Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
"Tehát amikor bekapcsolod a porszívót akkor vágod magad alatt a fát :) a legjobban."
Akkor elárulom, csak Neked csak most... a mennyezeten van egy elszívó ventim is a kályha fölött a kültérre fujj ha hamuzok vagy ügyködök a kályha előtt akkor bekapcsolom...a mennyezet kialakításnál az utolsó pillanatban jutott eszemben, nem bántam meg :)
"Arra tippelnék hogy a meleg padló felfelé áramoltatja a meleg levegőt, az meg nem tud mit csinálni viszi a finom port is. "
Ezeket olvasva ezek után el tudom képzelni hogy van aki otthon aktív szénszűrös maszkban nyomul a lakáson belül... :) vagy esetleg van olyan szeleztető(hővisszanyerős) rendszere van, ami híper-szuper szűrökkel akár oxigént is termel az elhasznált levegőből... :)
Pár éve volt szerencsém ismerősösnél egy Jotul f 500 kandallót beüzemelni...Igaz, kölcsön kapták barátoktól egy két szezon erejéig mivel használaton kívül volt különböző okok miatt... Ez volt, nem válogattak :-)
Egy kis nappaliban lett elhelyezve cca 20nm, 14x 25 kéményre rácsatlakozva...
Mivel egy túlméretezett darab volt nyújtott égéssel próbálták üzemeltetni hogy ne süljenek meg az adott légtérben ...tűztérben előfordult száraz és nedves fa is egyaránt...
Végül is egy szezont használták...Vissza adták.
Tapasztalat : 3-4 hetente a bekötő füstcsövet tisztítani kellet a lerakodástól, bedugult, kifüstölt ...A kéményen belül végig 7 m-en 1,5 cm félig folyékony kátrány lerakodás... még az elején javasoltam párszor az intenzív égetést ...de szerintem nem nagyon alkalmazták . Hát ennyi röviden...
...A gond az vele hogy a leszálló finom, láthatatlan por megszárad és a felszálló légáramlat mindig beviszi a légtérbe, a lakó meg beszívja...
A padlófűtésnek meg az egyéb sugárzó fűtéseknek éppen az a lényege, hogy kicsi a levegő és fűtőfelület (padló) közötti hőmérséklet különbség ezért gyakorlatilag ott nincs konvekció ezért levegő/por áramlás sem. Lásd a sokat emlegetett padlófűtés függőleges hőmérséklet profilt, ami lényegében állandó.
Régi közkeletű városi legenda, hogy a padlófűtés 'por lebegést' okoz. A fatüzelésű cserépkályha viszont jobban porol, ha a nappaliból nyílik az ajtaja, sok éven át használtam ilyet, tapasztaltam.
Részecskék nem csak az olajból hanem a túlzottan használt füstölőkből és hangulat gyertyából is keletkeznek.
Azt a porszívót még nem nagyon találták fel (kivétel a vizes rendszerű valamennyire) amelyik a szűrőkön keresztül nem küldi ki a légtérbe a a por mikro részecskéit.
Ezért találták ki a központi porszívót az okosok.
De még rosszabb hír hogy a porszívóból magából is kijön.
Az az érdekes hogy az a veszélyes ami nem látszik.
Az ultra finom részecskét nem is lehet szűrővel megfogni, csak elektromos térben tudják megmérni is.
Tehát amikor bekapcsolod a porszívót akkor vágod magad alatt a fát :) a legjobban.
Kb a takarítónő szoba felseprése szárazon a legkárosabb, utána jön a porszívó.
Persze mondhatja mindenki kit érdekel eddig is elvoltunk... na igen.
Kb 4 millió ember / év (WHO) amiről tudunk hogy e miatt hal meg, a többit meg nem vizsgálták.
Az ősember versenyző sem tudta mitől lesz beteg a barlangban ahol égett a tábortűz egész télen.
Egy pontos fokra nem célszerű koncentrálni hanem inkább egy tól - ig sávra különben sok lesz a kapcsolgatás.
Nincs akadálya pld annak hogy 80-120 C közé berakja az ember, mert lehet kapni svéd füstgáz termosztátot ami minimum és maximum értéknél kapcsol és ezzel vezérelhetsz valamit.
Pld. egy ventillátort ami a hőcserélőre dolgozik.
A szükséges áramot is megtermelheti a kályha, van erre már eszköz. 60-70 watt termelődik.
Hideg padló természetesen. Kellemes hőérzete van nagyjából szuper.
A gond az vele hogy a leszálló finom, láthatatlan por megszárad és a felszálló légáramlat mindig beviszi a légtérbe, a lakó meg beszívja.
Megoldások padlófűtésre:
1. Állandó, rendszeres, minimum napi vizes feltörlés.
2. Légszűrő alkalmazása (számítógéptermekben is van ilyen).
Egy olyan számítógép teremben ahol alig mozog valaki, hatalmas tömeg koszt szed ki a levegőből a szűrő.
A többi igaz lenne amit írsz de azokat is ki kell szedni a levegőből, ez már technikai kérdés.
Ami nem megy, hogy óránként kályha ajtó kinyitva és bedobálni a fát (fémkályha, cserépkályha, kandalló) stb..
Az amerikai konyha is veszélyes, mert egy egyszerű ütésnél is rengeteg részecske szabadul fel (pld az olajból) de ezt egy zárt konyha elszívója - ahol rendszeresen cserélnek szűrőt) megoldja, de az amerikai konyhában ez szétterjed a légtérben.
"...Innentől a legjobban egy kandallókályhával jársz - egy jobbfajtával - ami mondjuk képes 6-8 órát finoman égni, jó parázstartással és ilyen számtalan van a piacon...."
Ezeknek a tüzelő berendezéseknek a tüzeléstechnikai hatásfoka a "finoman égetésnél" lett be mérve, megadva ?
"A hamu kiszállítása is problémás, csak zárt dobozban egészséges, vagy eleve alsó ürítő csatornába kell belehúzni, ami mondjuk a pincében üríthető."
Én 30 másodperc alatt megoldom...hamu porszívóval :) igaz, két szívás után tisztítani kell a szűröket...de ha hiányzik a "filling" 1,5 héten egyszer, lehet lapáttal és vodörrel is tolni nagytakarítás elött :-)
" A kályháknál meg nem csak a hamu és az apró részecskék kerülnek a nappali légterébe és onnan a tüdőbe, hanem erősen rákkeltő korom (benne a benz(a)pirén), szén-monoxid nitrogén-oxidok, egyéb szerves anyagok (formaldehid stb)."
Vajon egy agglomerációs közterületen mennyivel egészségesebb "részecskék" vannak ?
Én inkább úgy vagyok vele a padló temperált az egészségesebb mind egy hideget sugárzó burkolat ...Persze egy padlófűtést is lehet szaru méretezni beállítani...
Mert a padlófűtés ellentétben a radiátorral, ahol levegő keringés van, sugárzó fűtés típus?
A kályháknál meg nem csak a hamu és az apró részecskék kerülnek a nappali légterébe és onnan a tüdőbe, hanem erősen rákkeltő korom (benne a benz(a)pirén), szén-monoxid nitrogén-oxidok, egyéb szerves anyagok (formaldehid stb).
A légfűtés nagyon káros az egészségre. hasonlóképpen mint a légkondicionálás.
Ha egy szobában nem csak sugárzó hőt alkalmazol, hanem mesterségesen keringteted a levegőt (az erős konvekció is ide tartozik) és különösen ha ventilátorokat alkalmazol,. akkor porvihar jön létre.
Ez az ultra finom részecskék miatt totális életveszély.
A padló fűtés is ezért káros.
Kialakulhat asztma, és más olyan betegségek amiről nem is gondolnád hogy ez az oka.
Az ultra finom részecskék viszont akár az agyadban is lerakódhatnak ilyen tartós terhelés esetében. nagyságuk kb. egy vírus méretű, a tüdő nem szűri ki, bekerül a vérbe, és az agyban rögzül.
Egy köbcenti levegőben 10000 db is lehet, (szélsőségesen elérhető a 100000 feletti számot is mert ha nyitogatod a kandalló ajtót, és utána nem szellőztetsz egy félórát akkor kevereg a levegőben.
A kinti levegőből visszaszívott füstgáz is tartalmazza ha nem jó a kémény, vagy az időjárás olyan hogy lenyomja a füstöt.
Lehet hogy sok fával meleget csinálsz, de ha gyerek van, nem érdemes kockáztatni.
Ezt úgy lehet elkerülni, hogy berakod a fát, és amíg le nem ég, nem nyitsz ajtót.
A hamu kiszállítása is problémás, csak zárt dobozban egészséges, vagy eleve alsó ürítő csatornába kell belehúzni, ami mondjuk a pincében üríthető.
Ha valaki nem ismeri mi az az ultra finom részecske adok linkeket, de rá lehet keresni.
A kályhás ipar nem szól erről semmit, mert üzleti érdekét sérti, de a tudomány tárgyalja ezt a kérdést. Az áldozatok száma WHO szerint jelentős.
"Ebben nem értünk egyet. Frankón elégetik a füstgázokat, akár plusz levegő bevezetéssel a hátfalon/deflektoron, akár úgy, hogy tényleg magas a tűztérhő, sok összetevőnek köszönhetően.
Mennyi egy tömegkályha füsthője a kémény tetején? 70-80 fok?
A kandallóé meg 90-100?"
A füstgáz kérdés egy szerű dolog.
van egy felsorolás hogy milyen hőfokon mi fog elégni.
Ha a hőfok skála alacsony tartományában van a tűztér, akkor száguldozhat körbe körbe a füstgáz, nem történik semmi, bizonyos gázok nem fognak elégni.
ezért alkalmazzák a katalizátorokat is, hogy kis területen magas hőfokot tudjanak előállítani és ott létrejön az égés.
Érdekes módon a Jotul az USA területére katalizátoros eszközt szállít ide meg nem kell neki.
Jelentős százalékban javul a hatások és az emissziós értékek is.
Ezt csak úgy lehet megfoldani katalizátor nélkül hogy magas!!! hőt állít elő a tűztér, és a távozó füstgáz is után égetésre kerül (de nem úgy ahogy a tömegkályha reklám mondja, az halottnak a csók).
A kandalló képtelen magas hőfokot előállítani sok okból.
Használni lehet persze, ha van sok fád.
Nem a kémény tetején érdekes a füstgáz hő, mert a legtöbb kémény már eleve egy hulladék, és felveszi a hőt, amit nem oda szántak.
A kéménybe történő belépésnél mérd meg a füstgáz hőjét és ha 240 C fok alatt van: az érdekes lenne.
"A kérdés az volt, hogy miért nem samottból építettem tűzteret, miért inkább vettem egyet drágábban?!"
Én meg csak azt nem értem, hogy akkor miért akarsz kókányolni ha vettél egy jót rendszert és meg vagy vele elégedve ?
"Azért én nem ezekről beszéltem!"
Én pedig éppen ezért citáltam elő ezeket.
Látok némi párhuzamot az általad felhozott katyvasz - ami szerinted uralkodik a kályhások és kandallósok berkeiben/véleményében, illetve a mérnökök által tervezett, és szériában gyártott kész valamik között. Mindegyikből lehet gagyit és jól működőt is venni/építtetni. A különbség többnyire, az árban és a támogatott nemzet/érdekkörben van.
Én úgy látom, hogy Te alaposan körüljártad a kandallók témakörét, és kialakult egy véleményed ami valószínűleg helyes is.
Azonban mégsem 100%-ban elégít ki. Erre elkezdtél kutakodni, és szembe jött veled a cserép/tömeg/stb kályha. Ezeket valamelyest áttanulmányoztad és túl sok újat látszólag nem adnak, azonban több a sötét folt. Pedig ez csak egy másik rendszer/felfogás ... másik szakma :)
"Én abszolút felhasználói szemszögből nézem az egészet. "
Akkor szerintem a felhasználó szintjén keress megoldást. Ne akard a melegvizet feltalálni. Van itt elég aki ezen munkálkodik.
A kandallógyártók is ajánlanak kész megoldásokat. Nem hülyeségből írtam, hogy keresd meg a kandallód gyártóját.
Ha komolyabban érdekel és időd/pénzed is engedi érdemes kimenni az Olasz esetleg Osztrák nagy esemény valamelyikére.
