Sajnos a vakolás sem olyan egyszerű feladat, mert mint írtam, a teljes villamos vezetékezés itt, a vakolatlan födém alatt, a gipszkarton felett közlekedik......
Meg göndolom ehhez is le kellene bontani a gipszkarton mellett a teljes lécezést is.
ha a vakolat vs. gk. előtétfalra gondolsz, az műszakilag nem ugyanaz.
én soha senkinek nem javaslom, h vakolás helyett gipszkartonozzon (falat vagy mennyezetet), mert lehet h egyszerűbb szép síkot létrehozni a mesternek, de a falszerkezete rosszabb (műszakilag gyengébb) lesz
elekkel nem lenne baj, ha nem gondolná magáról h mindenhez egyedül ő ért, és így ő a legokosabb a galaxisban és mindenki ellene van, aki nem dícséri.
néha látni h bizonyos területeken fejlődik (gondolom/remélem a kapott erős negatív reakciók miatt), de látni a szóhasználatán/megfogalmazásán, h a teljes kép (és a gyakorlat) sokszor hiányzik a fejéből és csak google tudományt meg az álomgondolatvizsgálatait hangoztatja.
adott már statikai/tűzvédelmi/villanyszerelési életveszélyes tanácsokat is a fórumon (amiket én láttam), felhivtuk rá a figyelmét, de persze neki állt feljebb és tovább is hangoztatta.. és ettől életveszélyes és figyelni kell rá.
a kérdezőt nem kell lebaszni/lenézni, és nem a leggyorsabb és legbőbeszédűbb tanácsokra várnak, hanem a jókra (akár több verzióban).
vannak jó válaszai is, azokat szerintem soha senki nem bántotta. de már megint elekkel foglalkozunk: olyan lett, mint meghanmarkle (vagy fordítva :)
nem is akartam belefolyni, mert már elek előtt is kapott (ráadásul jó) tanácsokat.
a saját tanácsom is ugy kezdődött, h "lehet h mások írták már".. mert a kérdező szerint csak elek válaszolt neki.. gondoltam végigirom én is, ezen ne múljon
Elek: látom megint elfogyott a gyógyszer, vagy nem a felírtak szerint szeded. volt 2-3 hét nyugalmunk nélküled.
gondolatfejtegetéseid helyett nézz meg egy kartonos és egy vakolt fal/födém közti különbséget pár év múlva. apropó: szerinted nincs is tökéletes párazárás, az csak a kereskedő szőke nők hazugsága végtelenül buta emberek átveréséhez.
választ nem várok, úgyis baromság lesz (de tudom h most jön 4 oldal kiguglizott okosság). kár h újra megjelentél
"a gerendás födém belső oldalát vakolnám, hogy a réseket elzárva megszűnjön a légmozgás."
A pára molekulák SOKKAL kisebbek, mint a levegő alkotói. Ezért ha egy réteg légzáró, az attól még lehet jól páraáteresztő.
Ha egy födémben már van egy légzáró réteg (pl becsületesen kiglettelt gipszkarton), abban a födémben már pénzkidobás egy másik réteget is légzáróvá tenni.
ahogy most visszanéztem, rögtön kaptál 2-3 műszakilag jó választ az első kérdésedre Jameitől és Palásitól is, aztán beindult az Elek-szófosóhenger, és az értelmesebbek már unják az agyhalottal való vitatkozást.
szóval az én javaslatom -ami lehet h sokmindenben egyezik másokéval (bár elek szerint buta vagyok, ezért ne hallgass rám): belülről ne szigetelj, a gerendás mennyezetet belülről vakold le, hogy ne legyen a résein keresztül légmozgás.
hőszigetelő burkot kívülről építs úgy, hogy az folytonos legyen (főleg a koszorú/talpszelemen a kritikus). A padlástéri hőhidakat (oszlop/kémény, oromfal, stb..) kb 1 m magasságig szintén hőszigeteld.
A kérdéses oromfali külső síkugrás problémádra több megoldás is szokásos:
1) telibe végig 15 hőszig (ezt akarod elkerülni), de egy utólagos tetőtérbeépítéshez ez az ideális.
2) megszakítod egy díszpárkánnyal (tetejére bádog cseppentőlemezzel), fölötte marad a régi vakolt téglafal, vagy csak 5cm EPS.
3) vagy valami előtétfallal=távtartóval faburkolattal.. de itt figyelj h nem tűzfal-e mert a tűzfalon nem lehet éghető anyag. a tűzfal meghatározása: tűzszakaszhatáron lévő fal (függetlenül elek közveszélyes regényeitől. valószínűleg azért tiltották ki, mert több fórumban is élet és közveszélyes tanácsokat adott).
4) alternatív megoldásként le is bonthatod az oromfalat, és 2 sor Ytonggal inditva újraépítheted (ekkor nem kell padlástér oldali hőszig. lekötve/visszahorgonyozva pedig a külső síkját is kijjebb tolhatod, (de ezt előtte lássa helyben statikus).
A belső oldalon (padlástérben ilyen gondod ugye nincs) lehet léptetni is: alul 1 sor 15cm, aztán fölötte 1 sor 10cm-es, de ez elvileg nem nagy mennyiség és azon a falon sem túl sok hőenergia távozik. EPS-t ne hagyd fedetlenül, mindenképpen rá kell húzni egy cementes réteget (UV védelem és tűzvédelem miatt) hálózva (mert az EPS zsugorodik).
A korszerű profi épület-energetikában azért számol minden szakember mindent lakás-négyzetméter alapon, mert ha még a belmagasságot is bele kellene venni minden számításba, az alig módosítana a végeredményen.
Ahol ma is légköbméter alapon számolnak, ott valószínű, hogy a szakember vagy nem hozzáértő, vagy száz éve tanulta a szakmát :)
Az efféle bölcsességeket többnyire facebúkos okoskodók (és követőik) terjesztik,
de komolynak látszó online kiadványokban is láttam olvasni okosnak látszó szakemberektől okos tanácsokat írni arról, hogy a belmagasság csökkentése jelentősen csökkenti a fűtésköltséget.
Ez is olyan, mint a belülről történő hőszigetelés: az esetek 99 százalékában hülyeség, 1 százalékában működik, mert hozzáértő csinálta és nem kókler :)
Egyes emberek zsigerből gyűlölnek mindenkit, aki sokkal okosabb náluk. Érhető okuk nincs rá, talán irigységből, talán ezt tanulták a szüleiktől. Minden okos embernek megpróbálnak ártani, ahogy csak tudnak, pl aljassággal, gonoszsággal, hazudozással.
2890 m3 éves gázfogyasztásról indultunk. Új ablakok, új fűtés rendszer vékony csővel, kondi gázkazánnal plusz a 20 cm gyapot a födémen. Most itt tartunk.
A kisebb nagyobb hőhidak illetve a kivitelezési hibák szerény veleményem szerint 6-7 % veszteségnél többet nem tudnak okozni.
Kvázi ytong, az nem olyan rossz, így érthető. Mondjuk ha ugrik a rezsicsöki, azért lehet, hogy fájdalmas lesz a gáz ára, összevethető lesz a szigetelésre költött pénzzel.
Segítséget szeretnék kérni, hogy szerintetek mi lehetne jó megoldás az alábbi probléma helyzetben....?
Adott egy egyszintes családi ház, ahol:
- a fődém E gerendás, beton béléstestes, VISZONT ezen nincsen sajnos felbeton, csak a koszorúnál van betonnal kiöntve és a gerenda-béléstestek mentén!
- a tetőtér nem lakott, nincs is tervbe véve
- a tetőn a betoncserepek alatt szerintem erős mezőgazdasági fólia lehet, ami gondolom párazáró
-a tetőtér jelenleg totál szeles, mert amúgy is hiányzik körben a dobozolása
- a tetőn korábban 10cm üveggyapot volt terítve, ami elöregedett, hézagos is volt. Erre került 20cm újabb üveggyapot szigetelés fedésben zárva
- a tetőtér kis részén élére állított lécen osb lapok vannak tárolási céllal, viszont ezek egymáshoz rögzítve..
- a lakótér felől a mennyezet sehol sincs vakolva, hanem kb 7cm vastagságban gipszkarton álmennyezet van párnafákra építve. Itt fut az összes elektromos vezeték csillag pontos kialakításban.
- a gipszkarton felett amolyan "párazáró fólia" lenne, de ezer helyen kilyuggatva néhol (spot lámpák, vezeték áttörések) és 20 éve szerintem maga a fólia sem volt annyira spéci párazáró fólia...
A házban felújítás van, nem lakott és most kellene végiggondolni, hogy mi lenne erre az ésszerű megoldás...! A gipszkartonhoz úgyis hozzá kell nyúlni egy részen, mert ereszt valahol az aljzatba öntött ötrétegű csövezés és így egy részen új nyomvonalként az álmennyezet alatt lenne véve az ötrétegű cső....
Jelenleg a lakótérben nincs nyoma a mennyezeti részen sehol penésznek, de nagyon szeretném, hogy ez így is maradjon!
Mit lehetne értelmesen elkövetni? Visszabontom mindenhol óriási munkával a gipszkarton álmennyezetet és hőtükrös párazáró fóliát építtetek be valódi párazárással???
Elgondolkodtam azon is, hogy jelen esetben nagyon jó szolgálatot tehetne talán hővisszanyerős szellőztetés, ami a páratartalmat is talán rendben tartaná? kiépítése?? Ebben az esetben esetleg meg lehetne "spórolni" a jó párazárást a lakótérben??Nyilván árban itt már röpködnek a milliók, de élhetőség szempontból nem mindegy, hogy egy dohos, penészes szerkezetű, ázott hőszigetelésű házban lakik az ember vagy sem!
Gondolkodtam, hogy mi lenne ha a jelenlegi gipszkarton kapna mégegy réteg gipszkartont valódi párazáró fóliával, de nem tudom, hogy bírná-e a hilti szalagos jelenlegi rögzítés az új mennyezet súlyát...?
Jelen esetben ennél az átszelelő betonfödémnél párafékezésről nem beszélhetünk. A gyapot alatt/fölött a tetőn nincs terítve semmilyen fólia.
Eléggé el vagyok keseredve, nem tudom, hogy mitévő legyek....
Elől egy ilyen terasz, hátul kb 3x ekkora, felső szinten megint csak a fotón latható "hőhíd" mint erkély.
20 centi gyapot a födémen, 0 a homlokzaton, 3 rétegű műanyag ablakok mindenhol. 1600 m3 éves gázfogyasztás, fűtési szezonban 22.5 fok fixen kb mindig. Csak gyakorlati tapasztalat...
Mi lenne ha a homlokzat is szigetelve lenne, talán lemenenne 1000 m3 köré is...Bár a "hatalmas hőhíd" biztos nem engedné :)))
Nem tudom, hogy melyik hozzászólást olvastad, de amelyikre írtál, abban nem ezek a számok szerepelnek. Olvasd át még egyszer, és meglátod, hogy helyes a számolás.
Köszönöm, tudom, hogy Ő az. Azt gondolom, hogy ezzel nincs semmi probléma. Azt nem tudom, hogy ki és miért tiltotta ki. Egyedül, Ő segít rávezetni a jó megoldásra a csoportban. És szerintem jókat ír. Az, hogy esetleg nem 100%-ban azt írja le pl. a tűzfalról, ami valójában, azt gondolom, hogy az nem olyan nagy tragédia, mindenki nézzen utána a kapott információnak, vagy esetleg kérdezzen meg mást is. Akinek valamiért nem tetszik akkor menjen másik csoportba és kérdezzen ott. Szerintem...
