Azért nézd meg lyóóóól, az infó csak sokadikkézből jött.
Kiderült, hogy a forgalmazó csepeli mint én :o) úgyhogy előbb utóbb ki szándékszom oda is battyogni.
Nem ezen a hétvégén, de a közeljövőben.
Ha lesz további infóm sikítok :o)
ui:
Azért fölöttéb kíváncsi vagyok a Te észrevételeidre is a jövő héten :o))))
Köszi az infót, vasárnap lemegyünk Kecskemétre és megnézzük.
A megadott cég szerint ezek beltéri búrkolatok, de ha eddig már bevállt valakinek kültérre, akkor, nyílván nekünk is jó lehet.
Bővebb infó:
TECHNOGEN Ami pedig a Praktikert illeti:
1220x2440x4 mm Barna kő, fehér(mész)kő, meszelt tégla és natúr(barnás) tégla kapható 5.398 Ft-os áron, azaz egy tábla 16.000 Ft körül van.
A famintázatúak olcsóbbak, az ajtóburkolásra szolgálóak (ezek kazettás ajtót mintáznak) a szabvány ajtóméretektől függő árúak.
a 620x2040v3 mm-es 2.999 Ft
A Praktikerben láttam egy préselt farostlemeznek tűnő burkolólapot (1mX2m), amit két egymással trécslő alkalmazott szerint egy fickó kipróbált lábazatburkolásra alkalmazni, és oljan lyól műx, hogy azóta a harmadik haver házát csinálja fusiban eme anyaggal.
A lemez maga vízálló, 30 évig kopásálló, és távtartós szerkezettel a fal szellőzik alatta. Ami pedig a fő, a terméskő bekerülési költségének 30 %-a. Igaz, hogy csak optikailag kő, de farostlemez lévén természetes alapanyagnak tekinthető.
Azóta okosodtam egy kicsit a vályogház lábazatának kővel való burkolása ügyében. Nem az a gond a terméskő burkoláskor, hogy a vályog tulajdonságait rontanám, hanem az, hogy a nagy súlyhoz kell egy teherhordó szerkezet, amire a vályog nem alkalmas. A csempézésnek viszont nincs ilyen előfeltétele, nyugodtan lehet akár a plafonig is kicsempézni a fürdődet. Nálunk is úgy van.
Tudomásom szerint, a vertfalu ház esetén a teherhordást nem a vályogfal látja el, hanem pillérek, ami vagy fa, vagy tégla.
Nálunk a kazán tényleg csak néhány perc alatt fűti fel a házat, nem kell különösebben sokat várni.
Vegigbongesztem a hozzaszolasokat es lenne par kerdesem...
1. Volt rola szo, hogy ha kovel burkoljak a valyogot, azt nem szereti... mennyire lehet parhuzamot vonni itt a csempezessel?! pl. a furdoszoba egy reszet en szivesen csempeznem, hogy a felcsapodo viz, ne a falat erje... ezzel nagy hibat kovetnek el?
2. a 23-as hozzaszolasban azt irtak, hogy a vert fal szaradasa 1-2 ev... ez a gyakorlatban mit jelent? addig nem teherbiro, vagy lehet benne lakni, csak kicsit nedves, illetve, hogy ilyen szempontbol van e kulonbseg a vert es a rakott fal kozott...
3. A futessel kapcsolatban is lenne kerdesem. a 74-es hozzaszolasban azt irjak, hogy par perc alatt fel lehet futeni hazat, ugyanakkor egy masikban 2 napot irnak... ez mitol fugg? esetleg a futesi teknikatol? (gaz, fa, stb)...
4. ismertek valakit budapest kornyeken aki tud vert vagy rakott falat csinalni?
kosziii
WadAlma
No! Van egy 1.1 változatom:
A belső teherviselő fal középre került. Részint hogy a tetőgerinc alá essen, illetve B. nejem elvárásainak megfelelően. Egyszersmint igyekeztem figyelni a méretezésre is.
A modemes versenyzőkre való tekintettel a korábban mellékelt képet frissítettem.
Nem veszem piszkálásnak, sőt! Azért dobtam fel, hogy legyen mit megköpködni :o)
Valamit azonban félreértettél: A satírozatlan terület az, ami födém nélküli, a satírozott pedig födémes. A rajz, mint mondottam volt, inkább csak egy skicc, 5 perec alatt dobtam össze. Otthon meg van papíron pontosabban. De ígérem, csinálok egy precízebbet is :o)))
Ami a költségeket illeti, természetesen nem forintpontos költségvetésre gondoltam, csak afféle nagyságrendi dologban reménykedtem.
Ami pedig a terveimet illeti, azt hoszem még egy-két évig az álmoknál maradok, ha nem végleg :o(
Ja, a tájolás pedig, mivel per teoretice firkálgatok, természetesen térképjellegű, azaz a lap teteje Észak.
Bocsi, kedves Abraxas, hogy beleszólok, de egy valamit nem igazán értek az elképzeléseden: azt írod, hogy a satírozott rész födém nélüli. Akkor ott mi lesz? És milyen magasak lesznek itt a falak? Főleg, hogy a nem satírozott részen meg tetőtérbeépítés lesz, azaz elég nagy belmagasság kell.
Ha a satirozott részen nem lesz födém, akkor mire a sok válaszfal? Mi fogja össze a falakat? stb. Aztán, hiába számította ki a gép az alapterületet, a rajz szerint - hülye mérnöki szokás, de mi főleg ebből értünk - szóval a rajz kottázása szerint a méretek valahol a fal külső síkján vannak (megjegyzem, az a fél - egy mm - a rajz kottáinál, mármint hogy nem a falsíkban vannak, engem nagyon zavar, az a valóságban akár 10 cm is lehet, így nem szoktunk kottázni). Tehát, ha a kottaméretek jól vannak elhelyezve, akkor bizony helyiségenként a falfastagságot le kell venni. Aztán, jó lenne tudni, melyik helyiségnek mi a funkciója - én nem építész, hanem építőmérnök vagyok, de azért azt tudom, hogy vannak bizonyos szakmai és tervezési előírások erre (tájolástól kezdve a vizes helyiségek elhelyezéséi etc etc.).
Azér' én átgondolnám még az elképzelést.De lehet, hogy bennem van a hiba.
Bocs, hogyha undok voltam, a rajz 1.0 verziónak jó, azt szoktam mondani, hogy most kell elkezdeni álmodozni. A papír (számítógép monitor) mindent kibír, aztán mikor már az utolsó vonásig tisztázódott minden, akkor kell elkezdeni a számítgatásokat - az úgyis általában az elképzelések gyökeres megváltoztatásához vezet.
Kérdezed, hogy mennyi lehet a költsége: ha valaki erre válaszolni mer, és kijelenti, hogy az ő árkalkulációja tuti: az vagy nem ért hozzá, vagy át akar verni. Ne az árral kezd, hanem az álmaiddal (hű, de csúf szó lett ez az utóbbi időben...) mert különben neki sem érdemes kezdeni.
Ezt egy gyakorló, az építőiparhoz kicsit értő embertől fogadd el.
Hajrá, várom a további kiegészítésidet!
mzm
És mégegyszer bocs a szigorú szavakért...
Szerintem jó az elgondolásod ! A belső teherhorgó falnak egy 30-as akármilyentégla elég
de szerintem ha ez tégla akkor az egyébb válaszfalakat is ebből csináld hogy ne legyen annyiféle (esetleg eltérően mozgó) anyag beépitve.
Éppen tegnap néztem meg a linket a fecsekefalas házról. Nagyon pipecnek tünik, csak engem aggaszt hogy idöben nagyon elhuzódik a rétegszerü fölrakás miatt . Most kezdték el bontani a cigányok nálam az öreg vályogházat ,hát ne tudd meg mit szentségelnek .Igaz hogy vályogtéglából van de soronként és a sarkoknál 3-4 szál öregnád
van a sárban igy nem lehet a falat egyben kiboritani hanem egyesével szedik a vályogot. (mint irtam abból lesz a garázs) . Hál' istennek egy összegbe vállalták.
A területet nem én számoltam, hanem a szoftver, nem tudom befolyásolni. A rajz elvileg 50 centis főfalakkal számol, és 30 centis közfalakkal. Ez utóbbiak nem vályogból. A rajz, amúgy csak skicc, nem valós terv.
A zsaluzást, a korábban már megköpködésre :o) bocsátottak szerint szakaszosan gondoltam kivitelezni, azaz nagyjából fél méterenként feljebb és feljebb csúsztatva, nem kell a teljes magasságot egyszerre zsaluzni. Teherviselő belső fal, a keresztben húzódó fal lenne, ami felnyúlik a tető gerincéig. A belső falakat amúgy a régi gerendavázas házak szerkezeti megoldásával gondoltam (lehet, hogy rosszul :o)) megoldani. vagyis a fő teherviselő struktúra tehát gerendaváz, ami gipszkarton takarást, vagy vályog kitöltést kapna.
Ez minden esetre egyenlőre csak vágyálom, főleg a várható költségek függvénye.
Ja, egyenlőreudvarom sincs:o)
Vagy inkább :o(
abraxas!
Az alaprajz elég ötletes de ez igy nem teljesen korrekt mivel a falvastagságokat nem vetted figyelembe az alapterület számitásánál igy a 8*8-as ház hasznos alapterülete (50cm-es fal esetén ) csak 7*7=49 és még ebből jönnek le a válaszfalak amiknek a terv szerint elég combosnak kell lenni mert a födémterv miatt belső teherhordó falak is kellenek. Tény: a vert fal látszatra kevesebb eszközt igényel de azért a zsaluzat elkészitéséhez kell nemkevés palló és a faltetejére sem lesz egyszerü föllapátolni a szalmás földet. Nemtudom az udvarodon van - e agyagos föld , az lenne a legjobb. Én amikor a vályogvető gépem épitettem akkor az egyik közeli téglagyárból vettem az agyagot ( mostmár nem igy van hogy ásogatunk a falu szélén) 1 köbméter 600Ft volt + a fuvar(tavaly)de a tömörités miatt jóvaltöbb kell mint amit a terv alapján számolnál. Egyébbként egyszer átutazóban voltam Fényeslitkén ott a kiásott pince és emésztőgödör földjéből csináltak egy kb 160négyzetméteres tetőteres házat és még felét el kellett hordani.
Ha szép vertfalu házat szeretnél látni akkor
Bárdudvarnokon (Kaposvár mellett) egy fiatal épitész ismerősöm csinált egyet nagyon eredeti és használható. MIvel nekem nincs nagy családom
ezért preferálom a vályogtéglát mert két ember is sok mindent meg tud csinálni (meg a gépem 10 tonnával nyomja össze és jóval szilárdabb ) és időben el lehet választani a tevékenységgeket és a ház is hamarabb kiszárad és nem mozog annyit a ház. De már gondoltam arra ,hogy kombinálom a módszereket és a nyersen kipréselt válygtéglákat azonnal falazom mert nagyon szilárdak kialakithatók a nyilások stb. és ketszerre fölmegy a falazat ( ez inkább olyan mint a fecskefalas ház csak nem kell a felesleget lefaragni.)
[A hivatkozott kép már nem található meg a tar.hu-n] A magam részéről ilyesmit fontolgatok. Vert külső fal, a satírozatlan terület födém nélküli, a kékkel satírozott terület a tetőtér.
Alapterülete cca. 65 nm, összesen mintegy 80 nm.
Háromtagú családnak szerintem elég.
A lépcső elhelyezésén még törpölök :o)
Kíváncsi lennék, szerintetek mennyi lehet a költsége, úgy nagyjából.
Amúgy várom a leggazdaságosabb tervverziót.
Köszi ez már kezelhető információ. Úgy látszik ezek alapján ,hogy nem igazán éri meg vályogból építkezni. Nagyobb árkülönbségre számítottam. Mi kölcsönből szeretnénk építkezni, abban sem vagyok biztos hogy a bank elfogad egy vályogházat ugyanolyan vagy hasonló értékben jelzáloghitelfedezetként, mint téglát.
A rajzod érdekelne az olcsó házról.
Ezek szerint marad maz új téglaház verzió, vagy valami nagyon olcsó vályogház Budapest mellett. Van valakinek ötlete hogyan lehet ilyeneket találni?
Bocs a sok hibáért csak nagyon siettem de azt hiszem érthető. Mo-n létezik néhány földtégla prés ezek többsége cementtel sóderrel erősitett agyagból készit a nyers téglához hasonló valamit.
A mai cement meg sóderárak mellett szerintem ez kész ráfizetés .Igaz ha Hajduszoboszló fele jártok van ott egy félig kész dombház ami ebből van (Zelebau) és három éve nem tudja az eső szétáztatni. Az én gépem a cigánykiváltásra készült: földnedves agyag és apritott(4-5cm) szalma keverékéből készit 30*14*14 téglát. Itt a lényeg a ,föld összekeverésén van (rengeteg kell mert több mint felére összepréselem). Ha a föld megvan néhány nap alatt kipréselhető a vályog ami hamar megszárad és jól falazható hagyományos habarcssal.
Annyit tudok segiteni hogy ha csak a fal van vályogból a tégla helyett akkor tavaly nálunk a következőképpen alakultak az árak:
-1 négyzetméter Proterm fal(16*257)=4112Ft
-1 - "-(45cm*20*14) vályogfal(30*70)=2100Ft
Nálunk az uj vályogfalat csak kivülről szokták rabicolni. A falazási költségek kb ugyanazok.Azt vedd figyelembe hogy a vályogfal 10cm-el vastagabb tehát ennyivel többet elvesz a hasznos alapterületből ill. a betonalapnak is ennyivel szélesebbnek kell lenni mint a tégla esetében
( 1köbméter beton most kb.13-15 ezerbe kerül).
Az az igazi nyereség még ha sikerülne nem tetőteres házat épitenetek mert rettentő drága a födém is . Nekem az 50négyzetméteres vityillón csak a Fert-födém 300 000 volt.
Vályogháznak csak akkor érdemes neki fogni ha ti magatok szervezitek az épitkezést és sok saját munkát akartok beletenni mert ha kompletten vállaltatjátok fel nem lesz érzékelhető különbség az árban Egyébbként-nem ugy mint régen- ma már nem a falazat teszi ki a ház költségének a nagy részét tehát vályogázat csak az épitsen magának aki vagy nagyon gazdag vagy nagyon szegényés van
halyben hozzá alapanyag. Ha tudnék rajzolni jól akkor megmutatnám szerintem hogyan nézne ki a legolcsóbb négyzetméteráru vályogház ami teljesértékü de lehet ,hogy megpróbálom.
Köszi a tippeket. Olvastam a neten valakiről Békésben aki vályogpréselő gépet készített a Műegyetemen vizsgálták a készített vályogot, és úgy találták hogy sokkal jobbak a szilárdsági ..stb mutatói mint a hagyományos vályogtéglának, majdnem olyan jó, mint az égetett agyag téglának. A gépről nem közöltek leírást. Engem az érdekelne most hogy kb. mennyibe kerülne egy vályogház négyzetmétere. Ha kiderülne hogy sokkal olcsóbb mint a tégla akkor talán sikerülne a barátainkat is beleugrasztani ebbe a kalandba és esetleg ikerházat építenénk. Tudna nekem valaki egy hozzávetőleges árat adni vályogházra?
Mint hozzászólásaimból kiderül én elégé vályogház párti vagyok ,de mindenkit arra intek hogyha régit vásárol akkor nagyon nézze meg ,hogy alapja van -e ,mennyit mozog a ház és van- e KOSZORU ami a tető sulyát egyenletesen elosztja a falakon és megakadályozza hogy a falak szétcsusszanak. Nálunk 1970-ig kizárólag vályogtégla falazatu házak épültek és amelyik jól le lett szigetelve az ma is teljes értékü lakóház.Ezekben elég a nyilászárókat cserélni ill. kicsit átalakitani a mai kor követelményei szerint. Ezek még sározott padlással készültek és higgyétek el ha ez jól van megcsinálva akkor ugyanolyan jó mint bármilyen modern szigetelőanyag. Az unokatesóm gázbeton házán(1989) is ilyen padlás van (stukatur+15cm gerenda+15cm nádboritás+15cm szalmás sár) és nagyon OK! Ha ilyen müparaszti környezetre vágytok akkor szóba jöhet egy régi parasztház is de számitsatok rá hogy amig az alapja elkészül meg szigetelitek a padlót ablakot plafont addig mélyen zsebbe kell nyulni! Én ilyet ha egy mód van rá a telek meg a környezet miatt vennék aztán épitenék. Ha vályogtéglából van azt szétbontanám és az anyagából+még vennék : földszintes ház,vályogfal ,sározott padlás stb. Egyik ismerősöm ( jól menő vállalkozó) lebontatott a telkén egy hatalmas 20-as évekbeli kulákházat. 20ezer kisméretü vályog volt benne +a hatalmas gerendák. Olyan házat épittetett belőle tavaly hogy bármelyik lakáskulturában megállná a helyét.
Jómagam is bízom abban, miszerint elég lesz a padlást és az ablakokat jól megszigetelni és hozza a legendás meleg otthon fogalmát.
SISTER
Neked milyen vastag a házfalad...??? Az a régi combos 50-70 centis, vagy nem ennyire vastag.
Hát igen azok a dombház projektek befuccsoltak. Ennek szerintem több oka van. Egyrészt, szerintem az a típus terv nem volt az igazi szemet gyönyörködtető terv, másrészt a technológia is bonyolultabb, hiszen egy görbe falat, ne adj isten plafont elkészíteni jóval bonyolultabb, ill. inkább precízebb munkát igénylő feladat, mint a jól bevált függöleges fal. Bár megjegyzem 20 sör után jó pár melósnak ennek az installálása is komoly feladatot jelent. Összességében úgy gondolom, hogy a ház üzemeltetése hosszú távon bőven visszahozza a ház plussz árát, főleg, ha egyre szélsőségesebb lesz az időjárás.
Azért van pár jól kinéző, megépült kégli is, ami egyáltalán nem gáz, igaz 1 kezemen meg tudnám számolni őket.
Néhány évvel ezelőtt próbálkoztak az un. dombházak épitésével néhány helyen de ezek tul drágák ,speciális tecnikát ,tervezést igényelnek.
Ha egyszerüen csak a tégla helyett akarsz vályogot használni akkor ahhoz semmi különleges
ismeretre nincs szükség . Bármelyik tervező megtervezi. Természetesen akkor éri meg ez ha a vályog helyben beszerezhető (nehéz ,ezért drága szállitani) vagy van agyag mert akkor 4-5 embert az ország másik végéről is megéri odavinni mert a telkeden egy hét alatt kiveti ( ha jóerőbe vagy te is meg tudod csinálni) Vagy elkéred a gépemet és ha sokan vagytok préselsz magadnak. / keresd meg valahol az első jelentkezésem/.
Nálunk Karcagon az uj házak egyharmada még mindig igy épül . Mert igy a ház olcsóbban megépül addig a készültségi fokig amire a szocpolt
már meg lehet kapni. Kár hogy ez a topic kezd lefele szálló ágba kerülni pedig ez a módszer nagyon sok fiatalnak segitene abban hogy első lakáshoz jusson : Nálunk a romák egymásnak épitik igy a házakat (persze kell a telek) . Nem tudom mér nem lehet egy Budapest környéki lakóparkban csupa vályogház!
Eddig nem nagyon láttam hozzászólást új vályogház építéséről. Van olyan cég vagy vállalkozó aki ilyennel foglalkozik, esteleg tervező aki erre specializálódott?
Főleg forráshiány miatt gondolkodtunk ezen a megoldáson. Én is vályogházban nőttem föl amit az apukám a kertünkből kiásott agyagból még cigány vályogvetőkkel épített. Esetleg ha tud valaki eladó még fejujitható vályogházat Budapest kb. 30 km-es körzetében légyszi írjatok az e mail cimemre.
