Keresés

Részletes keresés

Waratah Creative Commons License 2000.06.12 0 0 240
Egy pillanatra még vissza a DNS dologhoz. Nálunk nem végeznek ilyen vizsgálatot? Nem hiszem hogy technikai akadályai lennének. Jogi kérdés?
Amúgy sem tudom eldönteni, mit gondoljak a halálos itéletről, de ha még van bármilyen kicsi esélye annak, hogy ártatlant itélnek el, hát teljesen ellenzem.
Hösurg21 Creative Commons License 2000.06.12 0 0 239
Úgy emlékszem, hogy volt itt néhány szó váltva a híres Sri Lankán élő angol sci-fi íróról, vissza akartam keresni őket a napokban, és sehol nem leltem nyomát. Pl. a Times-ből idéztél valami hírt róla Mumu.
Előzmény: Mumu (226)
Rastaman Creative Commons License 2000.06.12 0 0 238
Hm, azt hiszem egy picit felreertettel, en nem itelem el ezeket az embereket, sot, azt se allitottam, hogy ok behodolnanak...
Persze biztos van ilyen is, de azok, akiket mutattak tenyleg oszinten gyaszoltak, es az, ahogyan gyaszoltak kicsit tavol all a mi kulturanktol, erre probaltam ramutatni...

A tegnapi nap hire: Sport. Franciaorszag megnyerte az elso EB meccset, laza 3-0-lal Dania ellen. Ok, hogy ok a Vilagbajnokok, de ott is makjuk volt (kiveve a dontot), gondolok itt a 1/4-ed es kozepdontore...

Szoval nem fogadtam volna rajuk, hogy az eb is megynerik! De ez a tegnapi szereples oriasi volt! Tuti benne lesznek az elso negyben!

Előzmény: Mumu (237)
Mumu Creative Commons License 2000.06.12 0 0 237
Igen kedves Rastaman ez egy magyarazat a gyasz kulsejere.Azt is elhiszem hogy sokan csak szineszkedtek meg benyalnak a hatalmasabbaknak.De en arra a kisebb de meg mindig eleg nagy retegre gondolok akik valbban gyaszolnak,azt hiszik most mar itt a vilag vege,ugy ahogy en 16-17 eves koromban valobban gyaszoltam az emberiseg nagy baratjat Sztalin elvtarsat.12 eves korommtol(a tortenetem mar ismert9egyedul novesztettem magam es megkapott az a ideologia ami egyenloseget(mint kisebsegi jo jott) a fiatalsag szerepet az uj tarsadalomba,kizsakmanyolas nelkuli eletet(mint szerny modu fiatal szniten tetszet9igert.Mert semmi kulso ,mas informaciom nem volt,mar akkor olvastam politikat mikor masok meg ifjusagi regenyeket olvastak.A nagyon egyszeru ertheto dialektikus materialismus meg a platitude-kel teli sztalini rovidre fogott es igy ertheto filozofia volt szamomra egyedul elerheto es igy igaz is.Es ez az ember egyszereuen meghal! Mi lesz velunk nepekkel az imperializmus veszelyeben,Istenem!
Ilyen tragediat elhetnek meg a sziriaiak egy ressze mikor a nagy Assad meghalt.Es igy elnek kritikatlanul a legtobben,a legtobb nep,ahol nem is akarnak demokraciat.mi a legkonyebb meint a nagy Assad fiat megvalasztatni az uj elnoknek.Termeszetesen a genjeibe hordja apja nemeseget,okosagat,barorsagat.
Remes.
A kerdesem abbol hogy vajjon milyen perszpektivak vannak a kozeljovonek hogy a 21.szazadhoz melto politikai berendezesel rendelkezenek es igy a poiziciojuk a vilagban kiszamithato lehesen es igy az esetleges feszultsegeket kompromiszumokkal,felknott partnerek kozott megoldhatok lehesenek.
Rastaman Creative Commons License 2000.06.12 0 0 236
De jo ez a topic!

Azt hiszem az elso hirrel kapcsolatban mindent elmondtal, es gondolom, mint jogasz, ez kozelebb is all hozzad!

A masodikkal kapcsolatban viszont tobb eszrevetelem is lenne: epp a TV5 Europe-t neztem, es hat egy majd 5 perces riport volt a dologrol...( az esti fel oras hiradoban!) Na jo, nem is neztem, csak a hatterben ment, de azert megprobalom osszeszedni a lenyeget...
Szoval nem csak hogy tobb napja felvonul a nep (ha jol tudom, hivatalosan tegnapelott lett a halalhir bejelntve), de mindenki sir, a nok egyenesen hiszteriaznak (hiaba, megmondta Freud is, hogy ez bizony egy noi betegseg). A kep a kovetkezo volt: kisebb kor, ferfiak alkottak, kozepen ket no, egyik a masik karjaiban, es mindketto sikitozik, orditozik, az egyik a masik hajat tepi, mire a masik a foldhoz vagja az elobbit. Aztan mutatjak a kisiskolasokat (ki tudja, lehet, hogy emg ovodasok voltak!) amint a tantermben gyujtottek ossze oket, nyilik az ajto, a sok gyerek megindul, az ajtoban vki az elnok fenykepevel ellatott plakatokat osztogat, a sok gyerek egymast lokdosi, rugdossa, hogy o elobb kaphasson!
Ez, marmint a siras, jellemzo minden mediterran tarsadalomra, meg ha a szíriaiakat nem is soroljuk a hagyomanyos mediterranok koze...Ok kiadjak magukbol az indulatokat (ld. olaszok), legyen az orom (pl. amikor az olaszok vb-t nyertek!), vagy banat (ld. most), de ez jellemzo az eszak afrikaiakra is! (marokkko, algeria, tunezia, stb).
Lehet, hogy ok tudnak valamit, es gyorsabban tulesnek a nehezen! Ezzel szemben altalaban az eszaki nepek (skandinavok) kevesbe fejezik ki az erzelmeiket, de emiatt (allitolag) tobb is a lelki, psziches eredetu problemajuk...bar ebben a magyar nep/tarsadalom mindenkeppen vezeto poziciot foglal el, csakugy, mint az ezer emberre juto ongyilkosok szamaban!!!
:((

Előzmény: Mumu (235)
Mumu Creative Commons License 2000.06.11 0 0 235
A tegnapi hirekbol kettot talaltam komentara valonak(lehet hogy Ti masokat is talaltok),ha itt vagytok es nem azep idoben napoztok.
1.A DNS vizsgalatok amerikai kiterjedese megengedte hogy az utolso idoben 87 HALALRA ITELTETT ENGEDJENEK MINT ARTATLANOKAT EL A SIRALOMHAZBOL.
Borzaszto tehat mennyi halalba kuldott artatlan ember lehetet az evek alatt,barhol a vilagon.Ha az illeto nem elege inteligens hogy valamit is ellentudjon hozni vedelmebe es meg szegeny is aki unott es erdektelen ugyvedeket kapnak hivatalol mint vedoket,elvesztik a birok nemes kezei kozott az eletuket.Ez a halalbuntetes ellen szol,bar megvallom osszinten az egyik magyar aldozat polgarmester apjat halgatva a Tv-en,annak ellenere hogy jogasz vagyok es teoretikusan tudnom kellett volna hogy barhol ugy mint most a DNS probakenti bevezetese utan Amerikaban,sok a hamis itelet.Mert csak az elretento itelet tartsda vissza a legelvetemultebbeket a bergíyilkosagtol.Oltek mar Mo-n 1ooo forintert is...
Tehat mi a velemenyetek a halalos iteletekrol?
2.Assad syriai lenok halala kapcsan neztem a sziriai TV-t (Astra szatelit 16 keleti fokon) es siro,elkeseredtt embereket lattam akik sirattak a 29 eve uralkodo elnokot(diktatort?)aki maga is allamcsinyel jutott 1971-be hatalomra es tomegverengzesekkel erositette a 7oes evekbe meg a hatlmat.Sirtak es a nok ajuldsoztak,egyeseket fel kellett locsolni.Hatul orkodtek a fiuk,neha valaki atvette a jelszavak megvalasztasat,a korus dirigalasat..
Mindenki mar magaval hozta Bassar,Assad fia kepet is(mikor nyomattak ki ennyit?)mint a termeszetes orokoset a hatalomnak.Koztarsasagi dinasztia...
Miutan en is sirtam 195o-es evek elejen Sztalin halala hirenel,ilyen hulye voltam,bele tudom magam kepzelni a vilagvege hangulataba egyeseknek es a nagy szinhazi teljesitmenyekbe a mimelok taborabol.
Mikor fog egy nep megnonni?Hogy lehet a 21.szazad kezdete elott ennyire kritikanelkul lenni?
Mumu Creative Commons License 2000.06.11 0 0 234
De.Persze en a meggyozottekre gondoltam.
Csokis Creative Commons License 2000.06.11 0 0 233
Valami ilyenre gondoltam en is. A kolaval, meg a tobbi vacakkal sem a kolat veszed meg, hanem a filinget. Gondold csak el! Van egy kellemesen sivar, celtalan, semmitmondo eleted, es akkor jon valaki, aki azt mondja, hogy gyere velem kozossegbe, ott lehet egyutt kiabalni, hadonaszni, enekelni, lekesedni es utalni. Tarsasagban leszel, nem kell gondolkoznod es fontosnak es kivalasztottnak erezheted magad. Ha kimesz az utcara, meg a Hiradoba is bekerulhetsz. Hat nem jo? :-(
Előzmény: Mumu (232)
Mumu Creative Commons License 2000.06.10 0 0 232
En magam valodi ,egyhaz nelkuli keresztenynek tartom magam es Jezust tisztelem peldajaert,szocialis hozzaallasaeert , a tortenelmi Jezust,akirol legfeljebb azt tudjuk dokumentaltan hogy Karpaneunban 2 evig adot fizetett es felaldozta magat az embersegert,nem az emberisegert ,az embersegeert,egy olyan human elvert ami abban a korban veszedelmes es erthetetlen volt,ami gyorsan hatott mert igazsagos volt es jo kezekbe kerult,az evangelistakejeba.
De ahogy a tomeg,jobbara fiatalok a jelszavakkal felvonultak,Jezus szeret Teged,Jezus a kiraly, stb...minden tablan Jezus akkor onkentelenul eszembe jutottak ,Isten bocsass meg nekem,az 5o-es evek felvonulasai.Miert kell ezeket a dolgokat ennyire primitivizalni.Es miert hatnak enyire?.Te azt mondod ebben a konsumvilagban megveszed az egyhazat is.Talan ez nem a valasz.Nem az egyhazat veszuk meg-gondolom-hanem egy autoritas idejajat,a mindenre valo orvosagot,universzalis receptet.nem kell tovabb gondolkozni,tenni valamit eleg csak imadkozni...
Csokis Creative Commons License 2000.06.10 0 0 231
joressz=joreszt
Előzmény: Csokis (230)
Csokis Creative Commons License 2000.06.10 0 0 230
Hiaba lesz eleged a fogyasztoi tarsadalombol, kivonulni nem tudsz belole. Gyakorlatilag az egyhazat is fogyasztani fogod. Ha nincs mintad otthonrol (hiszen joressz mar a szuleink sem voltak hivok), illetve eleg turelmed, idod, hited, akkor egy harsany, reklamozott vallast "veszel meg", mert azt a legegyszerubb. Nem biztos, hogy ez a legjobb, de legalabb a lekiismereted megnyugtatja, es az is valami. (Most nezem a Hiradoban a beszamolot.)
Előzmény: Mumu (229)
Mumu Creative Commons License 2000.06.10 0 0 229
Teljwesen igazad van csokis,logikus amit irsz.
A problema az hogy miert arvul el az ember annyira hogy eleg neki egy igy felfogot Isten,demonstraciokkal es nagyon egyszeru jelszavakkal.
Csokis Creative Commons License 2000.06.10 0 0 228
Reg irtam "normalis" topicba, de most megprobalok valami kozel ertelmeset osszehozni. Ha az embereknek valamit be/el akarsz adni, akkor valamilyen vallasra szukseg van. (Ezen lehetne persze vitazni, de ne magatokbol induljatok ki, hanem az atlagos Esmeralda-Fokusz-Darido nezobol.) Az elmult 40 ev uj szentharomsaga (Marx-Engels-Lenin) bukasa utan kellett valami mas, vagy inkabb regi, hiszen az igazolodott be, hogy az a regi atkos, nem is volt teljesen atkos. Kivalto ok a rendszervaltason kivul a "szazadvegi", sot "ezredvegi" hangulat is. Visszanezunk az elmult szaz evre, es kiabrandulunk magunkbol, a fejlodesbol, a szolamokbol. Minden szazadvegen van egy ilyen hangulat, de ez a szazad a ket vilaghaboruval; a Nepszoveteg, majd az ENSZ toketlensegevel; a demokracia szajkozasaval szemben az erosebb kutya b@szik elv ervenyersulesevel, lassuk be, eleg kiabrandito. Erre az emberek egy resze kellemes nihilista reakciokkal valaszol, a masik fele a vallas fele fordul. A nagy -un. tortenelmi- egyhazak egyreszt nem voltak felkeszulve a dologra, masreszt meretuknel fogva is nehezen mozdultak. Tehat szerintem a kisegyhazak, felekezetek, szektak elszaporodasa termeszetes. Az, hogy jo-e, vagy karos, az kerdeses. Ezt sajnos legegyszerubben az ido donti el, bar addig sok aldozata lesz az un. destruktiv szektak mukodesenek, es sok jo erdemenye a tobbieknek. Hogy vallasosak szamara egy egyszeru, jol hasznalhato valaszt adjak: ha letuk Istentol valo es jo, megmaradnak, ha nem, akkor meg fognak szunni. :-)
Előzmény: Mumu (227)
Mumu Creative Commons License 2000.06.10 0 0 227
Ablakombol figyeltem egy tobb mint tizezres tomeget amint enekelve,Jezus Teged is szeret vegigment a Bajcsyn.A legtobb fiatal ember.Punkozsdiek,penticostalok,egy Amerikabol szarmazo protestans elvekbol szarmazo vallas,egyes orszagokba meg szekta.A punkozsdi uzenet kovetoi.
Neztem oket es elerzekenyultem.Mennyi ember akinek Jezus a remenysege,elete a hit korul osszpontosul.Tulelik a napi nehezsegeket,szabalyokhoz kotve elik egy jolkonturalt kornyezetbe a reglementalt eletet,kapnak biztonysagot.
Kerdezem Toletek,helyesnek tartjatok hogy a fordulat utan(199o) ennyi ugynevezett uj egyhazak eleg erelyesen misszionalnak nalunk es mi a velemenyetek arrol hogy olyan nagy sikerrel(a baptistak,a Jehova tanui, a Hit stb.).
Kulon fejezet a tipikus amerikai egyhaz , a mormonok sikere is.
Mumu Creative Commons License 2000.06.09 0 0 226
1.Orulok Whisper latasanak es annak hogy egy velemenyen vagyunk-
2.-Hosurg 21-tol kerdeznem melyokekre gondol mert en nem vettem semmit eszre..de lehet ez is.
3-vegul a Microsoftrol.Miutan nem ertek a technikahoz,mit er a Microsoft termeke,inkabb mint jogasz kozelitenem meg a problemat.A piac egyeduralma termeszetesen rossz,hatranyos a vevonek,az arat diktaljak,alternativa a fejlesztesben sem volna.Maskepen visszont minden olyan allami,ebben az esetben nem allami de birosagi beleszolas a piacban termeszetellenes(akarom mondani a piac termeszetevel szemben ellenes).Egy biroi itelet lehet hibas is,meg ha atfut tobb forumon(itt ketto lesz , a kovetkezo kivetelesen mar a legmagasabb).Az itelet azert is szubjektiv,mert a torvenyszeki szakemberek velemenye dacara,a termekhez es a piachoz alig erto biro,jogasz,nem mindig a realis helyzetet ismeri fel,ami alapjan kelene biraskodnia,hanem azt ami az o ,maskepen fejlodott,jogi erzeke kivan.
Igy nem tartom helyesnek hogy egy normalis birosag dont egy ilyen fontos ugyben hanem inkabb egy technikai bizotsaga a szenatusnak kellett volna dontson.En tanacstalan vagyok az ugy elbiralasaban.
4-kivancsi vagyok KAGE megitelesebe.Ugyanakkor megkerdem:vajon eleted olyan stadiuma vagy hogy ilyen visszajelzesekre szukseged lenne?
itt irom meg hogy Teged egy nagyon inteligens ,targyilagos es fair tarsamnak tartlak.Er ez Neked valamit?
KÁGÉ Creative Commons License 2000.06.09 0 0 225
Teljesen Off

Arra gondoltam, hogy kitöltöm a "bemutatkozás" rovatot az adataimnál. Én igen sok szépet és jót tudnék írni magamról :)), de talán kifejezőbb lenne a kép, ha azok írnának körül, akik ismerik virtuális lényemet. Szóval, akinek van kedve, küldjön nekem egy-két sort arról, hogy milyen vagyok, mit gondol rólam. Én megígérem, hogy cenzúra nélkül bemásolom a meglátásaitokat a bemutatkozás részbe, persze a szerző feltüntetésével.

Persze nem muszály írnotok, de a lányeg, hogy megtehetitek, nem igaz?

Mostantól On

Hösurg21 Creative Commons License 2000.06.09 0 0 224
Mintha eltűnt volna néhány hozzászólás..
KAti Creative Commons License 2000.06.09 0 0 223
M$.....

öreg motoros vagyok a pályán, sok oldalát kipróbáltam már, így el merem mondani véleményemet.
Szerintem az informatikának igenis jót tett a Microsoft, az ő erősen vitatható minőségű termékeivel. Én a jótéteményt abból a szempontból nézem, hogy igenis tudtak olyan termékeket létrehozni, terjeszteni, (terjedni hagyni...) melyek pozitívan járultak hozzá a felhasználók és az informatikusok szakmai fejlődéséhez.
Szó sincs arról, hogy mindenhova MS terméket tennék, de vannak olyan területek, ahova igenis ezek a dolgok kellenek. Kicsi irodákba, pár fős vállalkozásoknál minimális informatikai képzettséggel elüzemeltethető az office rendszer, akár szerverestül is. Ha valaki felvállalja azt, hogy kövületekkel dolgozzon, és megvan még neki a 3.x -es Windows-a meg a jó kis Word2, Excel4 párosa, a most levetett pentium I gépeken csodálatos sebességgel dolgozhat.

Én még a PC korszak előtt kezdtem dolgozni, emlékszem, milyen volt a változás (csak a felhasználóbarátságra gondolok) éveken keresztül. Katasztrófa volt, szinte használhatatlan és csúf rendszereket használtunk és alkottunk. Tisztelet a kivételnek... A WINDOWS és alkalmazásai megjelenésével fordult az élet, kezdett értelmet nyerni az iroda számítógépesítése.
Sokszor kerül szóba a Windows-ok instabiltása. Szvsz ha más oprendszereket használnánk úgy, ahogy ezt, a helyzet egészen hasonló lenne. Arra pedig a WIN is módot ad, hogy a megengedő jellegén szigorítsunk, igaz ahhoz már számottevő szakmai tudás kell.
Szoktátok olvasni a CW Számítástechnikában Váncsa mester írásait ? Igen tanulságosak, nem ismerek még ilyen embert, aki ilyen profizmussal látja az informatik alényegét, és ezt érthető, sőt a ami csoda - szórakoztató módon meg is tudja értetni másokkal. Nos ő írt épp nemrég a Be-ről. A lényeg, hogy a stabilitása nem különbözik a WIN-től, csak épp alkalmazások nincsenek hozzá.

Vissza a M$-hoz és a piachoz :
Ügyesek és megérdemlik ezt a piaci pozíciót. Én csak irigylem a Billy fiút, kár, hogy nem az unokatesóm. Nem hiszem, hogy egy kikényszerített szétválasztás alapvetően megváltozatná a piaci erőviszonyokat, ahhoz az egész világ informatikáját érntő változások kellenének (pl. kötelező forrás közzététel).

Waratah Creative Commons License 2000.06.09 0 0 222
Tulajdonképpen nem követtem részletekben a dolgot, mert olyan régóta nyamnyognak rajta. De szerintem nem olyan hülye az a Microsoft, hogy akár két részben is uralja a piacot
Előzmény: KÁGÉ (221)
KÁGÉ Creative Commons License 2000.06.09 0 0 221
Tegnapi hír: az ítélet szerint két részre kell vágni a Microsoftot. Érdekelne a véleményetek a Microsoft és a haladás, illetve a Microsoft és a minőség kérdésében. Nem akarok senkit "megvezetni" a saját véleményemmel, ezért most nem írok semmit a témáról (bár más topicokban sokat írtam már erről). Hátha itt sikerül indulatok nélkül megtárgyalni a kérdést!

Üdv

KÁGÉ

whisper Creative Commons License 2000.06.09 0 0 220
Üdv Mindenkinek! Különösképp Mumunak, mert már régesrég találkoztam vele.

A gyermekvállalásról abortuszról volt egy nagyon parázs vita az abortusz... topicban. Szerintem is a két szülő dolga/felelőssége eldönteni, hogy akarnak-e gyereket, és hányat.

Mumu Creative Commons License 2000.06.09 0 0 219
A gyermek varas,akaras,ket ember szemelyes ugye,az elhatarozasuk kihatt teljes eletukre de a harmadikara is akit meg sem kerdezhetek.Ebbe mas mint az teljes onkenteseg nem lenne szabad hogy szerepet jatszon.Se pro se kontra.
Maskep a gyermek fizeti meg(a nem kivant gyermek,a rossz idoben jott,a felbomlo csaladba erkezett,a elorelathatoan genetikusan terhelt es igy vegetalo gyermmek,stb.)
Persze lehet ezt mas szemszogbol is nezni.Csak sehol ne lehesen egy vak,nem szemelyre szabott intervencio.
haliho Creative Commons License 2000.06.08 0 0 218
Szia KAti!

Gondoltam, hogy ez a hozzászólásom némi életet visz majd a dologba :-))) Jellemző, hogy mennyire másképp gondolkodunk, a különböző élethelyzet okán. Én ugyanis egyáltalán nem arra gondoltam, hogy az egy gyerekeseket, gyerekteleneket bárki korlátozza, hanem arra gondoltam, hogy pl. Kínában - egy egészen eltérő demográfiai helyzetben - üldözik a második gyereket is, tehát korlátozzák a gyerekvállalást. Ennek a jelenlegi formája szvsz embertelen és elfogadhatatlan: kényszerabortusz, és ehhez hasonló rendkívül kemény intézkedések. Ugyanakkor pl. azt, hogy a harmadik vagy negyedik gyerek után Magyarországon a lakástámogatási hitel nem lineárisan, hanem degressziven nő, tehát a második-harmadik gyerekhez képest a negyedik kevesebb támogatást kap, vitathatónak, de nem elvileg elvetendőnek tartom. Ez úgy gondolom egyfajta korlátozó intézkedés. Hasonlóképp ha a kínaiak megadóztatnák a második-harmadik gyereket, azt bizonyos mértékig elfogadhatónak - vagy legalábbis megfontolandónak - tartanám, ellentétben a jelen gyakorlattal.

Különben szerintem egyetértünk abban, hogy az egyik oldal preferálása, a másik oldal korlátozásaként is megélhető. Hiszen mondhatom, hogy a három gyerekes kevesebb adót kell fizessen, mint az egy gyerekes, de mondhatom azt is, hogy az egy gyerekes többet kell fizessen, mint a három gyerekes. Ugyanazt a dolgot egyszer úgy nézem, mint az egyik csoport támogatása, másszor úgy, mint a másik oldal büntetése.

haliho

Mumu Creative Commons License 2000.06.08 0 0 217
Kezdjuk ott hogy az utolso hozzaszolasomtol csak Veled van vitathato resz,kedves haliho,a tobbi tarsamal egyettertek.
Veled Izrael karaktererol egyetertek ,de ott nem az okrol irtunk ,csak a tenyrol magarol hogy fuggetlenul hogy miert , miert nem ,de kisebb szamu lakosu orszag is vezethet,lehet eros, tehat a peldaja annak hogy a nepszama nem determinans a haladasra.
A masodik problenmaban az allami szabalyozasra megint nem azt tagadtam hogy milyen formaban szol bele az allam ,en magaval a beleszolasal van bajom.Az iskola szervezeseben,tanitasal es nevelesel szemben nincs semmi kifogasom,de azokal szamoljon akiket onkentesen mindden fajta nelkul hoztak a vilagra a szulok.Azokat neveljek lassak el.De ne szabalyozak batoritasal vagy adobuntetesel a gyermekek szamat.
Uj tema adodott:Pokorni miniszter tegnap adta at az ifju feltalaloknak az ev dijait.Koztuk a mindenkitol ismert 13 eves Marcinak is egy szamitogeop variansa megepitese apropojan.
Felzeszem a kerdest:hogy van es hogy kellene Magyarorszagnak megszervezni e kulonos tehetsegu ifjak fejlodeset.Kozepiskolabn tudttommal van ilyen lehetoseg,de feljebb,es szabalyokon tul?
Masodik kerdesem:ki tud tobbet a magyar mezogazdasag valodi helyzeterol?Miert nem lehet batoritani a dan tipuisu szovetkezetek munkajat sot tovabbi gyarapodasat.miert a egyedul gazdalkodo gazda a kivant model a 21.-ik szazad elott?
KAti Creative Commons License 2000.06.08 0 0 216
Szia haliho,

ezt mondod : Én úgy gondolom, hogy a gyermekvállalás nem a pár magánügye abban az értelemben, hogy a társadalom ne hozhatna általános támogató, vagy korlátozó szabályokat.
Ami megütötte a szememet : a korlátozó szabályok. Amellett, hogy a pozitív diszkrimináció a másik oldalról negatívnak is mondható - nagyon csúfságosnak érezném, ha kifejezetten negatív intézkedésekkel korlátoznának (büntetnének) minket, mert csak egy gyermekünk van. Megpróbálhatnád kicsit kifejteni, mit látsz Te most, és mit tudsz elképzelni korlátozó szabályként.
Nekem ez most nagyon büdös, nem tudok olyan korlátozó szabályt elképzelni, amivel lázongás nélkül egyet tudnák érteni.
Az érem másik oldala az, hogy az egykét (is) büntetjük a szülőkre kirótt korlátozásokkal, ez pedig megint nem elfogadható számomra.
Elfogadom és támogatom, ha a nagycsaládosok állami, önkormányzati, bármilyen más szervezeti, egyesületi formában támogatásban részesülnek. Ennek a támogatásnak az ára a többi nem nagycsaládosnál oly kevéssé jelentkezik, ami már gyakorlatilag észrevehetetlen. Ám a korlátozások már nem ! Voltak már nem túl régen törvényi korlátozások más szempontok szerint, most is vannak hallgatólagos korlátozások, ezeket ugye te sem fogadod el....

Szia : Attila

haliho Creative Commons License 2000.06.08 0 0 215
Nagyon sajnálom Waratah, hogy így alakult az életed! Nem tudom mennyire derült ki az előző hozzászólásomból, de amit írtam az nyilván nagyobb csoportra, statisztikára igaz, az egyéni életutak minden csoportban eltérőek lehetnek, rengeteg apróbb-nagyobb tényező befolyásolja az "átlagtól" való eltérést. Márpedig egy ember, egy család, egy sors az nem statisztikailag kezelhető, és mindannyiunknak egy sorsa van.

Kedves Mumu! Kösz kedves soraidat, de jóért rosszat várj: ha Te nem vitatkozol velem, majd én vitatkozom Veled! :-)))) (A végén önmagammal fogok vitatkozni, és küldhettek a mentőkért:-)))

Két ponton vitatkoznék, az első szvsz nem túl fontos, de szerintem Izrael annyira speciális, hogy nem hozható fel példaként. Akik a Biblián tájékozódnak, azok számára Izrael Isten kiválasztott népe. Akik pedig egyszerűen a napi híreket realitásokat nézik, azok nem tekinthetik Izrael államot önmagában, pl. az amerikai zsidóság támogatása nélkül. Azt hiszem nem járok messze az igazságtól, ha azt mondom, hogy az amerikai zsidóság (létszámában nagyobb is, mint az izraeli) - amelyik természetesen határozottan támogatja Izraelt - a világ pénzben kifejezhető tőkéjének nem elhanyagolható hányadával rendelkezik, és a világ kapcsolati tőkéjének még nagyobb hányadával. Meg merem kockáztatni, ha ilyen "támogató külhoni zsidósáunk" lett volna, akkor szvsz Trianonban területeket kaptunk volna. Tehát ez a példa számomra nem meggyőző, tudok egy sor ellenpédlát hozni, hogy mást ne mondjak Kelet-Timor nem járt jól a Malájziával való demográfiai súlykülönbségen, de hozhatnék afrikai, ázsiai, európai példákat is szép számmal. (A szerbek is véresen kiszorulnak Koszovóból, mert egy szerb nő élete során x gyereket szült az elmúlt 200 évben, míg egy albán nŐ 2*x-et.)

A másodikkal valószínűleg megélénkítem a topikot, vihart fog kavarni. (Más topikokban, kicsit más összefüggésben már ez történt). Én úgy gondolom, hogy a gyermekvállalás nem a pár magánügye abban az értelemben, hogy a társadalom ne hozhatna általános támogató, vagy korlátozó szabályokat. Tehát míg az egyes gyerek vállalása magánügy, ugyanakkor a társadalomnak szvsz joga és kötelessége, hogy az egész népesség érdekében hozzon minden egyénre egyformán kötelező szabályokat (adókedvezmények, vagy extra adók, munkaidőkedvezmények, de ide tartozik az is, hogy a beszedett pénz mekkora hányadát fordítják iskolákra, egészségügre, támogatott-e az adókból beszedett pénzen a gyerekszülés vagy önköltséges, stb., stb.) Tehát a gyermekvállalás társadalmi szinten szvsz közügy!

Szia:

haliho

Waratah Creative Commons License 2000.06.08 0 0 214
Csak hogy ez mind hogy jelentkezik a gyakorlatban. Párom elkezdett kifelé kacsingatni, amikor a második gyerek 4 éves volt. Ettől kezdve több gyerekre nemigen gondolhattam.
És gondolom nem vagyok egyedi eset.
Most, 45 évesen ha milliomos lennék (no nem egymillióra gondolok, hanem valami komolyabb összegre) nagyon szeretnék szülni. Valószínű ez még valami ősi ösztön az "utolsó pillanatban". Valószínű csak álom marad.
Előzmény: haliho (212)
Mumu Creative Commons License 2000.06.07 0 0 213
Hat, haliho nem hiaba hivtalak ide.Ennel kimeritobb es okosabb valaszt nem varhattam.Nem is tudok vele vitatkozni.Bar talalnank valakit aki tudna,hogy meg kerekebb legyen a tema kibontasa.
Maradjunk azzonban egy pontban nem egyesek:a gyermek valalas volontariatasaban,az onkentessegben.
Szoval a gyermek valalas legyen tovabbra is teljesen a par meggondolasara bizva(igy is lesznek, kesobbi megbanasok) es nekem az allam ne avatkozon bele,ne tamogassa es ne tamadja barmilyen is legyen a hatarozat.Az allam azzonban tamogassa tovabb es megjobban ha mart a gyermek itt van.
Aztan babonanak tartom hogy ergy nemzetnek a lakosag szamaban van az ereje.Nezetek meg az izraelieket,mennyire elen vannak a tudomany es technika legtobb dolgaban,amiota mezogazdasagra is kenyszerulnek es nem akarmilyenre,azota ok a csopirigacio mesterei.Kevesen vannak megis dominansak es akkor nem a tobbi orszag zsidosagarol hanem csak az izraeliekrol beszeltem.Nem kell a gyermek csak azert hogy tobben legyunk.Ez ne legyen az allamtol sem az elgondolas.Hanem a gyermek szeretette annak a parnak aki akarja.
haliho Creative Commons License 2000.06.07 0 0 212
Sziasztok!

Mumu elkövette a második hibát: először, hogy ide meghívott, most pedig direkte felszólított, hogy szóljak hozzá! Nos ezek után mán csak hozzája szólok a gyerekvállalási kedvhez, ami itt fennforog.

Szerintem - ellentétben a közvélekedéssel - a gyerekvállalási kedv nem elsősorban pénzkérdés. Bár nem tagadom, hogy vannak olyanok, akiknek ez tényleg pénzkérdés, de szerintem lényegesen kevesebben, mint ahányan ezt mondják. Ezért én szkeptikus vagyok a kormányzati erőfeszítések eredményét illetően, miközben 1. nem tudok jobb eszközt pillanatnyilag, 2. a zuhanást lassíthatják ezek az eszközök, 3. minden az egészséges, többgyerekes családokért elköltött forintot jó társadalmi befektetésnek gondolok. Adja Isten, hogy ne legyen igazam, és pzoitív fordulat álljon be a demográfiai helyzetünkben.

Én úgy gondolom, hogy minden ember valamilyen referencia csoporthoz méri magát (család, barátok, munkatársak, sporttársak, egyháztagok, párttársak, stb. , illetve ezen átfedő csoportok valamilyen kombinációjához). Ezekben a csoportokban nagyjából homogén az értékrend, az elvárt életszínvonal, karrier, stb. Magyarországon ma a legtöbb rétegben az a közvélekedés alakult ki, hogy a (több) gyerek vállalása csapás. Csapás anyagilag, csapás az anya karrierjére, de könnyen lehet, hogy az apáéra is, a szülők szabadságára, a család jövőjére elviselhetetlen terheket ró, stb. Ez alapvetően megnehezíti, szinte lehetetlenné teszi az egyes párok számára, hogy egyáltalán több gyereket tervezzenek. Ez nyilván a vallott közös értékrendből fakad, aminek most néhány elemét emelném ki, amelyek nem kedveznek a gyerekvállalásnak:
- a fogyasztói társadalom értékei, ahol az anyagi javak, szolgáltatások minél nagyobb fogyasztása jelenti az önmegvalósítást,

- a könnyű, gyors boldogulás hamis illuziója, amit legalábbis más csoportoknál felfedezni vél szinte mindenki, és törekszik is erre,

- a lányok karrierorientáltságra nevelése, amelyben a gyereknél lényegesen hangsúlyosabbá vált az egyetemi/főiskolai képzettség,

- a megszületett gyermekek anyagi javakkal, lehetőségekkel nagyon magas szinten való ellátásának igénye, ami azt sugallja, hogy egynél több gyereket ilyen szinten úgyse tudnánk ellátni,

- a tartós holtomiglan-holtodiglan tervezett kapcsolatok helyett előtérbe kerültek az ideig való kapcsolatok (amíg mindkettőnknek jó, aztán majd szétválunk...), márpedig a gyerekkel valamit csinálni kell akkor is, ha a kapcsolat felbomlik...

Biztos lehetne még sorolni. Mindenesetre hasznos lehet megnézni az ellenpólust. Ma Magyarországon döntően két réteg vállal kettő-háromnál több gyereket, a lumpen réteg, illetve a vallásos családok. (A kettő időnként átfed, de itt most az egyszerűség kedvéért két diszjunkt csoportnak veszem.) A lumpen réteghez nemigen tudok/akarok hozzászólni, de a vallásos családok szerintem éppen azért vállalnak több gyereket, mert más értékek mentén szerveződik az értékrendjük. (Én protestánsként semmi direkt egyházi ráhatást nem kaptam a sok gyerek vállalására, de szvsz a katolikusoknál se kézi vezérléssel működik a dolog, tahát nemigen hiszem, hogy nagy katolikus tömegek nem élnének a fogamzásgátlással, csak azért mert az felekezetük tiltja, nem kevesen abortuszon is átesnek egyszer-kétszer:-((( Nan, Mgábor javítsatok ki, ha rosszul látom!) Szóval a fenti értékekkel hogyan állunk:

-a fogyasztói társadalom anyagi értékeivel szemben nem immunisak, de tudnak más, szellemi értékekől is, és legalább elvileg vallják, hogy ezek felette állnak az anyagiaknak,

-a lányok nevelésénél hangsúlyozottabb érték az anyaság, mivel az egész referenciacsoportban több a gyerek, szvsz több pozitív példát is látnak arra, hogy mennyire kreatív, egész embert, bölcsességet kívánó feladat családanyának lenni, ez egy megbecsült szerep,

-a megszületett gyermek anyagiakkal való ellátása - megint csak a szellemi értékek nagyobb súlya miatt - kevésbé hangsúlyos, bár nyilván itt sem immunisak a vallásos családok se. Viszont mivel a referencia csoportban tipikusan elfogadott pl. a ruhák öröklése, továbbadása, az olcsó nyaralási lehetőségek megkeresése, az egymás segítése, ezért sok minden - alacsonyabb szinten ugyan - de megoldható,

- a kapcsolatok deklaráltan holtomiglan-holtodiglan szólnak, még ha később zátonyra is fut egyik-másik, akkor is ez a deklarált cél.

- az áldozatvállalásnak bizonyos megbecsültsége, legalábbis elvileg ez mindenképpen érték.

Végül hogyan éltem/élem ezt meg személyesen. Én nagyon sok ajándékot kaptam eddigi életem során, a családot - szüleim, testvéreim, de nagynénéim, nagybátyáim, unokatestvéreim is - amibe beleszülettem, a feleségemet, a gyermekeimet, a barátaimat, a szakmámat, a munkahelyemet, a lakásomat, az autómat, stb. Ez nem azt jelenti, hogy nem jelentett szinte mindegyik időnként nagyon sok nehézséget, kínlódást, sokszor lemondást, időnként tragédiát (súlyos betegségek, hirtelen és lassan bekövetkező halálesetek, stb.). Nehogy azt higyje valaki, hogy milliomos vagyok, ahhoz még kell egy kis infláció :-))), a házam nagyon szép helyen van, de elég ócska, a kocsim lassan 10 éves lesz, közalkalmazottként dolgozom. De ugyanakkor nagyon sok örömöt, szeretetet is kaptam, a kettő szvsz egyensúlyban van, vagy méginkább pozitív a szaldó. A sokféle ajándék közt lassan az csapódott le bennem, hogy szvsz a legfontosabb érték, amit itt a földön az ember kaphat, a tartós, harmonikus, szeretetteljes emberi kapcsolat! Ezért érdemes áldozatot vállalni.

Különben mindenkinek ajánlom, hogy olvasson bele a Szülés-terhesség, illetve a Kismama-Kisbaba topikokba, ha nyűgös vagyok sokszor megteszem, annyi bájos, üdítő kedvességet, gyengédséget, boldogságot kevés helyen találni.

haliho

Mumu Creative Commons License 2000.06.06 0 0 211
Igy termeszetesen nem vagyok kulon velemenyen.De a hozzaszolasod nagyon jo apropo most mar ezt is megtargyalni
Tehat:Gyermekvalalas manapsag Magyarorszagon.Ki akar hozzaszolni?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!