

Most velem vitatkozol ebben a kérdésben, amikor ugyanezt mondom?!

Előzmény: netuddkivoltam (410)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 411

Nézz utána. 

A szawardok először kiszorulnak a Kaukázusi térből, majd a kph után 860 körül (lehet simán 855 is) egy részük visszatér oda. 

 

Ismerem a forrásokat, senki nem tér vissza sehová, a 8. század végétől a jelenlétük folyamatos a térségben.

Előzmény: netuddkivoltam (407)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 410

Neked is elmondhatom, amit Afrikaansnak a szájába rágtam. 

Nem lehettek kavarok a kazár polgárháború előtt. Egyszerüen azért, mert addig nem voltak lázadók(= kavarok). 

Előzmény: Tomtom76 (406)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 409

Erre nincs forrás. egyikre se.

 

Előzmény: netuddkivoltam (405)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 408

" Ők nevezték el kavarnak amazokat. Tehát mivel ők adták nekik a kavar nevet, feltételezhetően amazok nem így hívták magukat korábban"

 

Természetesen.

Ők kazároknak hívták magukat. (Egy részük meg nyilván káliznak).

A kavar tehát a kazároktól megkülönböztető elnevezésük. 

Előzmény: Tomtom76 (404)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 407

"Nincs 8. századi arab támadás. Figyelmesen olvasva a forrásokat az első arab tudósítás róluk annyiról szól, hogy a 8. század végén egy bizonyos arab helytartó távozása után a szavardok összegyűlnek és terményt fosztogatnak"

 

Nézz utána. 

A szawardok először kiszorulnak a Kaukázusi térből, majd a kph után 860 körül (lehet simán 855 is) egy részük visszatér oda. 

 

Közben természetesen maradnak eldugott helyeken, völgyekben stb.  folyamatosan helyben lakók is, akikről akár forrásadatod is lehet. 

 

Előzmény: BeNZiN (402)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 406

Dehogynem hozták létre. Ráadásul ők áltak az élére. A szavartikat össze-vissza fújta a szél a Kaukázus környékén adig, míg a kavarok meg nem jelentek. Ha kavarok nem jönnek, elmarad a honfoglalás.

Előzmény: netuddkivoltam (399)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!