Champion!
Engem nem kell megyőznöd a Menyus féle csapat képességeiről, akkor szerettem bele a Lokiba, és ez a szerelem kitart amíg élek.
Ami a kérdést illeti, egyértelmű, hogy nevelni kell,de az is valószínű, hogy egy generációból nem sikerül egy komplett csapatot összehozni. Lehet, hogy lesz három jó balhátvédünk, de nem lesz egy jó csatárunk. Na ilyenkor kell igazolni. Persze csak olyat aki tényleg erősítést jelent a csapatnak, és nem az egyik "szponzor" pénztárcájának vastagítása érdekében kell leigazolni.
Szóval így kellene de nálunk sajnos nem így megy. A tehetségeinket eladtuk, helyettük gagyi játékosokat vásárolunk sorozatban. Ennek egyértelmüen a pénz az oka. Persze ez részben törvényszerű is egy kiscsapatnál, de azért vastagon benne van a vezetés dilettantizmusa is. És akkor még jóhiszemű is voltam, hogy csak hozzá nem értést feltételezek róluk, és nem valami mást.
Egyetértünk.
Most már csak azt feszegetem, hogy ezt a világos formulát miért habozik alkalmazni az Rt. vezérkara. Meglehet, hogy közvetlen érdekük 22-23 éves játékosok elpasszolása, semmint az ereje teljében lévő 28-30 éves, érett figurákkal alkudozni, azokat menedzselni, netán elnyomni őket.
Bodnár-história: nehogy már a bevételből ne fussa komplett csatársorra! Féléven belül bevételek a Geel-től, a Kijevtől, az Utrechttől. Gara nem lőtt fölé, amikor a névsorát összerakta. Üzleti nyelvre lefordítva: azt akarta, hogy a zsetont forgassák vissza az üzletbe. Most úgy tűnik, hogy inkább felélik.
Reszkess Újpest!
Azon nem lehet vitatkozni, hogy neveljünk-e vagy sem utánpótlást. Természetesen kell nevelni, és a neveléssel, a kiválasztással a Lokinál (bocs a debreceni csapatoknál) nincs is gond. Természetesen magyar szinten. A probléma ott van, hogy ezeket a tehetségéket nem tudjuk megtartani. Pl.: Nem tudtuk egyben tartani a Tobe, Kicsi, Csipa, Arany Laci féle társulatot addig, míg a Bodnár Böőr Z féle generáció be nem érik.
Arról nem is beszélve, hogy eddig a Nicu és a Golyó volt az a két légiós, aki egyértelműen bevált. (Zsombit nem akarom elkiabálni.)
Tehát nem lehet, hanem kötelező utánpótlást nevelni, és 18 éves korban nem 1, hanem 5 éves szerződést kell kötni. Erre szoktam azt mondani:
Born in Debrecen, Live in Debrecen. Die in Debrecen.
Té
Szigeti, Menyhárt és Tóth Ernő - igaz, olyan szinten, amilyenen - de a Lokiban futották ki magukat. Kissé erőltetett, de hasonlítsuk össze őket a ma is aktívakkal!
Szigeti erőteljes romboló volt, hét-nyolc szezonon keresztül biztosan állt a lábán. Lássuk Balassát 2006-ban. Menyhárt elvergődött a Lokiból a válogatott keretig, ráadásul a visszahúzós-előrehúzós cselét télen hóban nyáron strandon bárkivel szemben megcsinálta. Van a mai keretben olyan csókánk, aki bármelyik pályán bármikor átdribliz valakit? Tóth Ernő 40 méterről boka mellé tette a labdát - ha józan volt. Ugye ismerős a kép: X játékos az oldalvonal mellől átpillant a másik szélre, látja, hogy a szabad ember és az üres tér, de eszébe sem jut elvállalni a keresztlebdát. No, jó, legfeljebb Vadicska, de ő sem üzembiztosan.
Szóval, fenntartom, példák voltak, mostanában is érdemes lenne vadászni. Attól tartok, hogy a klubvezérek fejében nincs játékszisztéma, amihez keresnék az embert. Jön az ügynök, ajánl valakit, jó a jutalék, lesz szerződés. Ennek a 30 éves német csatárnak az esete vicces. Annak idején Gracsov legalább gólozott az elején, nem sérüléssel kezdte, meg valami élvonalbeli előzményt is felmutatott. Ez a Schmidt, ez tucatáru.
Nem fikázom a maiakat, csak említem, hogy jobban kéne gazdálkodni velük, s nem kapkodni külföldi alibizők után.
Vitatkozzunk: téma-e az, hogy neveljük a környékbeli srácokat (Csipa, Sándor, Dombi eresztés), versus sefteljünk az emberpiacon?
Tegyük hozzá: akkor közepes játékosok voltak. (Bár szerintem még ez sem igaz!) Ma hatalmas sztárok lennének. A mai Lokiban egy Menyhárt Ernő... De szép is lenne! Megint zúgna:" A Menyus, az Ernő, a gólözön ma eljő!"
Teljesen elkapott a nosztalgia:-)
Azért az nem mellékes, hogy az általad felsorolt játékosok már többnyire túl voltak a zeniten mikor ide kerültek, míg a mi játékosainkat a legjobb korban vitték el. Bodonyi Béla, Kerekes Gyuri, Sallai Sanyi, Arany Laci. (Csak a válogatottjainkat soroltam fel, míg a Te általad felsoroltak közepes játékosok voltak.) Valami az utóbbi időben kétségtelenül megmozdult, de messze van még az az idő, amikor egy vidéken élő tehetséges focista, nem az FTC-be, vagy az UTE-ba, hanem mondjuk a DVSC-be vagy a ZTE-be akarna szerződni.
Na látjátok, egy - két VASASos megjelenik és máris
"szinesebb" a Topic! Egyébként a stilus tényleg király,követésre méltó! Nyerő hetet mindannyiunknak!
Igen Gustav, Zsombi egyedül elől sajnos kevés. Az első félidőben még tudta tehermentesíteni Peti, de a lecserélése után Ulveczki „nagymester” nem igazán segített neki.
MCsaba!
Úgy látszik igazam lesz a magadra adott szerepkörrel kapcsolatban. Kivetkőzni belőle, már presztízs okokból sem akarsz. Ez legyen a te bajod.
Első érved gyenge lábakon áll. Itt, Debrecenben sem volt mindig patyolattiszta a sportélet. Vannak dolgok, amiket szívesen kitörölnék a Loki életéből. De, mint írtam, nem az egyes vezetőkkel és viselt dolgaikkal kell azonosulni, hanem a CSAPATTAL. De ezt már előttem Verérstr bővebben kifejtette. (GIRAPPÁÁ!)
A második meg nem érv volt, hanem adalék arról, hogy mit meg nem teszel a Vasasért. Ezt még önmagában díjazni is tudom. A pofonokat nem fogsz kapni tőlem, se így és se úgy. Gondolom sejted, hogy ha mást akartam volna, a mi kis „vitafórumunk” másképp is zajlódhatott volna. Viszont tényleg érdekel annak a háttere, hogy egy vidékiből hogy lesz pesti csapat szurkolója. Próbálok több forrásból „táplálkozni”, hogy általános sentenciat vonhassak le. Té, úgy tudom, már tavaly elkezdte ezt a „hagyományt”. Részemről lehet folytatása.
A játékos szipkázásról csak annyit, hogy ott van dr.Puskás Lajos esete. Amikor visszajött edzőnek Debrecenbe az „öregek” még mindig fújtak rá.
Tényleg Lecsó! A Himnuszt csak lesték a zsi…ványok! Persze sokan voltak, akik vagy lassan kapcsoltak vagy nem merték énekelni (sőt felállni!), mert féltek a kisebbségvédelmi hivatalok (ISM-MLSZ-HLASZ-JT) retorziójától. Viszont a bírónak egy piros pont, mert megvárta a végét és csak utána engedte útjára a labdát.
Té!
Csatlakozom az előttem szólóhoz! ELVtársak!
Egészen tuti hely lett a mi topicunk.
Zolcsi nagyon jó témát vetett fel ezért gratula Neki.
A legszebb az egészben az, hogy mindenféle anyázás nélkül folyik a kocsmázás.
És én ennek nagyon örülök.
Jómagam hosszú ideig éltem Pesten, de eszembe se jutott más csapatnak szurkolni.
És minden itthoni LOKI meccsen is jelen voltam.
Holnap irány a kupameccs, ha hazaérek írok majd beszámolót.
Mindenkihez!
Jó napot, új vagyok. Az átkosban időnként működött a Pestről a Lokiba vonal. Szabó I. és Tóth Ernő a Honvédból jók voltak. Szigeti is lenyomott nyolc szezont, Halla is használt, Somogyi is kiváló keresztlabdákat nyomott, Szíjgyártó hülyeségét is lehetett élvezni, Tímár is elszaladgált, Menyhártnak is csak kitérő volt Győr, Nérey is leharcolt vagy négy szezont.
Ez a Makray, ha figyelné a piacot. Pl.: Földvári nemigen fér be Csanknál, a Lokiban tehermentesíthetné Böőrt, Bekő jöhetne felpasszolni, indítani. Csak csatár, az nem látszik.
A VASAS és a politika:
Köztudott, hogy Kádár, Biszku, stb. VASAS drukkerek voltak, de ők soha nem szóltak bele a sportba!
Jó példa erre a közelmúlt különböző újságcikkei, amelyekben 70-es évekbeli játékosok beszéltek pálíafutásukról. Rothermel VASAS-ba akart igazolni, nem mehetett Tbányáról, egy évvel később Újpestre KELLETT mennie...
Póczik fél évig a Fáy u-ban edzett, végül Honvéd játékos lett...
Kovács J.(Vidi) szintén hozzánk akart jönni, Újpest játékos lett...
Halász (Tbánya) fél év kivárás után Kovács Pistáért cserébe igazolhatott hozzánk.
Kereki több éven keresztül nem jöhetett hozzánk, nem engedte a Vas megyei párttitkár, végül a ZTE-be igazolt (pedig Vas és Zala nem igazán csípi egymást).
Még számos példát tudnék hozni arra, hogy milyen "könnyen" igazolt a Kádár érában a VASAS neves játékost. Egy-két kivétel volt, de a Honvéd, Újpest gond nélkül szedte a játékosokat.
Egyébként a Mészáros-Török,Hege,Komjáti,Kántor-Müller, Zombori-Kovács,Gass- Izsó, Várady féle csapatban nemcsak egy bajnoki cím volt benne, de a belügy erősebb volt. Nagyon jó volt az Újpest, de nem 9-er zsinórban.
Ennyit a politika és a VASAS kapcsolatáról, bárcsak bennünket is úgy támugattak volna, mint az Újpestet, vagy Berecz et. a 80-as években a Honvédot.
(Biztos forrásból tudom, hogy a Fáy u-ban egy Honvéd meccs szünetében ordítozva rohangált a folyosón, hogy Xbíró többet nem vezet meccset, ha nem a Honvéd győz!)
A "felfelé, felutazás" földrajzilag alakult így. szegedhez Pest fent van, de én pl. a Mátrába is felmegyek, és nem elmegyek (elmenni legfeljebb a Mátrában megyek el, de az más...)
A Felvidék is azért kapta a nevét, mert fent van.
Viszont Győrből valóban hülyén hangzik, hogy felmegyek Pestre.
A többit már tényleg szóban, sziasztok.
Csiszi
A vidéki kiváló játékosok pesti csapatokban való leégése, ez megint egy olyan jelenség, amelyet én nem tudok megfejteni. Hány meg hány olyan jó focista van, aki villogott a saját csapatában, (nevelő egyesületében) míg Pesten levitézlett.
Bevallom nem gondoltam hogy az általam felvetett gondolat ilyen sok embert gerjesztett mondanivalója elmondására. Mivel a "vita" nem anyázó, vagdalkozó stb. stílusú, ezért úgy gondolom, lehet tovább folytatni.
GALA
Egyáltalán nem döbbentettél meg. Ez egy rossz beidegződés, amely nem nyelvtani alapon alakult ki. A vidéki magyarságnak, a "föntről" jövő utasítás, a "magasságos" hivatalok mind mind Budapesttel azonosat jelentettek. Talán innen ered ez, de nem állítom, mivel nem vagyok nyelvtörténész.
Mirrmurr
Az hogy nem debreceni létedre Lokista vagy, nem egyedi dolog. Vannak Lokisták Szolnokon, Kecskeméten, Törökszentmiklóson, de vannak Békésben, és - lehet kapaszkodni - Szabolcsban is. Arra viszont gondolni sem szabad, hogy ha a csapat rossz lenne, ha a háttér bizonytalan lenne, akkor stb. Ezt a csapatot - hasonlóképpen mint az FTC-t - 1979-ben megfosztották a nevétől, a színétől politikai okok miatt. Ennek ellenére, a szurkolók piros-fehér zászlókat lengettek, és Hajrá Loki-t kiabáltak. És véletlenül sem kék-sárgát, és sosem hallottam egyetlen Hajrá DMVSC-t. Egy csapat valahol ott lesz csapattá, ha egy ilyen "akciót" is túl tud élni.
MCsaba
Az egészséges "fölfelé" vándorlás belefér. A probléma ott kezdődik amikor a politika ebbe beleszól. Márpedig ez a politikai beleszólás, nem igazán nekünk kedvezett. Vajon a hetvenes évek Vasasa bajnok lett volna Mészáros, Komjáthy, Izsó, Váradi stb. nélkűl.
Túl sokat magyarázkodunk, azt hiszen ezt már megtettük elégszer, úgyhogy hagyjuk is abba. A hova tartozásunkat szégyelnünk nem kell, sokkal inkább azokra vonatkozzon ez, akik csapongnak jobbra-balra, és a jó eredmények után választanak hovatartozást és ezt hangoztatják. A játékos vásárlás biztos hogy anyagiak kérdése is (főként), de sajnos nem egy jó vidéki játékos elvész a süllyesztőben, mert nem tud beilleszkedni, vagy nem hagyják beilleszkedni új környezetükbe. Jó példa volt a szegedi Balogh Attila esete is, pont a Vasasnál.
Az a baj, hogy nincs stabil NBI-es csapat Szegeden. Egyébként én a másodosztályba is kijártam a Szeged meccsekre.
Még egy dolog:
Főváros-vidék ellentétről beszéltek (van "némi" alapja). Azonban elgondolkodtatok azon, hogy hány nagyváros környéki kisebb település érzi úgy, hogy a nagyváros (Szeged, Debrecen, Győr, stb.) basáskodik felette, elviszi a tehetséges ifi focistákat a nagyüzembe, aztán kiégetve, kiábrándula megy vissza. Itt Szegede számtalan példát tudnékl erre, de olvasva az újságokat máshol is gyakori, és nemcsak a sportra gondolok.
Tudomásul kell venni, hogy mindenhol kell lennie egy felfelé áramlásnak (mégha a szó nem tetszik mindenkinek): tanya-falu-kisváros-nagyváros-főváros(-külföld).
A többit - remélhetőleg - szóban.
Igen, valószínűleg más szemüvegen át nézzük a dolgokat.
Ma már inkább a pénz játszik szerepet a játékosvándorlásnál (elfogadom, ez sem teljesen független a fővárostól). Esetleg még a válogatottba kerülés számít, de talán már ez sem főváros-centrikus (BB-nél csak a külföldiek férnek be - Vasas eleve kizárva :)).
...így látom piroskék szemüvegen keresztül...
Ez jó kérdés, igen az is árulás. Persze azért minőségi különbség van a két dolog között, ha egy szegedi a Lokinak szurkol, annak nincs olyan "nagy csapathoz akarok tartozni" íze. De sok vidéki Fradi, Újpest, Vasas, Kispest, szurkolót bizony ez motívál.
Hogy Mészölyék annak idején szépen játszottak? Biztos így volt, de vidéken is játszhattak volna szépen, ha nem vittek volna el minden épkézláb játékost a pestiek.
Szóval nem is olyan mesterségesen gerjesztett az a vidék-főváros ellentét, csak persze Ti úgy érzitek, mert nem Nektek fájnak a sérelmek.
Maradhatunk annyiban, hogy mindenki hű valakihez, a másságot pedig nehezen fogadjuk el. Ezért cikizem én is fradistákat, még ha haverról is van szó. Mondhattok ránk bármit, mi vidéki (szegedi) létünkre maradunk Vasasosok, lehet, hogy nem vagyunk túl sokan. De legalább akik ismernek tudják mire számíthatnak velünk szemben. A hazai csapatért pedig engedjétek meg, hogy a magunk módján úgy szorítsunk, ahogy csak tudunk. Biztosan nem vagyunk olyan primitívek, hogy ez hidegen hagyna benneteket. Mivel szerdán kupameccset játszotok, valahol Miskolc környékén, én bizony megnézlek benneteket, mit tud a csapatotok. Teszem ezt a Malac miatt, egy jövendő ellenfél miatt és azért is, mert szeretem és éljen a vidéki foci.
De mindenekelőtt HAJRÁ VASAS!!! (sör nélkül is)
Té!
Tudod, nem nagyon szeretem a mesterségesen gerjesztett Vidék-Főváros ellentétet.
Ennek szellemében: ha egy szegedi a Lokinak szurkol, szintén elítéled?
Valaki kűggye mán el a Mash képeit nekem is! Köszi.
MCsaba!
Tavaszzal már megejtettünk egy sörözést a Loki-Vasas előtt, az interneten jelenlévő Vasas szurkolókkal (Béka, Zele, Ádi, stb.), ezt most is megismételhetjük. Örülnék ha Te is eljönnél, még akkor is ha egyetértek Tócsáékkal, egy vidéki akinek a városában első osztályú csapat van, ne szurkoljon pesti csapatnak.
a Szeged,többek között, azért tart a seholnál, mert sok szurkoló úgy gondolkozik, ahogy Te. Megy a csapatnak - segítem, jegyek veszek, elkísérem, büszke vagyok rá stb., nem megy a csapatnak - nem megyek a mérkőzéseire, hallgatok róla, igyekszem elfelejteni...
Rossz ez a szemlélet, de sajnos általános is egyben. A másod-, harmadosztályban az már nem a Loki lenne ? (Persze ilyen az életben ne forduljon elő !!!!) Nem embereknek szurkolsz, nem focistáknak drukkolsz - hanem egy Csapatnak, amelynek összetétele mindig változik. Ezt a csapatot akkor is szerették, amikor még Bocskainak hívták, szerették, amikor DMVSC volt, szerették a másodosztályban, az elbukott osztályozókon stb. Persze a produktum viszi a szurkolót a stadionba, azt pedig emberek "készítik". De a lényeg a Csapaton, a kötődésen van. Ne haragudj meg, nem kioktatni akartalak, igazán örülök annak, hogy nem debreceni(Hajdú-bihari ?) létedre a szíved ide húz.
én egy vidéki nagyvállalat pesti irodájában dolgozom . Mivel nem akartam senkit bántani igyekeztem nem "lemenni , meg feljönni" . Kapaszkodj meg ZOLCSI pont nem azt mondták , amit Te hanem az ellenkezőjét . Én sem hittem de így van. Nem értették miért nem így használom mikor ez így természetes. PUFF...
Mi ez a marhaság, hogy azon megy itt a vita, hogy ki, kinek, miért szurkol? Nem mindegy? Nekünk a Loki a favorit, másnak - teszem azt - a III. Kerület vagy éppen a Vasas. Miért baj az, hogy MCsaba szegedi létére a Vasashoz kötődik leginkább? Én sem vagyok debreceni, mégis a Loki a kedvencem, de ha egy olyan romhalmaz lenne, mint a Szeged LC, akkor én is fontolóra venném, hogy támogassak-e egy ilyen klubot, akár elviekben, akár jegyvásárlás szintjén is.
Inkább reménykedjünk, hogy a Debrecen képes lesz megszerezni a képességeihez méltó pozíciót az NBI-ben.
