Keresés

Részletes keresés

Prof Creative Commons License 2011.01.27 0 0 2813

epic fail. :-)

Már nem lehet rossz a napom! :-D

Előzmény: jr78 (2812)
jr78 Creative Commons License 2011.01.27 0 0 2812

Prof minden elismerésem ahogy az ügyfeleket szerzed, te vagy az ügynökök online királya:XDXD Lehúzni egy céget és a bizonytalan ügyfeleket megszerezni. utána bármit rá tud sózni. jók a jutalékaid gondolom, már elégé fent lehetsz  a ranglétrán XD "tanícs Prof, had legyek a tanítványod" XDXD

Prof Creative Commons License 2011.01.16 0 0 2811

Kedves Rambi100!

 

Köszönöm a bizalmat! :-)

 

Terméket nem mondok, mert ahhoz nagyon kevés az infó. Közelíteni

lehet, az irány meghatározásához viszont tudni kellene, hogy

mit gondolsz a következő kérdésekről.

 

Nagyon konkrét-e a 20. születésnap, vagy van rugalmassága?

Egy összegben vagy részletekben szeretnéd átadni neki?

Van-e összegszerűen meghatározható cél (mondjuk 10 millió

forint, mostani értéken)?

Fontos-e, hogy a cél (az összeg) attól függetlenül rendelkezésre

álljon az adott időpontban, hogy te vagy a párod esetleg időközben

megrokkantok vagy meghaltok?

Akartok-e aktívan foglalkozni a befektetéssel, vagy csak elég pár

tanács és az, hogy a díjat kell fizetnetek?

Mennyire fontos a díjfizetés rugalmassága (gyakoriság, csökkentés,

növelés, szüneteltetés stb.)?

 

És ezen túl még van jónéhány, inkább már termékspecifikus pontosító

kérdés, valamint rendkívül fontos, hogy egyébként mitek van már,

nagyjából hogy fest a családi költségvetés és az egyéb célok megvalósulása.

Egy ilyen volumenű projektbe körbenézés nélkül fejest ugrani nem

tanácsos, épp ezért szoktam jópár órát beszélgetni az ügyfeleimmel

egy-egy szerződéskötés előtt.

 

Nagy valószínűséggel, de nem biztosan befektetési egységekhez kötött

életbiztosítás (UL), valószínűleg, de nem biztosan tartamos. De pontosítani

persze még egy nagy halom kérdés után lehet.

 

Üdv,

 

Prof

Előzmény: rambi100 (2810)
rambi100 Creative Commons License 2011.01.15 0 0 2810

Kedves Prof!

 

A hozzászólásokat olvasva arra jutottam, hogy neked van a fórumozók közül a legnagyobb szaktudásod, ezért a tanácsodat kérném!

Volt nálam egy OVB-s tanácsadó, akinek elmondtam az igényeimet: az 5 éves kislányomnak szeretnék félretenni havi szinten kb. 25000-30000 forintot, amit azt szeretném, hogyha csak a 20. születésnapjakor jutna a pénzhez. A lényeg az, hogy kis kockázat mellett viszonylag jó hozamot érjen el a megtakarítás, amihez 15 évig ne nyúlhassunk hozzá. A Tanácsadó Úr a Flex Invest terméket ajánlotta és valami 11%-os fix hozamról beszélt az első évben. A beszélgetésünk után még időt kértem tőle a döntéshez. A fórumon láttam, hogy nincs túl jó véleményed a termékről, ezért szeretném megkérdezni, hogy te mit ajánlanál?

Prof Creative Commons License 2011.01.13 0 0 2809

Figyu. Ha neked valaki ajánl egy éttermet, hogy menj oda, majd

kisvártatva kiderül, hogy mindenki más ellenjavallja, merthogy

drága, rosszul főznek és koszos a mellékhelyiség, akkor miért

vagy kíváncsi a menüsorra?

 

A biztositasifeltetelek.hu-n megtalálod, ami lényeges. Egyébként

egy befektetési egységekhez kötött életbiztosítás.

Előzmény: Törölt nick (2808)
Prof Creative Commons License 2011.01.13 0 0 2807

Van némi ellentmondás az elvárásaidban, de ezeket tisztázva azért lehet találni

jó megoldást. A FlexII nem az, ahogy többen is megírták már.

Előzmény: Nyulasmotoros (2805)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.12 0 0 2806

Ezeket írtad:

 

A célom egy viszonylag jó hozamot biztosító befektetés, ahol bármikor hozzáférhető a pénzem, tetszés szerint hosszabb-rövidebb időszakra leköthetem, minimális kockázattal. 

 

Előny: viszonylag magas hozam (12 %)

 

Erre az UL nem megoldás. A Flex pedig pláne.

Előzmény: Nyulasmotoros (2805)
Nyulasmotoros Creative Commons License 2011.01.12 0 0 2805

A célom egy viszonylag jó hozamot biztosító befektetés, ahol bármikor hozzáférhető a pénzem, tetszés szerint hosszabb-rövidebb időszakra leköthetem, minimális kockázattal. Havi befizetés: 10-20e Ft. Lehetőség legyen eseti befizetésre, örökölhető legyen. Semelyik cégnek nem vagyok elkötelezve, de nem árt ha valamilyen fokú garanciával rendelkezik.

Előzmény: Törölt nick (2804)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.12 0 0 2804

Olvass vissza egy kicsit, es meglatod, ki beszel haza, es ki nem, erdemes. 

 

Mellesleg ajanlom a tkm osszehasonlito tablazatot, ott meg tudod nezni, milyen remek, olcso befektetest ajanlottak neked.

 

Segiteni tudunk, de annak sem a Flex Invest II-hoz, sem az OVB-hoz nem lesz koze. De igy lesz jol :)

 

Szoval mi a celod?

Előzmény: Nyulasmotoros (2803)
Nyulasmotoros Creative Commons License 2011.01.12 0 0 2803

Sziasztok.

Biztosításügyben szeretnék tanácsot/felvilágosítást kérni.

Flex Invest2 típusról van szó. Bizonyára kielemeztétek már ezt néhányszor a fórumon, sajnos csak most találtam ide és nem volt még időm visszaolvasni.

"Tanácsadóm" elmondása szerint január 15-ig hosszabbította meg az Uniqua akcióját, mely szerint első évben kevesebbet kell befizetni, vagy jóváírják a kezelési költséget, vagy valami ilyesmi, ezért kicsit szűkös a határidő..(bár ahogy meghosszabbították december végéig, majd január 15-ig, úgy fogják ezt tovább is görgetni, gondolom..)

Néhány szóban az általam vélt előnyök-hátrányok:

Előny: viszonylag magas hozam (12 %), egy időn túl biztos (?) haszon, szabadon választható eszközalapok, stb.

Hátrány: tíz év előtt nem vehető ki névértéken, hat-hét év körül férhetek hozzá úgy, hogy viszontlássam a befektetett pénzem, stb.

Kérdéseim: a hozam fix, vagy változó, a mindenkori piaci helyzet függvénye?

Szüneteltethető, mennyi ideig? Örökölhető? Összevonható hitellel?

Bocsánat, ha lerágott csontot hánytorgatok, vagy ha hülyeséget kérdezek, sajnos tapasztalatlan vagyok ilyenfajta befektetések terén, gondoltam hátha van valakinek tapasztalata etéren.

Az is lehet, hogy nem a megfelelő fórumra írok, hiszen ez éppen OVB-s, lehet, hogy mindenki hazabeszél.

Előre is köszönöm a kommenteket.

Prof Creative Commons License 2011.01.11 0 0 2802

Merre jártál, madárkám? 11-e van, ilyenkor már illetlen dolog azt mondani, hogy a szilveszteri

buli után most ébredtél. :-D

Előzmény: Törölt nick (2801)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.11 0 0 2801

Ejha, par napig nem vagyok, es maris akad egy ujabb szerencsetlen? :D

Prof Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2800

Szia!

 

Jó hosszan védted itt az álláspontod. Egyértelműen látszik rajtad -- nem ledegradáló

értelemben -- a tapasztalat hiánya, másképpen a naivitás. Sok dolgot szélsőségesen

és csak egy oldalról tekintve látsz.

 

Pár gondolatot kiemelek a leveledből.

 

Ráfordított idő/jövedelem. Mi van akkor, ha azonos szerkezetű munkával, azonos

időráfordítással többet (30-50%-kal többet) tudsz keresni?

 

Nem gátolja meg az előrelépésedet. Tegyünk be egy szót: „szükségszerűen”.

Láttunk már rá példát a topik címében szereplő cégnél, hogy valakit azért nem

léptettek elő, mert a vezetőjének konkrétan ez az egyetlen ember volt a jövedelmi

forrása, az utóléréskor pedig ez konkrétan megszűnt volna.

 

Vásárlási kötelezettség. Kíváncsi vagyok, a vizsgád után hány héttel fogja megkérdezni

a vezetőd, hogy te magadnak mikor kötsz egy Flex II-t. Hangsúlyozom, nem biztos,

hogy így lesz, csak láttunk már ilyet párszor. Az FLP egyébként nem piramisjáték.

Az OVB sem az.

 

Nézzük a tételes listát.

 

1. Hamis. Mindkét cég terméket értékesít. A differencia csak annyi, hogy az FLP gyárt

is, az OVB meg csak "sajátmárkás" terméket ad.

2. Az összehasonlítás kb. körte/töltöttkáposzta. Az első pár hónap vidéki utazásai,

telefonszámla-kifizetése után lehet majd visszatérni a kérdésre.

3. Nem igaz. Mindkét esetben a termékértékesítés után kapsz jutalékot az adott

cégre jellemző jutalékelosztási szisztéma alapján.

4. Ez itt már egy kicsit meredekebb. A gondot én abban látom, hogy az eddigi többségi

OVB megnyilvánulások pont arról szólnak/szóltak, amelyeket az FLP alatt leírtál, vagyis

a fiókvezetők már csak "dirigálnak" anélkül, hogy érdemben terméket értékesítenének

(mivel a jutalékelosztási rendszer sajátosságai miatt nekik jobban megéri a kezdő

munkatársak tanácsadásait lezongorázni, mint saját terméket eladni). Vagyis a vezetőnek,

hogy legyen pénze, elemi érdeke (az OVB-nél), hogy a munkatársai értékesítsenek.

Van kivétel természetesen, bár a jutalékelosztási rendszer nem ezt pártolja.

5. Ez ideológiának jó, szerencsére vannak, akik ezt így követik az OVB-nél. Vannak, akik

nem, és ezt bizonyítani is tudom. Ha te az első (korrekt) csoportba kerültél, az átlagnál

jobb helyen vagy.

6. Majd fiókvezetőként olvasd ezt el újra. Rá fogsz jönni, hogy érdemben nincs

különbség a kettő között, a módszer lehet szofisztikáltabb legfeljebb.

7. Ez mondjuk érdekes, hogy nem fizetnek. Mondjuk egy átlag FLP-ügyfél vásárol évente

monjduk 30-40 ezer forintért. Vagy kevesebbért. Én pl. kb. 15-20 ezer között szoktam,

mert azért van jó cuccuk is. Egy átlag évi 240 ezres OVB szerződés ez ennek 6-8-szorosa.

Persze, nyilván más a cél, más a termék stb., tehát az összehasonlítás nem megalapozott,

de pénzmozgás itt is, ott is van.

8. Ha ez így van abban a struktúrában, akkor jól van. Már amennyire OVB-n belül jól lehet.

9. Ez is metálnaivitás. A pénz az OVB-nél is alulról felfelé áramlik: az értékesített termék

jutalékának egy részét kapja meg mindenki onnan felfelé, ahol a láncban a terméket eladták,

plusz persze lecsippent magának egy méretes darabkát az OVB is magának. A banknak

irreleváns, hogy az OVB korrekt munkát végez-e, mert neki csak egy fontos, hogy a termékét

eladják (nagy számban, magas értéken), slussz. Az sem ilyen szín tiszta, hogy vajon

a te pénzedet vagy a bank pénzét kapja-e meg a vezetőd. Mondok egy példát: ugyanaz

a termék, ugyanaz az éves állománydíj, ugyanaz a pénzintézet által kifizetett jutalék.

"A" közvetítő vállalatnál a vállalat megtart 40%-ot, 60%-ot szétoszt az értékesítői

rendszerben, ahol a kezdő értékesítő kap 20%-nyit, a fiókvezetője szintén 20%-nyit,

a maradékot pedig megkapják a felső vonal vezetői és igazgatói.

"B" közvetítő vállalatnál a vállalat megtart 30%-ot, 70%-ot szétoszt az értékesítői

rendszerben, ahol a kezdő értékesítő kap 30%-nyit, a fiókvezetője 10%-nyit,

a maradékot pedig megkapják a felső vonal vezetői és igazgatói.

Vajon melyik rendszer igazságosabb a kezdő munkatárs számára?

10. Rég rossz, ha magadhoz képest akarsz többet hozni. Láttam már olyan értékesítőt,

akinek a "magához képest" olyan mérhetetlenül alacsony etikai és szakmai színvonalat

képviselt, amiért én konkrétan letöltendőt ajándékoztam volna neki. Persze ez kivételes,

és semmiképp sem gondolom, hogy te egyértelműen ebbe a kategóriába tartoznál.

Ugyanakkor azt jó figyelembe venni, hogy pl. a pszáf-vizsga egy vicc (mindkettő!),

a megfelelő etikai magatartást, a szakmai felkészültséget és igényességet jó esetben

egy év alatt lehet olyan szintre fejleszteni, ami nem magadhoz, hanem a szakma átlagához,

átlagos elvárásához, és ami mindennél összehasonlíthatatlanul fontosabb: az ügyfelek

előnyére!

 

Én azt tanácsolom, hogy olvasd vissza a fórum utolsó kb. 3 hónapját, találsz majd benne

jópofa kérdéseket. Olyanokat, amelyeket érdemes egy fiókvezetőnek feltenni, majd figyelni,

hogy hogyan is válaszol rá... Ebből elég sokmindent le lehet szűrni.

 

Üdv,

 

Prof

 

Előzmény: Törölt nick (2797)
Prof Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2796

Ezzel is egyetértek. :-)

 

Be jó is ez a nap! :-D

Előzmény: uhu20 (2795)
uhu20 Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2795

Az MLM-alapú ügynökcégek többnyire azt kommukálják befelé, hogy a "munkatársak" nem ügynökök, ez nem "ügynöki munka" és ez nem MLM. És mivel a kollégák rotációja magas, ezt el is hiszik sokan (hisz kevés az öreg róka, ill akik azok, azok is a mantrát fújják).

 

Pedig nem szégyen az ügynökösködés, nehéz meló és ha valaki rendesen csinálja, akkor még pozitív értéke is lehet.

Előzmény: Törölt nick (2789)
Prof Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2794

Ezzel maximálisan egyetértek.

Előzmény: bankvilági idegenvezető (2792)
Prof Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2793

Bocs, ilyen fokú naivitásra csak így lehet fellépni.

 

Leírtad, hogy az FLP miért rossz, gerinctelen stb. Ezt követően leírod más szavakkal,

de pontosan ugyanazzal a tartalommal azt, hogy az OVB miért jó. Néhány

ellentmondásra felhívom a figyelmed. Egyrészt. Nem tudsz úgy fiókvezető lenni,

hogy nincs alattad 3 db 500 egységet teljesített aktív munkatárs. Tehát az, hogy

az első naptól toborozz, alapkövetelmény, és bizony őket is rá kell vedd valahogy

arra, hogy termékeket adjanak el, amiből neked nem, nekik alig, a vezetődnek

viszont annál inkább sok pénze lesz.

Másrészt. Kérj a vezetődtől egy jutaléktáblázatot, és nézd meg, hogy egy kezdő

munkatárs és a vezetőjének jutalékeloszlása hogy alakul egy kezdő munkatárs

által kötött szerződés esetén. Aztán gondolkodj el azon, hogy mennyire korrekt

a rendszer.

 

A Hawaii országos igazgatóként kezdődik. Aki azt hiszi, hogy fiókvezetőként

megfogta az isten lábát és ezt még így hirdeti is, az nettó hazudik.

 

Az összes nagy értékesítő hálózat (akár pénzügyi, akár nem), kivéve a pilótajátékon

alapulókat, pontosan ugyanannak az elvrendszernek a mentén szerveződik,

a differencia csak a számokban, a szabályozási sajátosságokban, az elnevezésben,

a termékben és az etikában van.

 

És egy gondolat a záró sorodhoz: amint azt fent a jutaléktáblázat kapcsán megírtam,

pont nem a munkavégzésből (értékesítésből), hanem vezetői jutalékból kapod

a több pénzt.

Előzmény: Törölt nick (2789)
bankvilági idegenvezető Creative Commons License 2011.01.09 0 0 2792

Legalább van 3-4 cég,aki biztosan jobb megoldás volna az OVB-nél. Nincs egyedüli, üdvözítő, legjobb megoldás. Tanulmányozd át a konkurens cégeket,mindenkivel ülj le és utána hozd meg a döntésedet.

 

Ez az OVB topic,itt róluk lehet beszélni.

Előzmény: Törölt nick (2791)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.08 0 0 2788

Az OVBsek a pénzügyekhez értenek.

 

Nem. Az értékesítéshez.

Előzmény: Törölt nick (2785)
bankvilági idegenvezető Creative Commons License 2011.01.08 0 0 2787

Üdv!

 

Elöljáróban: Nem vagyok OVB tag,ezért úgy tűnhet a reagálásom,mintha le szeretnélek beszélni. Nem célom.

 

Viszont a kérdésem: Ezt a hosszú litániát,miért írtad ide le nekünk? Ha annyira meg volnál győzödve arról,hogy ez lesz a jó döntés,akkor nem jönnél ide bizonyságért,illetve nem töltenél avval heteket,hogy utánanézz  neten az OVB-nek. Ne álltasd magad.

 

Bizonytalan vagy ebben az egészben és most tőlünk vársz megerősítést vagy éppen az ellenkezőjét. Szeretnéd magad is hinni,hogy tényleg frankó a dolog de sajnos ebben nem tudlak megerősíteni.

 

Ha te ezt a bizniszt nem hosszútávra tervezed csak pénzkiegészítésnek az egyetemi éveid alatt,akkor sokkal jobb lehetőségek is kínálkoznak a pénzügyi közvetítő szektorban,mint az OVB. Egyrészt rendkívül szűk lehetőséget biztosít az OVB termékpalettája,másrészt az én gondjaim ott kezdődnek,hogy pénzügyi tanácsadásként eladni azt,hogy bármilyen élethelyzetre egy lenyomunk az ügyfél torkán egy unit linked életbiztosítást......hát?:))))  (természetesen nem a magas jutalék miatt....ááááá szó sincs róla.:) 

 

A pénzügyi tanácsadás valahol ott kezdődik,amikor egyrészt az ügyfélnek tényleg a valós élethelyzete alapján kínálod fel a lehetőségeket  és nem csak a magas jutalékú termékre lövögetsz. Ehhez persze egy ügyfélcentrikus és hosszútávú gondolkozás kell,másrészt egy olyan termékválaszték,ahol akár Mo. összes bankjának-pénzintézetének-biztosítójának a termékközvetítésére jogosult vagy. S persze végül de nem utolsósorban olyan szakmai háttérre,ahol a vezetőid is erre fognak megtanítani s nem az előzőekben vázolt harácsoló ál-pénzügyi tanácsadói stílusra.

 

Még egy dolog. Az OVB-nél találsz sokkal magasabb jutalékot adó cégeket (tehát a te kezdő szinteden is akár a dupláját kaphatod egy-egy termékért) ráadásul olyan cégeket,akik szinte minden bankal kapcsolatban vannak és ugyanolyan érdekeltségi motivációt is tudnak adni a csapatszervezésért mint az OVB-nél. A különbség abban rejlik,hogy a régi motorosok rájöttek a pénzügyi MLM vagy hasonló szisztémában is működő cégek eseteén a túl sok értékesítési szint rendszer megöli a stabilitást és óriási fluktoációt eredményez. (pl a 8-10 szintrendszerre épülő cégeknél az alsó 1-2-3 szinten annyira alacsony a jutalék,hogy 100%-ban boritékolható,hogy pár hónapon belül levadássza őket egy másik bróker cég,aki dupla annyit fizet....)

 

Szándékosan nem mondanék cég neveket,legyen annyi elég,hogy elég hosszú idejű tapasztalat áll mögöttem.

 

Mindettől függetlenül ha mellettük döntesz,kívánok neked sok szerencsét és örömöt a munkádban.

 

Üdv-Ólomlábú

Előzmény: Törölt nick (2785)
Prof Creative Commons License 2011.01.08 0 0 2786

Ha nem akarod súlyosan lejáratni magad kevésbé naív emberek előtt,

lehetőleg mondd majd azt, ha kérdezik, hogy ez MLM. Mert az.

 

Üdv,

 

Prof

Előzmény: Törölt nick (2785)
Törölt nick Creative Commons License 2010.12.31 0 0 2783

Kedves Prof!

Köszönöm szépen, megkaptam. Most válaszolok.

Boldog új évet neked is! És mindenkinek, aki errejár.

Gy.

 

Előzmény: Prof (2782)
Prof Creative Commons License 2010.12.31 0 0 2782

Kedves Gyalogfenyő!

A válaszom pár perce elindult hozzád privát levélben.

Boldog új évet!

 

 

Prof

Előzmény: Törölt nick (2780)
Törölt nick Creative Commons License 2010.12.29 0 0 2780

Kedves Prof!

Olvasgattam ezt a fórumot, mert tanácstalan vagyok. (Nem ritka manapság ez.) Pénzügyi tanácsadóra lenne szükségem. Van egy lakáshitelem, van ltp-m, ami nemsokára lejár és van egy likvid tőkém, jelenleg tartós lekötésű betétben, amely szintén nemsokára lejár.

Látom, Te nagyon otthon vagy ebben. Tudnál esetleg valakit ajánlani? Akár magánlevélben is.

Válaszod előre is köszönöm.

Gy.

Előzmény: Prof (2767)
mtomyy Creative Commons License 2010.12.29 0 0 2779

Köszönöm!

Egyébként köszi a beavatást! Tanultam belőle!

Előzmény: Prof (2778)
Prof Creative Commons License 2010.12.29 0 0 2778

No, ez még pláne pluszpont. Már hogy hajlandó vagy tanulni...

 

Üdv a fedélzeten!

Előzmény: mtomyy (2777)
mtomyy Creative Commons License 2010.12.29 0 0 2777

Oké!

értem!

Nem szoktam felületesen kezelni az emberek pénzét és igyekszem odafigyelni a dolgokra, ráadásul vagyok annyira empatikus,és korrekt, hogy szeretnék a szemébe nézni évek múltán is!

Inkább csak olvasó leszek!

Nem gondoltam,hogy ilyen profik is vannak a fórumon!

Akkor jó helyen vagyok, biztos vagyok benne,hogy tanulok új dolgokat!

 

Előzmény: Prof (2775)
Prof Creative Commons License 2010.12.29 0 0 2776

Erre itt visszatérve... A miheztartás végett én szerencsésnek gondolnám beidézni

az általad írt levelet is, nem csak az én válaszomat.

Előzmény: mtomyy (2755)
Prof Creative Commons License 2010.12.29 0 0 2775

Pfh...

 

Több biztosításmatematikussal és biztosítási termékfejlesztővel

beszéltem már, teljesen más hangnemben, mint veled (volt, aki

azért előadás előtt halkan megkért, hogy ha lehet, ne kérdezzek,

de aztán mégis kötélnek állt).

 

Nekem az egésszel csak egy bajom van. Én ismerem a szabályokat,

elveket, technológiákat. Mi van, ha "véletlenül" az ügyfélnél mosol össze

két ilyen történetet, és jön ki, persze utólag, végeredményként, hogy

valami nagyon nem klappol. Tudod, utólag roppant kínos azt mondani,

hogy "ó, én azt hittem, hogy...", vagy "de én úgy értettem, hogy...".

Tudom, előfordult sajnos velem is.

 

Egyébként még én vagyok a legsimulékonyabb az itteni társaságból,

úgyhogy örülhetsz, hogy nem pazola vette fel a kesztyűt... :-D

 

Prof

Előzmény: mtomyy (2774)
mtomyy Creative Commons License 2010.12.29 0 0 2774

oké nem kell ilyen agresszívan kommunikálni!

már írtam,h 2 külön téma lett összevonva...esetit természetesen akkor javasolnék,ha van meglévő folyamatosdíjas termék

egyösszegű befektetésekre más való...

egyébként senki nem mondta,h mekkora király termékek a biztosítások...nem olcsó termékek,ezt tudjuk!

és nem kell velem úgy beszélni,mintha én kreáltam volna ezeket a termékeket!

 

Előzmény: Prof (2773)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!