Keresés

Részletes keresés

szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.30 0 0 1446

Na mégis, hogyan mozog az elektron a proton körül????

Előzmény: szabiku (1444)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.30 0 0 1445

Se a helye, se a sebessége nem határozható meg sohasem pontosan. Ez nem tiszta neked?

 

Előzmény: szabiku (1443)
szabiku Creative Commons License 2018.07.30 0 0 1444

Ott, hogy az elektron pillanatnyi helye a proton körül (a lehetőségekhez mérten) szinte teljesen határozatlan. Annyi jön a dologhoz, hogy mivel nem szabad az elektron, hanem egy centrális potenciálgödörben van, ez is súlyozza az előfordulásának lehetőségeit (mely szerint kisebb valószínűséggel lesz távol, mint közel a centrumhoz).

 

Mit nem lehet ezen felfogni?

 

Az meg, hogy az esetleges gerjesztett állapotokból alapállapotba jut az atom, ha többért nem, az EM-mező vákuumingadozásának köszönhető (e szerint spontán emisszióval legerjed). Ennek számítása is benne van Nagy Károly Kvantummechanika könyvében.

 

Miért nem érti ezeket a dr. Úr?

 

Én bevonnám a fizikus engedélyét, ha nem tudja ezeket felfogni.

Előzmény: szaszg+++ (1440)
szabiku Creative Commons License 2018.07.30 0 0 1443

Pl. egy részecske helye és impulzusa egyszerre nem határozható meg pontosan.

Nem tudom miért teszed fizikus létedre a nemértemet... Elmentek időközben otthonról??

Előzmény: szaszg+++ (1439)
szabiku Creative Commons License 2018.07.30 0 0 1442

Heisenberg mátrixokkal dolgozott és állapotvektorral, Schrödinger pedig operátorokkal és hullámfüggvénnyel.

A kettő pedig összeegyeztethető.

Előzmény: Törölt nick (1441)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.30 0 0 1441

A szerinted nem elfogadható operátoros csererelációs kvantumelméletből nagyon is szépen, elméletileg következik. :)

 

A kvantumfizikának két leírási módja van. Heisenberg operátorokat használt. Schrödinger pedig hullámfüggvényeket. A tanárom szerint ez a kettő teljesen egyenértékű, de az operátoros egyszerűbb.

Én a hullámfizikára szavaznék, ha lenne szavam...

 

Itt az ideje elbúcsúznom tőletek.

 

au revoir

 

Előzmény: szabiku (1438)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.30 0 0 1440

Vegyünk egy példát. Ha a proton az elektront befogja és az elektron kezdeti állapota nem ismert, még is nagy valószinüséggel a hidrogén atom alapállapotát fogja az elektron elérni. Hol van itten határozatlanság?

 

Előzmény: szaszg+++ (1439)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.30 0 0 1439

Milyen határozatlanság?

Előzmény: szabiku (1438)
szabiku Creative Commons License 2018.07.29 0 0 1438

Mégis milyen szépen következik belőle a határozatlanság.

 

Te még azt sem tudtad megválaszolni a fizikádban, hogy nálad a határozatlanság elméleti vagy gyakorlati alapú.

 

Ugyanis ha gyakorlati alapú, akkor mit keres az elméletben a valószínűség.

Ha pedig elméleti alapú, akkor meg hogyan következik a te elméletedből?

 

A szerinted nem elfogadható operátoros csererelációs kvantumelméletből nagyon is szépen, elméletileg következik. :)

Előzmény: szaszg+++ (1437)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.29 0 0 1437

Csakhogy az elfogadott kvantummechanik nem érvényes, akár mit is találtál Nagy Károlynál.

Előzmény: szabiku (1436)
szabiku Creative Commons License 2018.07.28 0 0 1436

Igen. Lépésről lépésre végigkövettem a levezetését a nem nulla (operátor)csererelációból (Nagy Károly Kvantummechanika könyvében). Tiszta matematika, nincs benne semmi misztikus.

Előzmény: szaszg+++ (1435)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.28 0 0 1435

"A határozatlansági reláció a cserereláció egyenes következménye. Egy nem bonyolult szép levezetéssel belátható."

 

Igeeen? És te ezt el is fogadod?

Előzmény: szabiku (1428)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.28 0 0 1434

Egyenlöre ezeket nagyon el kell fogadni, mert más magyarázat nincsen.

Előzmény: Törölt nick (1433)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.28 0 0 1433

Szóval szerinted ezek külső adottságok: az elemi részecskék és a fénysebesség?

El kell fogadni, hogy így van, és kész?

Előzmény: szaszg+++ (1432)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.28 0 0 1432

A határsebesség és annak a nagysága magyarázata a fizikán kívül van.

Előzmény: Törölt nick (1431)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.28 0 0 1431

a temészeti állandókat nem lehet, nem is kell "megmagyarázni"

 

Pedig éppen azon agyalok, hogy a határsebesség miért annyi, és ez minek köszönhető...

Előzmény: szaszg+++ (1430)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.28 0 0 1430

"De a részecskék tulajdonságait alapfogalomnak tekinti, és nem magyarázza meg."

 

Hát, kérlek szépen, a temészeti állandókat nem lehet, nem is kell "megmagyarázni". Ilyenek a c, az e, az me és mP és az egyetemes gravitációs állandó G = g2/4π. Több természeti állandóra nincs is szükség!

 

 

Hogy ne sikkadjon el, a fizika alapelve:

 

A www.atomsz.com-ban levonom a következtetést az univerzumunk felépítésére. Elöször az elméletemben elfogadott alapelveket nevezem meg, majd jönnek a következtetésék. Pirossal jelzem az általam nem támogatott, de a fizika által elfogadott elveket.

Elöször az anyagról irom le a feltevésemet. A világmindenségünk négyféle oszthatatlan részecskékböl áll, az elektronból, a pozitronból, a protonból és az eltonból. Ezek a részecskék kétféle megmaradó elemi töltést hordoznak:

 

elektron:{ -e, -g∙me},  pozitron:{ +e, +g∙me},    proton:{ +e, +g∙mP},  elton:{ -e, -g∙mP}; az elemi gravitációs töltésekböl fenomenologikusan következik, hogy az elemi tömegek aránya, mP/me =1 836, az egyetemes gravitációs állandó meg G = g2/4π = 5.576(6) ∙10-11 m3kg-1s-2 és nem 5.673(10) ∙10-11 m3kg-1s-2.

A két elemi töltés aránya: e/gmP = 0.966∙10+21, tehát az elektromágnesesség sokkal erösebb, mint a gravitáció.

 

Az elsö elemi töltések okozzák az elektromágnesességet, a másodikok a gravitációt.  Az elemi töltések által okozott mezök c-vel terjednek és nem-konzervatív mezök, tehát a részecskék energiája folytonotosan változik. Az energia nem kvantált. A Planck állandó egy Lagrange multiplikátor szerepét töltí be és, a részecskék megmaradása miatt, csak a részecskék mozgásegyenleteiben lép fel. Ez az állandó fixiálja az atomokat (az elektronhéjakat) kb 10-8 cm-es nagyságra, az atommagokat kb 10-13 cm-es nagyságra egy másik Lagrange multiplikátor fixálja.

 

 

A két elöjelü gravitációs töltések hozzák a tömegnélkülinek tünö neutrínókat, νe = (e,p) és νP = (P,E) létre, 0.703 10-13 cm és 0.383 10-16 cm nagysággal. Az elektron és a pozitron nem tud egymáshoz közelebb kerülni mint 0.703 10-13 cm, és a proton és az elton nem tud közelebb jutni mint 0.383 10-16 cm. Az elektron és a pozitron, ill. a proton és az elton nem tudák egymást megsemmisíteni, mert megmaradandó elemi töltéseke horoznak. Az E = m c2 elv nem érvényes. A részecskék csak kötni tudják egymást, meg csak szét válni tudnak. A kb. 10+13 cm-es nagy atommagok protonokból, elektronokból és pozitronokból állnak. Az elektromágnesesség préseli össze a protonokat, elektronokat és pozitronokat az atommagban.

Előzmény: Törölt nick (1429)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.28 0 0 1429

A komplex formalizmus jól leírja a természetet - egy bizonyos szintig.

De a részecskék tulajdonságait alapfogalomnak tekinti, és nem magyarázza meg.

 

 

Ismertnek feltételezve a vizsgált rendszeren kívüli részecskék mozgását, azok hatását egy potenciálfüggvényben egyesítjük. (A szőnyeg alá sepetük a hullámcsomagok tényleges kölcsönhatását.)

Előzmény: szabiku (1428)
szabiku Creative Commons License 2018.07.27 0 0 1428

A határozatlansági reláció a cserereláció egyenes következménye. Egy nem bonyolult szép levezetéssel belátható.

Előzmény: Törölt nick (1426)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.27 0 0 1427
Előzmény: Törölt nick (1426)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.27 0 0 1426

Azt hiszem, ez túl nagy falat nekem. Nincs semmi támpontom a megfelelő egyenlet felírásához.

Vissza kell lépnem egy szintet. A felső határsebesség vizsgálata esetleg nyújthat valami kapaszkodót.

Előzmény: szaszg+++ (1425)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.27 0 0 1425

Te, mit akarsz mindenáron hullámcsomagokkal elérni?

Előzmény: Törölt nick (1424)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.27 0 0 1424

Na éppen ezért a stabil részecskék létezése esetleges.

Mert véletlenül alakulhattak volna úgy is a természet törvényei (állandói), hogy minden hullámcsomag szétfolyik.

Persze - ahogy a tanárom mondaná - egy ilyen világban nem tudnánk feltenni ezt a kérdést.

Előzmény: szaszg+++ (1423)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.27 0 0 1423

"És ez a valószínűségi sűrűség hullámzik. Interferenciára képes."

 

Igen, a Lagrange multiplikátor fellépése miatt!

Előzmény: Törölt nick (1421)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.27 0 0 1422

Azt is mondta: amikor tudjuk, hogy a többi részecskék mit csinálnak, akkor azok hatását a hullámfüggvényre egy potenciállal adjuk meg.

 

Szóval ebből az következik, hogy a hullámok is hatnak egymásra.

Habár bizonyos hullámok kevésbé (pl. két fénysugár).

Előzmény: szabiku (1419)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.27 0 0 1421

A mezők folytonos függvények, de a részecskéket leíró minden pontban definiált függvény CSAK EGY VALÓSZINÜSÉG SÜRÜSÉG.

 

És ez a valószínűségi sűrűség hullámzik. Interferenciára képes.

 

Szerintem a részecske is hullámok szuperpozíciója, és ebből adódik a határozatlanság. De még nem igazán értem.

Előzmény: szaszg+++ (1416)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.27 0 0 1420

Még mindig ugyanaz a professzor.

Előzmény: szabiku (1419)
szabiku Creative Commons License 2018.07.27 0 0 1419

Szerintem a harmonikus oszcillátor nullponti energiája egyszerűbben adódik. Nem kell ahhoz hullámcsomagokat venni, meg szétkenődésekkel foglalkozni. Honnan veszel ilyeneket??

Előzmény: Törölt nick (1417)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.27 0 0 1418

Aki nem tud németül és angolul, https://www.youtube.com/watch?v=WsyJjxC7SRc https://atomsz.com/ annak itt van két magyar nyelvü cikk, http://www.magtudin.org/Gravitacio%201.htm és http://www.magtudin.org/Gravitacio%202.htm

 

De ez nektek nagyon magas!

Előzmény: Törölt nick (1417)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.27 0 0 1417

A harmonikus oszcillátor nullponti energiáját abból számolják ki, hogy a hullámcsomag legkevésbé van szétkenődve a konfigurációs térben és a fázistérben egyaránt. Szóval jól gondoltam, hogy a legkisebb "térfogatú" hullámfüggvénynek az energiaminimumhoz van köze.

Előzmény: szabiku (1413)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!