Keresés

Részletes keresés

Farkasokkal Táncoló Creative Commons License 2001.04.18 0 0 1207
Uff!

Akkor elmondanam, hogy miert nem tartom jonak, hozzafuzve, hogy a modszerrol nem teljesek
az ismereteim.

Elsosorban, a szenhidratfeleknek magas - kirivonan - a pontszama.
2 zsemle = 50 pont, mig a zsiroke, feherjeke gyakorlatolag minimalis (1pont)
Vagyis a kura elso nehany napjaban kiurulnek a szervezet szenhidrat-raktarai,
a maj es az izmok. Ez ugy 3-5 kg fogyast jelent, tudniilik 1 g cukor "raktarozasahoz" kb.
3 gram viz szukseges. Latvanyosnak tunik, viszont a fogyas nagyobbreszt vizbol tortenik.
Nemes egyszeruseggel szolva a kurazo izmai osszeesnek, petyhudte valnak.
Bye-bye feszes fenek, domboru mellkas, izmos combok....
Masreszt lezuhan a vercukorszint, ami egyreszt kellemetlen - a koncentralokepesseg,
a fizikai eronlet, az akaratero rohamosan csokken -, masreszt a lezuhant
vercukorszint -hipoglykemia, vagy mi - eletveszelyes is lehet. Errol a cukorbetegek
tudnanak meselni...
Harmadreszt a szervezet cukorraktarai egy-ket kiados etkezessel megtolthetok, azaz
egyetlen nap alatt "visszahizhato" a leadott suly.
Ugy kb. a 3-4. naptol a szervezet tudomasul veszi, hogy itt szenhidrat marpedig nem lesz,
kenytelen az enyergiaigenyet mashonnan fedezni. Azaz a bevitt zsirokbol + feherjekbol,
illetve a szervezet onlebontasabol. Csakhogy ilyenkor nem a zsirokat bontja elsosorban
le, hanem az izmokat. - Ami valahol ertheto is, nem az eletfontossagu energiaraktarhoz nyul eloszor, hanem az "energiapazarlo" izomzatot csokkenti - Ugyanakkor beall takarekos uzemmodra es amit lehet raktaroz. Zsirkent.

Mindezek mellett fellep egy ugynevezett "szenhidrat-sovargas"-nak nevezett tunet, ami abbol all,
hogy a kurazo cukrot, csokit, sutemenyt, kenyeret enne mindenaron. Eleg szar erzes. Tapasztalat. De kerdezd Montyt a ketogen kurarol, ott is megjelenik.
A kurazo elobb utobb meginog (vagy szenved folymatosan) es betom a fejebe valami tomeny
cukrosat (csoki, suti, kola, stb...) amitol az inzulinszint az egbe szokik. Csakhogy a cukor
feldolgozodik (tolti a szerv. raktarait ill. zsirra alakul) az inzulin marad (lassabban csokken a szintje)
es tovabbi cukorehseget okoz. Na altalaban itt szoktak megbukni a szenhidrat-csokkentesre alapulo dietak.
Ti. az ehezo szervezet egyre erosebb jeleket kuld, hogyaszondja "CUKROT!!!", egyre surubbek
a megingasok, ami lelkileg egyre megterhelobb es elobb utobb kialakul az
"En ugysem tudok lefogyni!" erzes.
Raadasul a kura vegen meg fennall a szenhidrat-sovargas, azaz a kurazo, mostmar felszabadultan
-es gyakran kontrollalatlanul- tomi magaba az edesseget. Amit a "bolcs-szervezet"
a kovetkezo inseges napokra gondolva - lesz olyan, hisz most is volt - bolcsen elraktaroz.
Hajkent, zsirkent.

A vegeredmeny tehat pont az lesz, amit mindenki - gondolom te is - elkerulni szeretne.
A kura alatt rossz kozerzet, "ehseg" amit hiaba probalsz sultcsirkevel elcsititani, nem megy.
Egeszsegre karos hatasok lehetosege: hipo, B vitamin hiany, koleszterin szint novekedese.
Terheli a szivet es keringesi rendszert.

A kura utan gyors visszahizas, zsirbol. Csokkeno izomtomeg => csokkeno napi energia-szukseglet => meg tobb raktarozodik. Ami kura elott szintentarto energiamennyiseg
lett volna kura utan hizlal.

Vegeredmeny elvesztett izmok, testforma, allokepesseg, jokedv,.... valtozatlan vagy alig
(kokemenyen betartva a dietat) zsirtomeg. Mindez nehany kilo kedveert, amit csak a
merleg fog eszrevenni.

Ne ez kifejtve, hogy miert gondolom en a fenti modszert bolenysegnek.

Ja es megvalmi, amit mar biztos hallottal. Ez csak egy kura. Nem valtoztatja meg a szokasaidat
(taplalkozas, testmozgas). Igy utana ugyanugy fogsz elni mint elotte, azaz elobb-utobb ugyanugy
fogsz kinezni. Csak nehany kellemetlenul eltoltott honappal a hatad mogott. Tudom, en mar probaltam parszor. Megeri?

Mas: ------------------

Az alkoholrol: alapvetoen nem "rossz" energiaforras. A felszivodasi es hasznosulasi aranya
valahol a szenhidratok es a feherjek kozott van. Nem ez vele a problema, hanem az, hogy
egyreszt szenvedelybetegge tesz (alkoholizmus, ami nem egyik naprol a masikra alakul ki, hanem
evek, neha evtizedek alatt) masreszt a "bomlastermeke" (acet-aldehid) esos, majkarosodast
okozo mereg. Harmadreszt marja a gyomorfalat, fekelyt okozhat. Es nem utolsosorban csokkenti
az akaraterot, viszont noveli az etvagyat. Na megyek iszom egy sort ;-)))

Uff, ennyit belolem!

Ui: Meg mindig nem tudom miert karos a szensavas asvanyviz!

Előzmény: i1 (1206)
i1 Creative Commons License 2001.04.18 0 0 1206
Köszönöm fáradozásod, ezt megtaláltam én is. Azonban maga a táblázat kellene, mert ez (sajnos)édeskevés. Nagyjából emléxem a pontokra, de szeretném felfrissíteni a tudásom.
Én nem tartom baromságnak, mert nem úgy kezdődik, hogy a kúra alatt nem szabad alkoholt inni. Itt 3 dl bor 1 pont. Egy volt kollégám 3 hónap alatt 9 kilót adott le ezzel a módszerrel. Anélkül, hogy éhezett (és szomjazott) volna.

i1.

Előzmény: Farkasokkal Táncoló (1201)
Farkasokkal Táncoló Creative Commons License 2001.04.17 0 0 1205
Uff!

Robin: Nem tudom ugyan, hogy a sulyzok alatti forgas aerob vagy anaerob gyakorlat-e, de
mintha Robzon ajanlotta volna, hogy _ne_ valtoztassunk tul hirtelen a kajalasi szokasainkon.
Megjegyzem szamomra meg ez is drasztikusnak tunik. Pl: NEM ettem meg a brokkolik
melle/helyett ket szelet rantott karajt majonezzel ;-) Ugy egyebkent tenyleg nem fogyokuras
etel a rantott brokkoli (sacc/kb 20g zsir lehetett benne, oszt alig volt negy falat)
Az ezersziget-ontetet meg pont Robzon ajanlotta (merthogy O sem szeret az etellel pepecselni)
valamelyik topic-ban.
Jah, a folyadek kb 2-3l (a soron kivul:-D) asvanyviz && zold tea (4:1 aranyban kb.)
A Nagy Manitou latja a lelkemet, bizony szensavasat iszom.

Tenyleg, valaki elarulhatna, miert olyan artalmas a szokoz a vizben!!!
Azon kivul, hogy puffaszt, mer' kaloriaerteke + zsirtartalma az 0.00% ;-)

3x-i kajalas: dehat nem vagyok ehes....... Azaz igen este 10 utan :-(

A kritikai megjegyzeseket meg direkte szeretem, azert is irtam ide, hogy kapjak.

Monty: Enned csak anyukam foztjet, majd megvaltozna a velemenyed a kaja jelentosegerol !!!
Sportoltam en ennek a tobbszoroset is es megsem fogytam. Sot! Hiaba a jo magyar konyha...
Mas: Honnan lehetne megtudni, hogy letezik-e egyatalan fogyasztasra erdemes felvagott?
Mert ami a pulykasonkat illeti szvsz nem jobb a tobbinel. Van zsir abban is, meg
ammonium-nitrat dogivel. Ti. attol all ossze. Attol hogy pulykamell _is_ van benne, meg nem
lesz egeszseges taplalek. Olyitom van abban zsirszalonna is...
Bar a legegyszerubb lenne nyuzott pulyka/csirkemellet parolni es felszeletelni.
Hideg is, fel is van vagva, meg tudom is mibol van.

Uff! En gepeltem.
(jo sok hulyeseget, de igy megy ez tobb mint egy ora bicaj utan)

Monty Creative Commons License 2001.04.17 0 0 1204
Farkasokkal Táncoló,

A kajás rész felett szokásom szerint átsiklottam (nem tulajdonítok neki akkora jelentőséget, mint a mozgásnak), de igaza van Robinnak: a rántott dolgok tényleg nem tartoznak a zsírszegény tápok közé. Meg ha már itt tartunk, párizsi helyett tudom javasolni a pulykamell sonkát.
A bringás rész viszont jó, gratula a fogyáshoz és csak így tovább!

[pontozásos módszer]
Teljesen egyetértek, oltári nagy baromság, legalábbis ami a belinkelt oldalon szerepelt (szénhidrátmentesség). Az Alakformálásban már volt is erről szó párszor.

Előzmény: Farkasokkal Táncoló (1201)
Robin Creative Commons License 2001.04.17 0 0 1203
Ebben abszolut egyetértünk. Aki fogyni akar, az lehetőleg a zsirt mellőzze.

Jut eszembe, remet zsirszegény tehéntúró került forgalomba, aminek a zsirtartalma 20% (ugye a tejtermékek közül a sajtoknál is ez a határ) ajánlom mindenkinek:
egy doboz sovány túró (25 dkg), fél pohár joghurt (vagy kefir, izlés szerint, a joghurt talán kevésbé savanyú), jó adag snidling, vagy petrezselyemzöld, vagy kapor...
jól összekeverjük, és legalább fél órára hideg helyre tesszük. Barna magvas (esetleg pirított) kenyérrel nagyon finom, egészséges és még diétás is.

Előzmény: Farkasokkal Táncoló (1201)
Robin Creative Commons License 2001.04.17 0 0 1202
Farkasokkal Táncoló,
Robzon forog a súlyzók alatt - meg a párnáján, ha ezt a kaját az ő módszerének hívod. Nála elképzelhetetlen a rántott brokkoli és bármilyen (saláta) por, diétában. Ráadásul a rántott brokkoli még véletlenül sem diétás - ja és a napi 3x kaja szvsz kevés(a kávét nem számolom kajának) inkább 5x kellene enni, és jöhetnének a párolt fehér husok (sovány hal, csirkemell). No és a folyadékbevitelről sem szóltál semmit (a sör az sör és nem folyadék, a folyadék az buborék nélküli ásványvíz, meg olyan tea, ami leginkább gyógynövényből készült és nincs is más benne) --- már bocs a kritikai megjegyzésekért
Előzmény: Farkasokkal Táncoló (1198)
Farkasokkal Táncoló Creative Commons License 2001.04.17 0 0 1201
Uff, Gombolyded Testverem!

Itt a leiras: Pontozasos modszer

Csekely indian ertemem szamara, ektelen bolenysegnek (okorsegnek) tunik.
De majd Monty Saman testverunk megmondja a frankot.

Uff, en mentem szobabiciklizni....

Előzmény: i1 (1200)
i1 Creative Commons License 2001.04.17 0 0 1200
Tisztelt fogyitársak!

Keresem, nagyon keresem a "pontozós" diétát, amit annak idején a NASA fejlesztett ki az Apolló programhoz. (40 pont = fogyás, 50 pont = szintentartás, 60 pont = hízás) Tud esetleg valaki segíteni?

i1

Farkasokkal Táncoló Creative Commons License 2001.04.17 0 0 1199
Uff!

Na eztet mozogtam vala:

2001. március 19.
6:40 Szobabicikli 100-as fordulat, 2-es szint, 40 perc, 25 km

2001. március 20.
7:40 Gyaloglás 4km, 40 perc
18:00 Szobabicikli 45 perc, iramokkal (1 perc 4-es szint), 30 km

2001. március 21.
>>>semmi<<<

2001. március 22.
18:00 Szobabicikli 50 perc, 2-es szint, 100-120-85 fordulat

Azota

Heti haromszor Szobabicikli 40-60 perc, 2-4es szint, 80-120 fordulat (2-es kb sik terep, 4-es 10% emelkedonek felel meg, erzes alapjan)
heti egyszer "rendes" bicikli 1-2 ora, dimbes-dombos terepen.
heti egy szauna (meregtelenites-regeneralas)

Azota a fogyas sebessege nemileg lelassult (-6 kg-nal tartok)
(A husveti harom napban stagnalt a dolog, ertheto okokbol kifolyolag:-D)

Előzmény: Monty (1197)
Farkasokkal Táncoló Creative Commons License 2001.04.17 0 0 1198
Uff, Bolcs Saman!

Bizonyara igazad van, ha csak 1/2kg volt ebbol a zsir az mar igen jo eredmeny, ha 1kg
az mar kisebbfajta varazslat. Tanulsagkeppen megprobalom idezni az elso negy nap kajajat.
Ha sikerul, jon a mozgasnaplo is.
(Farkasokkal Tancolo egy lusta indian, az 5. naptol nem vezette a naplojat...)
Ja es minden naphoz tessek hozzaadni +1 korso sorocsket is.
Mer' annekul nem megyen, igaz Wagner Urrr?

2001. március 20. 7:00 Rántott brokkoli 5 db, 100 g
7:45 Kávé + 2 cukor
8:30 Kalács 2 szelet, 200 g
10:45 Saláta + lenmagos kenyér 1/4 uborka, 1/2 paradicsom, 1/4 paprika, 1/4 fodorsaláta, 1/2 pohár joghurt (1,4%), zellerzöld, vegeta + 60 g kenyér
13:00 Kávé + 2 édesítő + Completta
14:50 Saláta + 3 lenmagos kenyér 1/4 uborka, 1/2 paradicsom, 1/4 paprika, 1/4 fodorsaláta, 1/2 pohár joghurt (1,4%), zellerzöld, vegeta + 180 g kenyér
19:00 Joghurt 1 pohár (1,4%)
20:15 Krumplistészta kb 10 g (4 villányi) :-)
2001. március 21. 7:00 Kávé + 2 édesítő + Completta
8:00 Reggeli 3/4 csomag tehéntúró, 1 főtt tojás, 1/4 uborka, 2 lenmagos kenyér (130 g)
11:30 Saláta elso fele 1/4 uborka, 1 paradicsom, 1/2 paprika, 1/2 fodorsaláta, 1 pohar kefir, zeller, 1 ek. kukorica, 1 Ezersziget-öntet por
12:15 Kávé + 1 édesítő + Completta
15:00 Saláta masodik fele + 1 főtt tojás + 1/4 turo + 1 lenmagos kenyér Saláta lsd. fent.
20:45 2 kis alma
2001. március 22. 2:00 200 g párizsi + 100 g fehérkenyér
9:15 Kávé + 2 édesítő + tej
10:30 50 g almás müzli + 100 g zabpehely + 3 dl tej (1,5%)
12:30 Kávé + 2 édesítő + Completta
14:30 Lenmagos kenyér + delma kenyér 60 g + delma 2 g (52%)
16:00 50 g almás müzli + 100 g zabpehely + 3 dl tej (1,5%) Hmm… körülbelül…
19:15 Turmix 3 dl tej + 1 banán + 1 alma
2001. március 23. 7:30 Kávé + 2 édesítő + Completta
9:00 Reggeli 1 korpáskifli + 1 rosti + 5 g delma + 3 dl tej (1,5%)
12:00 Zöldséges rizs (1/2 l) + 150 g párizsi
13:00 Kávé + 2 édesítő + Completta
15:20 2 narancs leve
18:15 100 g almás müzli + 4 dl tej

Előzmény: Monty (1197)
Monty Creative Commons License 2001.04.16 0 0 1197
Nyilván semmit, így kiürültek a glikogénraktárak + a hozzátartozó víz. Ez így együtt nekem picivel több, mint 3 kg. :)
Tisztán zsírból nem lehet ennyit fogyni ennyi idő alatt, gondolom ez világos.
Előzmény: Gretidi (1196)
Gretidi Creative Commons License 2001.04.16 0 0 1196
Lassu a reagalas tudom, de miket ettel ezalatt az 5 nap alatt, hogy 3 egesz kilo lement??
Ez engem is erdekel. :))
Udv: Gretidi
Előzmény: Farkasokkal Táncoló (1195)
Farkasokkal Táncoló Creative Commons License 2001.03.23 0 0 1195
Uff!

Mindenki lefogyott, karcsu, egeszseges?

Egyebkent a "Robzon-modszer" mukodik. :-D
5 nap alatt -3kg. Csak meg szokatlan, hogy folyton jollakottnak erzem magam. :-P

KisHörcsög Creative Commons License 2001.02.09 0 0 1194
Szerencsefel!

Hm, ezek szerint az átlagsebesség nem számít, de ha egyes fokozatban gyűröm, akkor 34-35 kilométert ír ki a végére, 60 perc alatt.

Monty,
szerintem is jó, ha az Alakformálásba kerül az edzésterv.

KisHöri

szerencsefel Creative Commons License 2001.02.08 0 0 1193
Monty!

Persze, persze. Várok türelemmel. : ) Az edzésterv mehet az alakformálás topicba. Most már azon is át kéne rágni magam. 1591 hozzászólás. Nem semmi. : ) De mégis csak rövidebb, mint kedvencem a Kerékpáros topic.

ÁgiBági!

Ezekben a kérdésekben én abszolút laikus vagyok, de ha jól emlékszem valami olyasmit mondott az edzésen, hogy

1. nyújtsa az izmokat, hogy szálkásabbak legyenek és jól elkülönüljenek.

3. A jóga szerint a fájdalmat mindenképpen figyelembe kell venni, mert az a szervezet jelzése. Erőltetni semmit sem szabad.

Ágibági Creative Commons License 2001.02.07 0 0 1192
Sziasztok!

Ugye azért nem feledkeztetek meg a 1183-ban leírt kérdésekről sem?... :o)

Köszi : Ágnes

Monty Creative Commons License 2001.02.07 0 0 1191
szerencsefel,
készül az edzésterv, csak türelem! :) Még az alapfogalmak tiztázásánál tartok. Ide írjam be majd, vagy az Alakformálásba?
Azt javasolnám, hogy szobabringán ne törődj az átlagsebességgel, meg a megtett távval se nagyon, ahány bicikli, annyiféle. Ami igazándiból számít, az az edzéssel eltöltött idő.
Előzmény: szerencsefel (1190)
szerencsefel Creative Commons License 2001.02.07 0 0 1190
Monty!

Reggelente 15 km-ert tekerek a szobabicón. Ez régebben 45 percig tartott most már viszont 37, 39 perc alatt végzek vele. A futásra jól emlékszel, tényleg csináltam, de mikor bejött a rossz idő és hogy későn kel a nap abbahagytam. Ugyanis reggel 5-kor szoktam elindulni kocogni, de télen teljes sötétségbe erre már nem mertem vállalkozni. Ezt váltotta fel a szobabicaj. Egyébként már nagyon várom a tavaszt, hogy ismét futhassak és átnyergeljek az igazi kerékpározásra.
Most télen inkább korizni járok még és otthon tornázom 40-70 percet különböző kazettákra. Cindy, Norby. Hétközben 40-50 perc, hétvégén 60-70. Plusz napi 5 perc hullahopp.
Pulzus mérőm sajnos még nincs, de az Alakformálás topicból letöltöttem a nyújtást, amit javasoltál. Most már ezt is csinálom, de az edzésterved még nem láttam.

KisHörcsög!

Nyomom, nyomom. : ) A pedálfordulat nálam a kicsit lassabb bemelegítés és a levezetés között 100-110 között van. Neked mennyi az átlagssebességed?

KisHörcsög Creative Commons License 2001.02.06 0 0 1189
Sziasztok!:)

Igen, igen, rendesen nyomom mostanság, gyere csak az Alakformálásba, nyomjuk együtt:) A pedálfordulatom átlagban 100 körül van, a felpörgetésnél 115, az első és utolsó 10 perc bemelegítésként ill. levezetőként 85 körül, ja és az egész tart 60 percig. De pontosan a másikban keresd!

Monty!
Hát igen, lassan tavasz lesz:) Jó sportolást:)

Előzmény: szerencsefel (1185)
Monty Creative Commons License 2001.02.06 0 0 1188
szerencsefel ,
Hozzád is hasonló kérdéseim lennének: mennyit szoktál/szeretnél edzeni, bringán kívül még milyen sportban vagy érdekelt. Ha jól emlékszem, futni is szoktál. Ugye van pulzusmérőd is?

OFF
Ezt a jó időt nem lehetett nem kihasználni, mentünk egy 70-est délután kényelmes temóban, pörgős áttétellel. Mennyivel jobb rendes úton suhanni, mint 3 műanyaghenger fölött egyensúlyozni! Hajnalban meg volt egy óra úszás, úgyhogy sportos napom volt. :)

Előzmény: szerencsefel (1187)
szerencsefel Creative Commons License 2001.02.06 0 0 1187
Máris megyek. : ) Persze, hogy igénylem.
Előzmény: Monty (1186)
Monty Creative Commons License 2001.02.06 0 0 1186
szerencsefel,
KisHörcsög nagyon ügyesen nyomja mostanában. :) Főleg az Alakformálás topicban tárgyaltuk a témát, nézz be oda is. Az edzésterv-ajánlatom Rád is érvényes, ha igényled. :)
Előzmény: szerencsefel (1185)
szerencsefel Creative Commons License 2001.02.06 0 0 1185
Hali! Van most valaki a neten, aki rendszeresen tekeri a szobabrinyót? Milyen sebességgel, mennyi ideig és hány kilométert mentek egy nap?
Ágibági Creative Commons License 2001.02.02 0 0 1184
Sziasztok!

Megint itt vagyok, és megint egy csomó (hülye) kérdéssel fárasztanálak Benneteket:

1.Miért csinál a Norbi minden egyes izomgyakorlat utáni szakaszban "vérrel történő felpumpálást"? (nagyon lassú mozgatások)Mit eredményez az ilyen?

2.Mire jók az ún. izotónikus (?) gyakorlatok? (pl. mikor felemeled a lábad és tartod-tartod-tartod-tartod.....)

3.Ha már iszonyatosan fáj a mozgás egy-egy izomcsoport megtornáztatása közben abba lehet-e hagyni 1-2 másodpercre (ennyi elég!), hogy kicsit kilazulhasson? Vagy így már teljesen el is veszti hatását a gyakorlat?

Előre is köszönöm, jó hétvégét Mindenkinek!

Ági

KisHörcsög Creative Commons License 2001.02.02 0 0 1183
Mégsem. Ma teljesen hülye vagyok. Elnézést:)

KisHöri:)

Előzmény: KisHörcsög (1182)
KisHörcsög Creative Commons License 2001.02.02 0 0 1182
Fúú, ez a másik , alakformálásos topicba akart menni:) Bocsi mindenkitől, szomi, itt a rekumbens definíciója:)

KisHöri

Előzmény: KisHörcsög (1181)
KisHörcsög Creative Commons License 2001.02.02 0 0 1181
Main Entry: re·cum·bent

Pronunciation: -b&nt

Function: adjective

Etymology: L recumbent-, recumbens, present participle of recumbere to lie down, from re- + -cumbere to lie down; akin to Latin cubare to lie

Date: 1705

1 a : suggestive of repose : LEANING,RESTING
b : lying down
2 : representing a person lying down

Tehát mert szinte feküdni kell benne.

Köszi szomi...csak kíváncsi vagyok, mennyiért vesztegetik őket:)

Üdv: KisHöri

Előzmény: szomi_szomi (1179)
szomi_szomi Creative Commons License 2001.02.02 0 0 1180
Kedves kaktusz,

Nem, a La Manche-on még nem. Idén a Balatonátúszást tervezem...

Üdv:
SZOMI

Előzmény: kaktusz7 (1175)
szomi_szomi Creative Commons License 2001.02.02 0 0 1179
És legyen szíves valaki árulja el, hogy mit jelent az, hogy rekumbens!
szomi_szomi Creative Commons License 2001.02.02 0 0 1178
Hát nekem ez egy informatikus diplomába került. (Az alakformálásban írtam, hogy van az irodában egy fittness terem.)
Na ja kérem, mostanában az informatikusoknak nagyon fényes a seggük...

Üdv:
SZOMI

Előzmény: KisHörcsög (1177)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!