De nagyon szeretnék egyszer már arról hallani, hogy az illegális lakásfoglaló magyarcsaládoknak a többségi önkormányzat lakásokat építtet, miközben a családok a tv-híradóban csípőretett kézzel fikáznák, hogy miért csak csak ekkora, és miért csak most. Amit a zámolyi romák művelnek (nagyon profi szinten) az nem más, mint etno-business, amit a hülye magyarok -nem tudom, hogy mi okból- de nagyon kajálnak.
Van ebben valami meglepő? Kivájnák egymás szemét is, főleg így, hogy egy megmutatta, hogy munkával is lehet valamit kezdeni.
Azt persze nem tudhatom, hogy -bőrszíntől függetlenül- mint vállalkozó a becsületes munkán kívül még milyen eszközöket használt, de mondom, ez egy dolog. A köztisztelet sem mond sokat önmagában, de gondolom, nem azért írtad ide, mert nem úgy lenne.
mo-on nincs cigányüldözés, mint ahogy más kisebbségek üldözése sincs jelen. ugyanakkor mégis megkülönböztetés van, hiszen a lakosság általános véleménye nem a legjobb.hogy ez a rossz vélemény egyáltalán kialakulhatott arról se magyar, se egyik kisebbség sem tehet, csak maga a cigányság.ha be akartak volna illeszkedni, akkor azt megtehették volna az "átkos" évtizedei alatt, amig teljes volt a foglalkoztatottság. Lett volna idő "felzárkózni", ha - tisztelet a kivételnek - lett volna akarat. azóta persze nehezebb a helyzet, de mai is igaz a mondás, aki ma magyarországon igazán akar dolgozni, az talál is munkát. pest megyei vagyok, városunkban is a segélyért sorban állók 90 %-a cigány. plusz juttatásokat kaptak az elmúlt érában, most is, de tenni igazán a saját sorsuk érdekében nem igen akarnak. pedig segíts magadon az isten is megsegít...
Városunk leggazdagabb polgára, egy köztiszteletben álló, több üzletágban is tevékenykedő vállalkozó, szintén nem az idén barnult le. Ő hegedűs-koldusként kezdte, és kitartóan megdolgozott azért, hogy előbbre jusson.
Nem ismerek olyan fehér embert, aki cigánysága miatt lenézné. Cigány körökben viszont "patkány" a beceneve. Erről mi a véleményetek?
Ez így van. És csak nyomatékosítanám, hogy nagyon sok nép él még itt, akik úgy tudtak beilleszkedni, hogy nem olvadtak be. Nekik miért sikerült? Említették már ezt itt a topikban, de nem győzőm kihangsúlyozni. Mert valahol itt van a kutya elásva. A szándéknak kétoldalúnak kell lenni. És nem mi nehezítjük meg annak a néhány becsületes cigánynak a helyzetét, hanem a sajátjai, az a többség, amelyik gyanakvóvá tesz. Láttam amit láttam, nem egy éppen probléma-mentes helyen lakom, nekem senki ne mondja, hogy ők annyit tesznek a normális életért, mint amennyi elvárható és nem túl megerőltető lenne (mondjuk úgy, hogy amennyit bármelyikünktől elvárható).
Visszatérnék a számokhoz:
Magyarországon a lakosság kb. 10%-a cigány nemzetiségű. Az előbb már említett köztörvényes bűnözők között kb. 80%-kal képviseltetik magukat. Nem szeretnék semmit sem belemagyarázni, ezért sem számolok tovább. De könyörgöm, hülyének se nézzen már senki, és ne mondja azt, hogy ez nem jelent semmit, és hogy ez csak azért van, mert itt direkte elnyomják őket. Sőt, vaknak se nézzen senki.
Ismerem a felsorolt neveket, meg olvastam is tőlük egy két dolgot. De nem akarok politikai szinezetet adni a topicnak, ezért inkább maradnék az alaptémánál: Nevezetesen a cigányság üldöztetésénél. Én úgy gondolom, hogy ilyen nincs az országban. Mire alapozom ezt? A topicnyitáskor felsorolt két egymástól független cigány származású emberre. Mindkettő beilleszkedett, méghozzá úgy, hogy saját magát húzta ki a mélyből. Nagyon jól tudom, hogy bizonyos társadalmi beidegződések miatt nem egyszerű ez, de számomra azt mutatja meg, hogy aki igazán ki akar mászni a sárból, aki igazán akarja a beilleszkedést, az meg tudja csinálni. Tudom, hogy egy cigányember nehezebben talál munkát. de azt is tudom, hogy ha bebizonyítja az eddig magáról a népcsoportról kialakult nézetek hamisságát az ő esetében, akkor el tud érni egy "átlagos" társadalmi státuszt. Nem könnyű, nem egyszerű, de megtehető.
bagojj-nak sajnos sok mindenben igaza van. Kérlek benneteket, ne vigyük el a politika felé a dolgot, de azért ne legyünk sokkal "toleránsabbak" sem másokkal, mint amennyire saját magunkkal szemben toleránsok vagyunk. Azt hiszem közülünk senki nem vágna a határnak azzal a tudattal, hogy ha megszívjuk a vállalkozást, majd perelünk. és a többi. Tehát adjika, Te azt mondod, hogy bizonyos fokú cigányüldözés létezik az országban, ha jól értem. Én nem hiszem ezt, bár kétségtelenül nehezebb helyzetben van aki barna bőrrel születik, de be tudja bizonyítani, hogy van helye ebben a társadalomban, mert a magyarság alapvetően befogadó szemléletű közösség, de ezért meg kell harcolni. Nem egyszerű, de megoldható.
Üdv:
Hunter
Az "okos" embereket nem ismerem mindet, de amelyiknek a neve ismerős, az mind a liberális blokkból "érkezett". Namármost írni lehet a kérdésről, sőt kell is, de az már nem tartható állapot, hogy minden írásnak (már ami megjelenhet) az a felhangja, hogy jajj, szegény cigányság, itt őket folyton elnyomják, és hogy rohadék magyarok, mennyire intoleránsak vagyunk, meg fajgyűlölők, meg a jóégtudja. Tudod, arról szól ez az egész, hogy intézményesítetten svindliznek, és nem szabad rájuk pirítani, mert akkor véletlenül előszednének más galerikat is (nem csak nemzetiségi vagy vallási alapon szerveződőket), akiknek ugyancsak van vaj a fejükön. És ez nem lenne jó nekik, ezért védik olyan sokan nagy harcosan a cigányokat.
Csak úgy "mellesleg" jegyezném meg, hogy a köztörvényes bűnözők igen nagy hányada cigány. Ez nem feltételezés, hanem tény. És egész egyszerűen nem tudom nem észrevenni azt, hogy mennyire nem képesek elfogadni alapvető társadalmi normákat. Ekkor jön a nagy érv, hogy de a cigányok között is vannak rendesek, nameghogy a "fehérek" között is bűnözők, de könyörgöm, nézzük már meg az arányokat. És itt van ez a zámolyi eset, meg a fehérvári, és van még sokezer, kevésbé nagy horderejű, amikor arra hivatkozva követelnek jogokat maguknak, hogy ők cigányok.
Ismerek cigányokat. Volt osztálytársam is. Segítettünk neki ... segítettünk volna, ha hagyta volna. Magyaráztuk a dolgokat (matek, ilyesmi), de megtanulni helyette nem tudtuk, ő meg b@szott az egészre. És ott voltak a bátyjai, akiktől viszont félni kellett, mert ha jókedvük úgy tartotta, akkor jöttek a focipályára verekedni. És a lábát sem mosta, mi meg ocsmány rasszista módon nem szerettük ezt.
Igazad van, persze (és hát mindenkinek igaza van),csak szerintem nem olyan nagyon egyszerű ez (sem).Nyilván közöttük is vannak bűnözők, vannak becsületesek, vannak ilyenek, vannak olyanok - éppúgy, mint a fehér bőrű magyarok között. Aki bűnös, feleljen a független magyar bíróság előtt (de csak ott!), aki viszont nem, azt hagyják (hagyjuk) békén.Semmiféle (se pro se kontra) diszkrimináció nem vezet eredményre - szerintem. Vannak okos emberek, akik írtak (írnak) erről: Solt Ottília, Kemény István, Zádori Zsolt, Seres László, Kőszeg Ferenc etc. Ajánlom őket mindenkinek, akit csak egy kicsit is érdekel ez a téma.
Az a durva, hogy anno "Kádár apánk" behozta őket Budapestre, (sacc 50 éve) 'oszt mi van? identitástudatra való hivatkozással, a többség a mai napig nem illeszkedett be. pedig az előző rendszerben is voltak hivatalosan megfogalmazott előjogok ("hátrányos helyzetűek" támogatása) meg most is van (uniós kisebbségi feltételek). A többség mégsem a pozitiv diszkrimináció miatt nézi ferde szemmel őket, hanem azért, mert általában képtelenek beilleszkedni a társadalomba (évtizedeken át), és minderre a magyarázat a cigány hagyományokkal, életstílussal, - a vándorló életmóddal - ki is merül.
Legyünk türelmesek. Persze. De azért ne hagyjuk magunkat ok nélkül fejni, és ne essünk térdre, csupán azért, mert meghalljuk azt a szót, cigány kisebbség. A német, a román, a szlovák, a szerb, a horvát kisebbséggel miért nincs gond? Mert próbálnak beilleszkedni. Hát esetleg lehetne követni a példájukat.
Szerintem lehet, hogy van, neha legalabbis hatarozottan ugy erzem, mintha uldoznenek a ciganyok. Hatranyom veluk szemben azonban nyilvanvalo, ahogy a tobbiek is irtak...
Ellopjak az erkelyrol a ruhakat, lokdosik a gyerekeket az iskolaban, kapjak a segelyt az en adombol, lakast, ha nincs nekik... Kertet, amit meg kellene muvelni, de a polgarmesteri hivatal nem szantatta fel, a piszok...
Lehet, hogy Franciaorszagban nem igy elnek a romak??? Lehet, hogy nem az a baj, hogy barna a boruk, hanem ahogy elnek???
Dolgozni??? Na, ne vicceljetek!
Szerintem is "sántít" ez a dolog valahol, azért is tettem be, mert én ugyan elég humánus lélek vagyok, de azért perelni a Magyar Államot, mert a saját pénzemen mentem külföldre, ahol nem kérnek belőlem?? "Meglepő és mulatságos" -lenne, ha nem lenne igaz. És még a végén ki is fizetjük nekik. Mindenesetre akkor elmondható, hogy ma Magyarországon NEM üldözi senki a cigányokat. (Tudom, hogy cigányul roma, dehát magyarok vagyunk, magyarul meg cigány.)
Szóval nincs cigányüldözés. Örülök hogy Ti is így látjátok. Ha nem lesz új vélemény, akkor ezzel a topicot le is zárhatjuk.
Ha van, kivele, minél hamarabb.
Üdv mindenkinek: Hunter
Miért van az ebben az országban, hogyha egy illegális lakásfoglaló kisebbségi családot (létszám miat nemzetség) kiraknak, akkor már a következő estére kapnak egy másik lakást, mig ha egy nem kisebbségi nem fizeti a hiteltörlesztést elárverezik mindenét, és mehet csövezni, mert lakást, azt nem kap senkitől (se államtól, se önkormányzattól) En pl. mért nem kapok lakást az államtól? Ha összegyűjtöm rá a pénzt és megveszem, akkor még mindenféle sarcot is kivetnek rám (adók, illetékek). Ez nem diszkrimináció????? Miért az én pénzemből tartják el azokat az egyéneket, akik nem is akarnak dolgozni, normálisan élni? (Attól nem sajnálom a támogatásokat, aki szeretne, de nem tud dolgozni.)Arra pedig nem számíthatok, hogy a befizetett eu szintű (vagy azt meghaladó) adóból (amit mi fizetünk) eu szintű szolgáltatásokat kapjunk (pl. egészségügy).
Bocs, ha hosszú voltam.
És van egy hulla. Persze nem tudni ki ölte meg, de a kisebbségiek kertjében merészelt meghalni.
Ki ölte meg? Mennyit kep a gyilkos? - soha nem tudjuk meg.
Fehér a bőröm, szőke a hajam, van egy diplomám, a fiatalságomat tanulással töltöttem, most meg dolgozom mint a hülye, hogy a lakótelepi panellakásom részleteit ki tudjam fizetni, ezért Párizs számomra csak álom... Segítsetek kit kéne beperelnem... vagy tényleg ennyire hülye lennék?
Ps: ha valaki tudja, hol lehet üldözött zámolyi roma-iparitanulónak jelentkezni ne titkolja, tegye közkinccsé
Már maga a cím az, helyesen így lenne: familiárisan hiperpigmentáltak üldözése Magyarországon. (Bocs. :-)
Nem igazán értem, hogy mért pont a toleranciájukról ismert a fajgyűlölettől és sovinizmustól köztudottan oly távol álló franciákat választották. Asszem azokat a lakásokat nem kéne még olyan gyorsan eladni.
Egy halom ismerősöm van, aki roppantul örülne, ha közpénzekből komfortos lakást építenének neki. (Def.: a komfortos mindössze abban különbözik az összkomfortostól, hogy nem távfűtés van benne, hanem "csak" pl. gáz.) Mit vártak, hogy a rezsijüket is fizetik? A hisztin kívül tettek valamit azt utóbbi években? Pl. munka, ilyesmi?
Devil, akinek a romákkal nincs semmi baja, csak azzal, ha valaki szerint neki minden jár: lakás, megbecsülés, 130 mila, viszont a síráson kívül semmit nem tesz érte.
Ja, az eszembe sem jutott, hogy politikai szinten lenne... Merthogy mint kisebbség így is "járnak" olyan kedvezmények, és támogatások számukra, melyek előfeltételként szerepelnek az uniós csatlakozáshoz. Az én kérdésem arra vonatkozik, hogy a politikát félretéve "emberileg" van-e akkora "cigány-üldözés" ebben az országban, hogy emiatt el kellene hagyni. Mert az, hogy vidéken nincs munkalehetőség, ugyanúgy sújt minden ott élőt. Az, hogy a segélyeket csak adott határidőig osztják (ha osztják) az is egyformán érint minden rászorulót. Szvsz emiatt _nem_ jogos a Magyar Államot 130 millára perelni. Tehát én nem politikai kérdést látok itt, hanem vmi olyasmit, hogy "vágjunk neki a határnak, 'oszt ha nem jönnek össze a dolgok, majd beperljük az államot"
Vagy tévednék?
Sziasztok!
A következő hírt találtam az MTI, érdekelne a véleményetek, vajon szerintetek is üldözik-e Magyarországon a cigányokat? Én spec. két cigány ismerettséggel rendelkezem: egy fickó, akinek rakás pénze van, de szolífan él, konszolidálódva, és egy másik, akit a nagymamája nevelt egyedül nagyon nagy szegénységben, mégsem lett bűnöző, két szakmát tanult ki, plusz levelezőn egy tanitóképzőt végzett el, végül elhelyezkedett egy költségvetési szervnél rendszerüzemeltetőként. Tíz éve látom a buszon, mindig fehér ingben, sötét nadrágban, és tisztességesen dolgozik, az előítéletek ellenére. Mindezt teljesen önerőből tette. Most ő tartja el a nagymamát. Szóval a kérdés, tényleg van-e ma Magyarországon cigány-üldözés?
És a hír:
A zámolyi romák Franciaországban kérnek menedékjogot
--------------------------------------------------------------------------------
Strasbourg, 2000. július 24. (MTI) - A strasbourgi Emberi Jogok Európai Bíróságához fordulnak, menedékjogot kérnek Franciaországban és hároméves hányattatásukért kárpótlásként 130 millió forint kártérítésre perlik be a magyar államot a hétfőn Strasbourga érkezett zámolyi romák.
Ezt szószólójuk, Krasznai József, a Fejér Megyei Cigányok Független Szervezetének elnöke közölte, akit rokoni kapcsolat fűz az érintett családokhoz, s aki három hónappal ezelőtt befogadta őket csóri házába. Strasbourgból telefonon tájákoztatta az MTI-t: a romák "magyarországi üldöztetésüket" dokumentumokkal, a velük történtekről megjelent újságcikkekkel, televíziós felvételekkel igazolják, s azok alapján kérik a menedékjogot.
A hét zámolyi családhoz csóri romák is csatlakoztak, így 12 család - ötven felnőtt és gyerek - készült átadni a menedékjog kérelmére vonatkozó iratokat és a feljelentő dokumentumot az emberi jogi bíróságon.
- Amennyiben Franciaország nem fogadja be őket, Kanadába próbálnak emigrálni - mondta szószólójuk. Krasznai arról is beszélt, hogy ügyük elintéződéséig nagy valószínűséggel egy strasbourgi cigányszervezet veszi pártfogásába a Magyarországról érkezett romákat.
A zámolyi családok vasárnap délután saját költségükön bérelt autóbusszal indultak útnak Franciaországba. Indulásukat megpróbálták titokban tartani a sajtó előtt, nehogy megakadályozzák határon való átjutásukat, bár egy napilap riportere tolmácsként elkísérte őket.
A zámolyi romák "szóvivője" nem kíván menedékjogot kérni, mint mondta, neki még "sok tennivalója van itthon", ezért várhatóan egy hét múlva hazatér csóri otthonába. Házát azonban - az MTI értesülése szerint - árulja.
A bajbajutott családok számára Zámolyon épült lakóházakat az Országos Cigány Önkormányzat értékesíteni akarja. A cigány önkormányzat a zámolyi települési önkormányzat támogatását kérve próbál vevőket találni az országból eltávozott családok szociálpolitikai kedvezményének igénybevételével, s az OCÖ támogatásával épült komfortos otthonokra - mondta Babai József, az ÖCO Lakásépítő Kht.-jának ügyvezetője. +++
(MTI)
