Keresés

Részletes keresés

Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 449

és csak Gardezi mondja?

Előzmény: BeNZiN (448)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.16 0 0 448

A honfoglalók keresztény források szerint pogányok, arab források szerint tűzimádók voltak.

Gardezi mondjuk perzsa de legyen. ha a tűzimádat alatt zoroasztrianizmust kell érteni akkor azt se hozhatták akárhonnét a 9. században, erősen leáldozóban volt ekkorra.

Egyébként nem gondolom, hogy Afrikaans parttalanul etimologizálgatna, sőt tőle függetlenül régóta feltünt, hogy ezek héber nevek lehetnek.

 

 

Előzmény: Tomtom76 (447)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 447

Nagyon rád ragadt Afrikaanstól ez a parttalan etimologizálgatás, ami sehova nem vezet. Nem gondolod, hogy ha zsidó vallásúak lettek volna, akkor azt mindenképp említették volna a források? De nem tettek ilyet. A honfoglalók keresztény források szerint pogányok, arab források szerint tűzimádók voltak.

Előzmény: BeNZiN (445)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 446

Szerintem nem azon mosolygott...

Előzmény: BeNZiN (444)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.16 0 0 445

Egyébként ha a Jutocsa Yedidya, a Kadocsa Kadidya kéne legyen, és ez egy létező név is csak épp arab.

 

BeNZiN Creative Commons License 2014.01.16 0 0 444

jól mondom, mester ? :)

Előzmény: Törölt nick (443)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.16 0 0 442

Hogy függ össze ez a névadással?

 

Lehet, hogy a kavar hatalomátvétel verziót erősíti a nevek kérdése. Megnéztem a neveidet, és ugyan szerepelnek a bibliában, de max. egy héber nyelvű bibliában vannak ebben a formában. A Tevele is kakukktojás ebből a szempontból, mert a tevel szó ugyan 30-szor szerepel a héber ószövetségben, de nem mint személynév. Személynévként nem lehet kereszténységhez csak zsidósághoz kötni.

Előzmény: Afrikaans8 (334)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.16 0 0 441

Khazar qağan Bihar. 8. század 

 

egy lehetséges etimológia.

 

BeNZiN Creative Commons License 2014.01.16 0 0 440

Forrás :

Movses Dasxurantsi,  History of the Aghuans 

 

a pontos szöveghelyet megpróbálom majd megkeresni.

 

Előzmény: Afrikaans8 (434)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 439

"Helyesen ... felkérte  Levedit"

 

"a chazarok kánnyához menvén Lebediás kérdé: mi okból hivatatott volna? Kinek a kán: azért hitta ő őtet" (Y úr 1825. évi fordítása)

 

"Levedi tehát megérkezvén Kazária kaganjához, tudakolta, hogy mi okból hívatta őt magához. A kagan azt mondta neki, hogy: »Azért hívattunk...«" (Moravcsik 1950. évi fordítása)

 

"Azért hívattunk" (Ungváry 1998. évi fordítása)

 

 

Kéne olvasgatni. Előbb olvasni, aztán írni.

Előzmény: netuddkivoltam (395)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 438

Szépirodalom.

Előzmény: netuddkivoltam (394)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 437

A DAI beszél Álmos és Árpád kazár függőségéről, meg arról, hogy a turkok egy ilyen alávetett "vajdát" választottak "a kazárok szokása és törvénye szerint" fejedelemmé (arkhónná).

Előzmény: netuddkivoltam (393)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 436

"a kavarok sem képeztek homogén népességet"

 

Akkor mi zárja ki, hogy egyik fajuk a neké, másik a megeré lett volna? S hogy a lázadásuk után befogadottak alkották a harmadik, "legelső" helyre rangsorolt kavar génoszt?

Előzmény: netuddkivoltam (391)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 435

"hogyan létezhetnek lázadók polgárháború nélkül"

 

Senki nem állított olyat, hogy ne lettek volna a kazár hatalom ellen lázadó kavarok. Ebből azonban még nem következik, hogy kavar néven csak a felkeléstől kezdve nevezték volna őket.

 

 

"ha el tudod képzelni, keresd fel a pszichiátered"

 

Pszichiátriai témákban nagyon otthon vagy, azt látjuk. Milyen kár, hogy nem találták még fel a tudásbogyókat! Biztos szívesen írna fel neked a doktor bácsi.

Előzmény: netuddkivoltam (390)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 434

Forrás? Pontos szöveghely?

Előzmény: BeNZiN (388)
Afrikaans8 Creative Commons License 2014.01.16 0 0 433

"Álmosra is azt nyilatkozza Levéd, hogy majd ő engedelmes lesz. Tehát az ajánlat pillanatában Álmos és Levéd egyenlő jogállású (mindkettő független)"

 

A szöveg mindössze annyit sugall, hogy Álmos és Árpád jobban "kapható" a kagánnak való engedelmeskedésre. Egy gyengébb, alacsonyabb jogállású személy, valamely szerényebb méltóság viselője általában jobban hajlik az ilyesmire.

Előzmény: netuddkivoltam (387)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 432

Igazad van. Azért írtam, hogy "legkésőbb".

 

Sztem a 740-es évtizedben érkeztek a Kubány vidékre, és egy-két évtized alatt az ott élő alánokkal, bulgárokkal már ki is alakítottak egy független fejedelemséget, és a 700-as évek második felében húzódtak az Azovi térség északi részére. (Legkésőbb 800 körül:-)))

Előzmény: Tomtom76 (431)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 431

Valóban elejét írtál. Benéztem. Azonban az is kései időpont a szavírokat illetően.

Előzmény: netuddkivoltam (430)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 430

"Én nem írtam a 800-as évek végéről semmit."

 

"Dehogynem, a 420-ban:

 

"A szavírok legkésőbb a 800-as évek elején"

 

Ma már pihenned kellene:-)))

Előzmény: Tomtom76 (429)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 429

Dehogynem, a 420-ban:

 

"A szavírok legkésőbb a 800-as évek elején megjelentek a kazárok potenciális ellenfeleként."

Előzmény: netuddkivoltam (427)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 428

Nem ismerünk szawardokhoz köthető leletet egyet se, pedig 500 évig kimutatható a helyben élésük. A környékbeli 10. századi templomdíszítéseken látok párhuzamokat, de nyilván ennél több kellene.

Előzmény: netuddkivoltam (426)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 427

Én nem írtam a 800-as évek végéről semmit.

De ha már kérded, a szavírok addigra alaposan szétszóródtak. Kb. egyharmaduk Etelközben volt, egyharmaduk elvérzett a kph-ban, az utolsó harmad meg a Kaukázusba, a Volga-könyökbe húzódott, ill. szeverjánok néven elkezdtek beolvadni a szlávságba. 

Előzmény: Tomtom76 (424)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 426

855-ben a kazároknak semmi közük nem volt a Dnyeperhez. 

 

Kérdés: A szawardokhoz kötődő kaukázusi leleteknek van valami közük a jellegzetes honfoglaló leletekhez? (Palmettás, ilyesmi)

Előzmény: BeNZiN (422)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 425

És ő az a 8. század végén élt személy aki a forrásokban Sev néven szerepel mint a Sevordik ősatyja : Sahak, másnéven Sewaday, egy bátor és sikeres férfi, Gardman vidékének hercege volt.

Előzmény: BeNZiN (423)
Tomtom76 Creative Commons License 2014.01.15 0 0 424

Ugyan, hol voltak már a szavírok a 800-as  évek végén???

Előzmény: netuddkivoltam (420)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 423

Gardman régiót 855-ben foglalták el az arabok. Korabeli örmény történeti források rendszeresen feljegyeznek két ismert helyet gardmanban : egy erődöt amit getabakknak hívnak, és egy réz bányát.

 

Minorsky : studies in caucasian history

Az érdekes tény a szevordikról maszudi alapján, hogy híres (réz) harci baltákat készítenek. Ez arra utal, hogy ők használták a réz bányákat getabakk-nál a shemkur folyótól nyugatra.

 

lásd getabakk gardmanban a csatolt térképen.

 

A szevordik központja Tavus-ban volt. (lásd a lenti térképen tavus gardman tartományban) 

Minorsky : history of shirvan and darband in the X. century

BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 422

Miért lennének ? 855-ben a kazárok áttelepítették őket a dnyeperhez és uelgihez határt védeni.

Előzmény: netuddkivoltam (421)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 421

Akkor stimmel. 

Viszont a szawardok ezek szerint kihúzhatók az őseink listájáról. 

Előzmény: BeNZiN (418)
netuddkivoltam Creative Commons License 2014.01.15 0 0 420

Pedig nem vicc.

 

A szavírok legkésőbb a 800-as évek elején megjelentek a kazárok potenciális ellenfeleként. 740-ben még együtt harcoltak a kazárokkal az arabok ellen. A két időpont között volt lehetőségük az eredetmondánk alapjainak a megélésére. Vagyis. A szavírjaink odaszorultak a Kubány torkolatvidékére, ahol az ott talált alán és bolgár töredékeket megszervezték, majd elkezdték kiterjeszteni a hatalmukat az Azovi tenger északi partvidékére is. Ekkor már fenyegetést jelentettek a kazárok számára, akik levédhez adták a hercegnőt a szavír térnyerés ellensúlyozására, de ez nem jött be, mert csak lány utód lett, és valszeg korán (a szülésben?) meg is halt az ifjú feleség. 

 

Mint láthatod, az időhatárok elég szorosak. 

Előzmény: Tomtom76 (417)
BeNZiN Creative Commons License 2014.01.15 0 0 419

szawardoktól északnyugatra

 

bocs, északkeletre.

 

Előzmény: BeNZiN (418)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!