Ha ennyi mindent kellene , akkor inkább szigetelj ! Utánna ha lesz rá pénzed , már csak röhelyes méretü napelemrendszer is kifog tudni szolgálni , gáz nélkül :)
A villanyszámlám nem vág földhöz, a fűtésen lenne jó spórolni. Ahhoz meg kellene egy kb egy-másfél millás hőszivattyú. Ekkor mellé kéne dobni még másfelet a napelemre, és akkor lenne egy belátható megtérülésem, amire azt mondom, hogy megéri beleölni a pénzem. Ja, meg jó lenne ablakokat is cserélni. Nem tudja valaki, melyik 4 szám lesz benne biztosan a jövő heti lottóhúzásban? :)
Én úgy látom ez nem nagyon változott, régebben is 10 év volt amikor magasabb volt az áramár, most annyival olcsóbb már a telepítés mint amennyivel csökkent az áram ára.
Úgy szoktam fogalmazni az érdeklődőknek:
"Most kifizeted előre 10 év villanyszámláját bízva abban hogy 20 évig nem kell majd fizetni egy forintot sem."
Megfelelő tájolás, dőlésszög, árnyékmentesség esetén jó eséllyel egy 2.5-es rendszer is megtermelné a 2900kWh-ot.
De miért kell ennyire "kicentizni" ezt? Oké, hogy tudatosan spórolsz, de ez csak egy darabig megy, amíg a fogyasztóid zömét a maximum hatékonyságig javítod, aztán minden további megspórolt kWh kb. annyi egyéb befektetett energiát / pénzt emészt fel, ami soha az életben nem térül meg.
Aztán eltelik egy-két év, és azt veszed észre, átlépted a 300kWh / év fogyasztást, mégiscsak kellett volna a picit nagyobb rendszer. Szerintem.
Ha viszont a konkrét élethelyzetedet alapul véve voltál kíváncsi egy rendszer árra, akkor már értelek......
Jelenleg nem fog senki 8 évre vagy jobbra normális ajánlatot adni, főleg ilyen kicsinek számító rendszer esetén.
A kialakult nézeteltérések okán átfutottam 10-15 napelemes cég publikus rendszer árát, figyelve arra, mit ajánl és mennyiért.
A szóban forgó 3kWp-s rendszert megbízható, referenciákkal rendelkező céggel ma sem lehet letelepíttetni 1.2 millió alatt.
Ebben az árban szinte biztos, hogy nincs pl. tűzeseti főkapcsoló, és az inverter sem biztos, hogy internetes (wifi-s) verzió.
Ha pl. ez utóbbi kettő hiányzik, akkor igény esetén kapásból szűk egy évvel képes megdobni a megtérülést.
Azt a megtérülést, aminél jó szokás szerint nem kalkulálunk semmi esetleges plusz költséggel, jogszabály változással, csak és kizárólag azt vesszük figyelembe ami ma van, és ami persze így a legjobb:)
Most nem keresem vissza a 2013 őszi fórumbeírásomat, de szerelve volt bruttó 2 a rendszerem. :) És voltak ennél olcsóbb ajánlatok is a piacon. Szerintem azt felejtitek el, hogy az árak csökkenése mellett gyengült nem keveset a forint, 2013 őszén még 220 volt a dollár meg 290 az euró...
"Én is úgy emlékszem hogy abban az időben 1.2millió alatt is volt 3kWp rendszer.Akkoriban a jófogáson nézegettem őket.Sokan hirdették annyiért!" Azért a jófogásos áfa nélküli rendszereket ne soroljuk ide. Van amelyik telepítést se tartalmaz. Aki magának megcsinálja, annak jó, de ne ehhez hasonlítgassunk.
Nekem most 397 eFt/kWp áron telepítenek 4,65 kWp rendszert. Persze azért ez nem az olcsójános kategória, mert Fronius Symo 5kW háromfázisú wifis inverterem lesz, meg 15 db 310W-os mono PERC JA Solar napelemem, meg még egy automata tűzeseti kapcsolót is van az árban.
Ezzel ugyebár elvileg 8,86 év LENNE a megtérülés, ha akkora lenne a fogyasztásom, mint lesz a várható termelés, de annál kb 20%-kal kevesebb a jelenlegi áramfogyasztásom. Ha csak ezt nézzük, akkor ez további közel két évvel tolja ki a megtérülési időt. Persze több áramot fogok fogyasztani, mert beállítom fűtésre a klímát is, remélhetőleg csökkentve ezáltal a gázfogyasztásomat, ami remélhetőleg javít a megtérülési időn.
Szóval ez a megtérülés-számítás egy sokismeretlenes egyenletrendszer, amiben még van pár egyéb változó is, amit az élet fog szülni az elkövetkező 8-10-12 évben.
Biztos hogy nem szerelve volt annyi, max az anyag. 2014-ben 500eFt/kWp alá cipőkanállal lehetett bepasszírozni egy rendszert, olcsóbb anyagokkal.
Cserébe 47Ft wolt egy kWh áram.
2012-ben még 100eFt volt egy 220W-os tábla napelem.
Pár évvel ezelőttig elég jól tartotta magát ez az 500eFt-os határ.
Nem akarok ezzel szembe menni, biztos volt ilyen, de egy normális 3-as rendszer most sem olcsóbb, sőt.....
Pedig 13 óta volt egy jelentős áresés a piacon, amit most némiképp ellensúlyoz a magasabb telepítési költség, hiszen megbízható, jó munkaerőt találni nem könnyű manapság.
És nem volt közben és nem is lesz, a szolgáltatónál beragadt túltermelés és nem használt közben és ezután se fog, olyan fogyasztót, ami mehetett volna H tarifával, vagy vezéreltről.
Ez átlagos ár feletti volt akkor, sokan már akkor is Growattot rakattak, én maradtam a drágább Froniusnál. Az áram ára pedig az első években 40 Ft felett volt, igazából 1,22m Ft megtakarítás felett járok...
Ha az elmúlt 2100 nap átlagtermelését vesszük alapul, és feltételezzük a további hiba és költségmentes üzemelést, akkor a hiányzó kb. 820ezer forinthoz további 1470 napra van szükség. Vagyis a teljes "megtérülésre" pedig 83 nappal kevesebbre, mint 10 év.
Úgy, hogy a 4.65 kW-os rendszered bekerülési költsége 5+3/4 évvel ezelőtt kb. 430.000,- Ft/kW......ami gondolatom szerint kiemelkedően jó ár volt akkor.
Nekem a tegnapi napon volt 1 hónapos a rendszer, 1320kWh jött le róla a villanyora szerint. A legrosszabb napokon 30,a legjobbakon 55kWh volt a napi termelésem. Mivel a felújítás még zajlik így a helyben fogyasztás kB. 30kWh lett.
Ugyanez. Eddig termelt áram 31837 kWh, az 37 Ft-os átlaggal 1,177m Ft. 5 és 3/4 évvel ezelőtt került 2-be a rendszer. Ez kevesebb mint 10 év, akárhogy számolom (és a most nyári plusz még nincs benne, teljes évvel kellene számolni).
Nagyon hasonló cipőben járok, lakáskassza, 14 Sharp panel, 6kW-os inerter, bővítési lehetőség miatt. Novemberben szerelték, óracsere 15 nap múlva. Olvass vissza, mennyi számlát kaptam azóta, 4-szer kellett reklamálni (Elmű), eddig sztornózták mindet, de nem jó érzés. Én sem látok semmit az Elmű honlapján (pedig óracsere alkalmával tesztelték is a GSM leolvasót), de felhívták a figyelmemet arra, hogy ne is diktáljak, mert minden óraállás automatikusan indikál egy számlázási folyamatot. Így aztán magamnak írogatom excelbe :)
Azóta felkerült 2 fűtő-hűtő klíma is. Úgy nézem, augusztus közepére fogom magam a villanyóra szerint nullázni. Ősszel majd a klímákkal elfűtöm az esetleges túltermelést.
A napi termelésem mostanában 20-23kWh (napos időben), a csúcs még márciusban volt, 24,5kWh (pedig az órák száma sokkal kevesebb volt). tető 47 fokos, DNY-i. Tavasszal volt, hogy 4000W fölé is ment a pillanatnyi termelés, most 3000 körül van a csúcs. Itt meg tudod nézni: https://pvoutput.org/list.jsp?userid=71362 (most a napokban többszür volt/van áramszünet, ennek megfelelően van némi adatkiesés.)
Számolj nekem légyszíves egy 2,7kWp-s rendszert, ami 8 évnél rövidebb idő alatt megtérül! De úgy, hogy ebben minden benne legyen. Sima nyeregtető, nem extra magas, cserepes. Szabvány villanyóra-doboz van, Ja, ne valami bizonytalan kínai vackokból.
Hiteles nézőpontoddal maximálisan egyetértek. Messziről kerülöm a bankot ha csak megtehetem. Mivel a ház nagyjából készen van már nem megyek a téma közelébe sem. Év elején a segítőkész fórumtársak hatására ( nagy köszönet nekik utólag is :R) én is számolgattam a jelenlegi 8e Ft-os áramszámla és egy hőszivattyú kieg. fűtés kapcsán. Virtuális hozammal nem számoltam ( csak pusztán költség elv alapján ) -> 10-11 év megtérülés. Közben teljesítményt bővítettem és bevezettem a H-Tarifát. A H-Tarifa kitolta 14 évre. A Saldo rendszer megpiszkálása pedig 18 évre növelné. Elvek szerint szoktam gondolkodni és az "elvi" határom 15 év. Mivel csak 1 éve költöztem a H mérőóra alapján teljes képem lesz a szükséges átmeneti időszaki ( tavasz-ősz ) energiáról. Télen és nulla fok alatt egyértelműen kondi kazán. Ugyanez a meleg víz is, ami napi szinten 0,2 m3-ből megvan, igaz csak ketten vagyunk a párommal.
6 évvel ezelőtt kb. 20-40%-kal lehetett drágább a napelem és az inverter is. Magam is akkor kezdtem el tervezni a sajátom, de annyira sokalltam, hogy csak 3 évvel később csináltam meg.
Akkoriban 12+-al számoltuk a valós megtérülést.
Magánszemély, nincs áfa trükk, full legálisan, telepíttetve, papírozva.
De neked bele fog férni 8-ba.
Aki tegnap rendelte meg annak 7-be...
Aham.....mesélj még......
Vagyis inkább ne, meggondoltam magam. Inkább elhiszem.
Sziasztok! Elkészült nálam is a napelemes rendszer: 6 kW SMA inverter 13 db SHARP napelemmel, 2 év múlva tervezem a bővítést további 10 panellel 6,3 kW-ra. Március végi szerződéskötéssel június 14-én szerelték fel az ad-vesz mérőt. Az inverter adatai alapján a maximális teljesítmény épphogy meghaladja a 3 kW-ot. A beépített névleges teljesítmény 3,575 kW és a májusi telepítés utáni kipróbáláskor 3,3 kW is volt a csúcs. Igaz, akkor nem volt ilyen meleg és a napsugárzás beesési szöge is más volt. 30 fokos tetőnél, DNy-i oldalon elfogadható lehet ez a csökkenés nyáron? Jelenleg 2 hét alatt betáplálom az EON rendszerébe a korábbi átlagos havi fogyasztásom mennyiségét. A napelemes rendszerrel üzembe állt az addig pihenő villanybojler, ami kiváltja a melegvízhez szükséges gázfelhasználás egy részét. Télre még tervezek elektromos "fűtés-rásegítést" a gázfogyasztás csökkentésére.
A finanszírozás lakáskasszából történt, felmerült a kamatmentes MFB hitel is, de a kb. fél évre ígért átfutási idő, a plusz költségek és magasabb árak miatt elvetettük.
Sajnos az ad-vesz mérő internetes adattovábbítása nem működik, egyelőre csak 0-kat látok az EON Távleolvasási portálon. A mérő kijelzőjén nem jelenik meg a "térerő" ikon. A telefonos ügyfélszolgálat 2 napja próbál segíteni, úgy tűnik, ki kell jönniük megnézni az órát. Volt már valakinek ilyen problémája? Mi lett a megoldás? Remélem nem az a gond, hogy árnyékolás miatt nincs kommunikáció.
Jah, bar en mar feladtam ezt a vitat. "bebiztositottam magam", "miert nem allnak sorba", "7 ev megterules", "orokelet", "ingyensor". Ha neadjisten' valaki elkezdi a kockazatokat megemliteni akkor egybol jon a shitstorm (ahogy a muvelt angol mondja). Mindez elsosorban olyan ember(ek)tol akiknek anyagi erdeke fuzodik ahhoz hogy sokan elhiggyek fenntartasok nelkul ezeket az allitasokat. Mintha az OTP-s hitelugynokot kerdezned hogy vajon jo otlet-e hitelt felvenni.
Mind1, reszemrol lesz@rom, aki tajekozodni akar meg fogja talalni azokat a hozzaszolasokat is ahol a kockazatokat elemezzuk (en is ezt tettem anno)
PS: MFB hiteles rendszerem van. Vegigjartam a 3-5-7-9-12-24 honapos procedurat (gondolat megszuletestol telepitesig kozel egy eves process volt, bar volt benne par elore nem lathato burokratikus buktato, de ez nem altalanos - pl a foldhivatal "elfejeltette" atminositeni a telket lakoingatlannak...). Szeretem, jo befektetesnek tartom (nem csak anyagi szempontok menten), ujra ugyanigy csinalnam, de ha arrol van szo nem fogok a TV szekhaz ele vonulni tuntetni, ha beborul a jelenlegi rendszer szaldostol, hitelestol vagy ha tonkremegy az inverter.
"...ne vezesd félre az embereket a 7-8 éves megtérüléssel csak azért, mert te esetleg ebből próbálsz megélni, és az érdeked ezt kívánja. Lehet csűrni-csavarni a számokat, de 10 alatt teljesen esélytelen a dolog."
5 és 3/4 éve szereltem első napelemes rendszeremet (sajátomat és sógoromét). Már akkor 8 év megtérüléssel számoltam, pedig még jóval drágább volt napelem - inverter. A szerelvények ára nem változott. Vissza lehet keresni a hozzászólásaimat, hogyan lett belőle 11 év, majd hogyan tért vissza a 8 éves megtérülés. Hamarosan le is jár. :-)
Keresni fog az MPPT egy közös munkapontot ami a teljes sztring teljesítmény maximuma lesz.
A kicsi és a nagyobb panelek közötti besugárzás>>áram különbségtől függ elsődlegesen a nagyobb panelek teljesítmény "vesztesége". Ami a 0-néhány% közé esik, ha nem extrém a különbség. A napelem jelleggörbék alapján számolható a közös munkapont és a hatása.
Alapvető gondom azzal, amit írsz, hogy túl sok benne a HA. Ezt gondolom érted.
MFB hitel: bármennyire azt veszed le, hogy nem értem, amit írsz, de értem.
Szóval mi legyen akkor?
-mfb hitelt ne mert mi lesz ha?
- kp: úri huncutság
Tudsz olyan módot, ami jó?
Magadnak megcsináltad, ez tök jó, de nem mindenki tudja ezt megtenni, ez ugye életszerű?
Azt mondta egy ács, hogy már ők szerelnek, mert igény van rá. Én beállok bármelyik szőlő vagy gyümölcsös sorba azt művelni, de villany és egyebek szerelásét rábízom arra, aki ért hozzá.
A 10 évhez cirka 440 eFt/kWp árszint kell. Ehhez képest a minőségi LONGi+FRONIUS rendszer 360-380 eFt/kWp áron forog a tipikus 4-6 kWp méretben. Sok helyen pl. nálam is az egyszerű-általános esetekben. Az occó kínai pedig még olcsóbban...
Csak nem nyugszol és tódítod a hibás meggyőzőződésed, hogy: de nem lehet.
Miközben bizony LEHET és számtalan példa van rá nem csak tőlem a napelem piacon.
Mindeközben rám támadsz MEGINT (tisztességtelennek mondasz pl.) és aztán csodálkozol, ha ezt szóvá teszem. Akkor most ki is az aki aljas módon eljárva ártatlan mosollyal genyózik a másikkal? Jaaa, megvan a haja_utak nevű sunyi-álszent... ugye így van?
Alapelvem, hogy hitelt csak arra, ami elkerülhetetlen.
Persze azért lehetnek kivételek.
Ilyen például a babaváró kölcsön/hitel.
Ha pont jön egy baba, mondjuk 2 - 3 éven belül, akkor nincs mese fel kell venni, ha van rá szükség, ha nincs.
Másnap ugyanis le kell kötni MÁP+ papírra, és 5 év alatt 2.730.000,- forintot termelt nekünk az a 10millió hitel.....
Jó lehet az mfb is, csak át kell gondolni. Annak aki már ablakot cserélt, szigetelt, de nem adósodott el benne, és van egy kis zöld tudata is.....na meg pénze, ha baj lenne, ahogyan te is írod.
A 20 éves inflaciós megjegyzésed is teljesen helytálló.
Ha még annyira hajlandó vagy, hogy visszaolvasod a köztünk történt hozzászólásokat, látni fogod a mondanivalóink stílus és jelentésbeli különbségeit.
Nem vádaskodtam, csak egyszerűen megjegyeztem, megkértelek, ne vezesd félre az embereket a 7-8 éves megtérüléssel csak azért, mert te esetleg ebből próbálsz megélni, és az érdeked ezt kívánja.
Lehet csűrni-csavarni a számokat, de 10 alatt teljesen esélytelen a dolog. Laikusnak sajnos egy bőlére ersztett kw/év/forint/óraszám/kWh/szaldó/hiddelhogyjóleszaz = 7év könnyen beadható, csak baromi tisztességtelen ám.
A lényeg viszont az, hogy többször szépen megkértelek, fejezd be, de úgy tűnik nem bírod megállni.
Te döntésed volt, nem az enyém, mostantól majd viseled a következményeit. Nem fogok könyörögni, azért még ott nem tartunk.
Semmiféle kesztyűt nem dobtam. Sőt, kértem, hogy ne legyek a szereplők között. De látom a szép szó itt mit sem ér.
Pedig bíztam benne, mert mindig abból indulok ki, értelmes emberek vesszük körbe egymást.
Hát akkor majd másként, mert nem szeretem feladni, és hiszem, hogy mindig van megoldás. Miért pont ez lenne másként?
Van két ismerősöm rendszer a PVoutputon, mindketten ugyanabból a faluból, mindketten Fronius inverterrel, ennek ellenére megjelennek a hőmérsékleti adatok. Ha összevetem a kettőjük grafikonját, ugyanazokat a hőmérsékleti adatokat mutatja, tehát valami központi helyről származhatnak az adatok, de honnan?
Bocs, hogy két nap múlva jutok ide, talán már nem is kéne vele foglalkozni, de volt egy csomó kérdésed, amikről azt gondoltam, meg kéne válaszolni, aztán befejezted ezzel: "Tényleg nem akarok beléd kötni vagy ilyesmi, de hasznos infót szinte semmit nem adsz - szinte- ellenben..."
Így aztán leírom még amit gondoltam és ígérem eltűnök, hiszen úgy sem sokat teszek itt hozzá a mindennapi élethez ezek szerint.....
Sajnálom, hogy neked ebből a pályázatos vitából csak annyi ment át, hogy nekem nem tetszik, ellene vagyok, szarazegész, stb....
Mert pont mellé lőttél, egyáltalán nem ez volt a lényeg.
Kezdjük az anyagi résszel.
Tőlem mindenki azt csinál a pénzével amit akar. Akkor és úgy adósodik el, köti le magát egy életre, ahogy neki tetszik.
A magyar mindig is ilyen volt, hitelből mindent. Még a hitelt is hitellel váltja ki.....nem tud annyi kamatemeléses botrány (lásd OTP anno), árfolyamváltozás (CHF) lenni, amiből tanulna. Újra és újra, mertmoströgtönakarom.
Értem, ismerem, tudom mire jó az mfb hitel. De továbbra is fenntartom, nem valós támogatás, nincs mögötte akkora érték, mint amekkorának feltüntetik, és éppen ezért igazol engem az a tény is, hogy nem álltak / állnak érte úgy sorba mint hétfőn a babaváró programban meghirdetett hitelért.
Szuperül hangzik, hogy a fórumtárs kimarkolt a kasszából 250ezret, és innentől 20 évig 8600 fizet a 15ezres villanyszámla helyett. És lehet, hogy igaza lesz, sőt, azt kívánom legyen is igaza. Viszont erre olyan 20 évet kell várni, ami még bőven tele lehet meglepetéssekkel.
Aztán ha eljön a 20 hiba / problémamentes év vége, csinál egy összesítést, és kiderül.....mi is derül ki? Számszerűsítve mennyit is spórolt? Mennyit is ér 2039-ben az a rendszer ami a háza tetején van...? Hagyjuk.
Műszaki.
Nem tudom az én negatív hozzáállásom mennyivel rosszabb, mint a te lesz@rom gondolkodásod?
Nagyon sokan úgy fogják fel ezt a napelemes dolgot, mintha azzal csak addig volna költség és feladat, amíg elkészül, utána 20 - 25 évig csak a napsütésnek kell örülni.
Bizony ez azért nem mindenkinél lesz így. A saját rendszerem én csináltam, az első mozdulattól az utolsóig, valószínűleg könnyebb helyzetben vagyok mint sokan mások, de pl. az anyagot nem is ki kell fizetnem. Akinek még szerelőt is kell hívni, az kapásból évekkel tudja kitolni a megtérülést, főleg ha full laikus, és ott b@sszák át ahol akarják....
Míg ugyan ez pl. egy ablak cserénél, szigetelésnél azért jóval kisebb kockázatot jelent. Legalábbis szerintem.
Szóval tényleg kár, hogy szerinted én bárkit is le akarok beszélni a napelemről, az mfb-ről.
Egyáltalán nem. Pusztán csak annyit szerettem volna mondani, hogy helyén kell kezelni a dolgokat, minden érvet, ellenérvet a súlyának megfelelően számba venni ("Tököm tudja, lehet, hogy 3 év múlva korea kilövi ránk a zatomot!".....mert ez pont nem ilyen), és úgy hozni egy döntést.
Kedves barcomp:
"Ismerem ezt a fajta embert ... az örök vesztes, gyáva sápítozó- és síránkozó alaptípusa."
Két napja címezted nekem ezt a mondatot, holott előtte normálisan megkértelek, fejezd be a velem való kommunikációt, nem vagyok vevő a stílusodra.
Egy - két megnyilvánulásodnak utána olvastam itt a fórumon, rákerestem ki vagy, honnan vagy, mivel bántottalak meg (szerintem semmivel), de azt látom, sportot űzöl abból, hogy ellenségeket gyűjtesz, támadsz, és kötözködsz ok nélkül.
Mivel nem ismerjük egymást, és szeretném ha ez így is maradna, még egyszer tisztelettel megkérlek, ne piszkálj, ne sz@rakodj velem. Nagyon köszönöm.
"Csak sopkánkodsz-nyavajogsz, hogy >> oldja meg az állam helyetted."
Ha már kötöttünk egy üzletet, miszerint én adót fizetek, ő meg foglalkozik az ilyen dolgokkal és a befizetésemet ilyenekre fordítja, valóban: igen elvárom.
Jelentős hatása van, hisz TUDATOSAN nem a foszilis forrású áramot használod, hanem a zöldáramot.
Perssze ehhez nem csak a szájat kell járatni, mintahogy azt oly sokan teszik.
Nem, nem kell hozzá semmilyen jogi szabályozás. Elkezded, csinálod nem gátol benne semmi."
Hát persze. Az egyszer használatos műanyagokat is felesleges tiltani, hiszen bárki megteheti, hogy nem használja őket. És felesleges a villanyautók támogatása is, nyugodtan leteheti bárki az autóját és járhat gyalog vagy biciklivel. Annak sincs akadálya, hogy hétvégén kimenj valahova parlagfüvet kaszálni, így az erre vonatkozó törvényeket is meg lehet szüntetni - és még sorolhatnám.
1. HMKE igény beadása a szolgáltatónak 1 nap és on-line is megoldható. Nem kell hozzá ismerni a kivetlező kilétét elég tudni - a betpálálási kW-ot - a fázis számot - (ELMŰ/NKM esetén) az inverter konkrét típusát
Beadás után várakozás a szolgáltatói jóváhagyásra 2-3 hét, a kapott válasz az >> MGT (Műszaki Gazdasági Tájékoztató) 2. Ekkor lehet a villamos tervet elkészíteni az MGT alapján (nálunk ez 3-5 munkanap). Várakozás a szolgáltatói jóváhagyásra 2-3 hét.
De közben már lehet telepíteni (hisz a terv 99,99% eséllyel oké lesz)....
3. Így mire a terv jóváhagyása is megérkezik, már kész lehet a HMKE és lehet készrejelenteni. Utána megy ki a szolgáltató mérőórát cserélni 1-2 hét tipikusan.
Vagyis (5)-6-10-(12) hét az átfutás, ~2 hónapot szoktam mondani. Jelezve, hogy a szolgáltató válaszideje sajnos nem rajtunk múlik.
Ennyi a sima (MFB nullás hitele nélküli) ügymenete a HMKE-nek.
Az energetika díja és a földhivatali illeték a SAJÁT kockázatod első körben (30-60 eFt)
Zsebből kifizeted és aztán kiderül , hogy
- elbuktad, mert nem kapod meg a hitelt valamiért (ez kb. kizárt, ha jogosult vagy)
vagy
- belekerül az önerőbe, ha megkapod a hitelt
A közjegyzőt is előre fizeted, de az már nem kockázat, hisz csak akkor kell, ha megkapod hitelt. (a díját érdemes előre megtudakolni és PONTOSAN annyit írni be a kérelembe, különben gondok lesznek, ha nem egyezik a számla a kérelembe írt összeggel
VAGY
nem veszed bele az önerőbe és "zseből állod" ez az egyszerűbb egyébként vagy csak annyiról kérsz tőle számlát amennyit a kérelembe beírtál)
A 10% önerőből fennmaradó részt is előre fizeted, DE CSAK a hitel megkapása után a telepítőnek.
1. Előre fizeted az energetikust (kockázat, elbukhatod) Készpénzes számlán ésszerű fizetni az energetikusnak (egyszerűbb elszámolni a bankkal).
Előre fizeted a tulajdoni lapot (kockázat, elbukhatod)
3. Előre fizeted a közjegyzőt (nem kockázat, hisz már a kölcsöszerződés megkötéséhez kell) Készpénzes számlán ésszerű fizetni a közjegyzőnek (egyszerűbb elszámolni a bankkal).
4.
Előre fizeted a vállakozónak, amennyi még kell a 10% önerőhöz (nem kockázat, hisz csak a kölcsönszerződés megkötése+közjegyzőzése UTÁN fizeted!)
A 10%önerő-energetika-illeték-közjegyző összegeket készpénzes számlára ésszerű fizetni a vállalkozónak/egyebeknek (egyszerűbb elszámolni bankkal a kp-st).
Az MFB pozitív (OKÉ a kölcsön) válasza előtt a vállalkozó nem lát pénzt. Az OKÉ válasz után a 10% önerő már fizetendő, a többi pedig a szerződés és a banki finanszírozás választott módja-ütemezése szerint.
Az MFB nullás hitel úgy 1 hét alatt rakható össze és adható be a kölcsönkérelem. Feltéve, hogy az ügyfél igyekszik az adatszolgáltatással.
Utána a bankon múlik az elbírálási idő, ami elvileg 20 nap, ha elsőre minden oké. (ha hiánypótlás is kell, akkor az körönként újabb 20-30 nap)
Aztán a kölcsön szerződés megkötése a bankkal és közjegyző 1-3 hét.
---
Az MFB kölcsön kérelem csomag összerakása akkor célszerű, ha már megvan
- az MGT az áramszolgálatótól és - az igényt alátámasztó Energetika
Beadás után várakozás .... és ha az MFB nullás hitel OKÉ lett, akkor indulhat - a villamos tervezés és - a telepítés
Az MFB hitel tehát cirka 6 héttel növeli az átfutási időt, ha elsőre jó a beadott anyag!
Ha nem elsőre akkor pótkörönként további +1 hónap a bünti kb.
****************
...és magáról az MFB nullásról is egy tájkép.
Az adott nevű iratok a lentebb megadott linkről tölthetők le.
Költségek:
energetika 25-40 eFt tulajdoni lap 1X 3600 Ft (esetleg 2X ha lejár közben) közjegyző 40-50 eFt (kölcsönösszeg függően) volt, ez Július 1.-től drágult állítólag
-------
Van egy kölcsönkérelem nyomtatvány, ami viszonylag logikusan kitölthető. Kolcsonkerelmi_nyomtatvany_....OP_termeszetes_szemelyek_(Hatalyos_2018._10._04_tol)
Kell mellé néhány igazolás (adó, jövedelem, közüzemi, munkáltatói) ami a kérelembe írtakat alátámasztja. Ezek néhány nap max 1 hét alatt beszerezhetők.
---
Van egy xls irat csomag is, ami az energetika és az árajánlat és a feltételes szerződés birtokában kitölthető. Koltsegvetes_es_Nyilatkozatok_...OP_(Hatalyos_2018.10.04-tol)
Kell mellé az energetika+nyilatkozat és a feltételes vállalkozói szerződés+nyilatkozat, ami az xls-be írtakat alátámasztja.
A tervezett (igényelt) kWh/év villamos energia igény kimutatandó az energetikában! Lényeges info, hogy nem a villanyszámla szerinti kWh játszik, hanem amit az energetikus tanúsít meglévőként :-) Ezen érdemes elgondolkodn, ha netán előre beruházás történne esetleg a szürkesávban.
Fontos, hogy: A napelem kWp és az inverter kW között 20% eltérés lehetséges.
(a zárónyilatkozat rész egyelőre nem érdekes, csak az első 5 fül)
---
Van egy "mindenféléről" nyilatkozó nyilatkozat csomag is. Nyilatkozatok_es_adatkezelesi_tajekoztato_...OP_(Hatalyos_2018._05._25-tol)
Ez egész pakk 1-2 óra alatt kitölthető, ha az alátámasztó iratok már megvannak.
0. A szolgálató OKÉ-s válasza azaz MGT-je az igénybejelentőre. Az igénybejelentőt ésszerű előre időben beadni, mert 2-3 hét a válaszidő. (nem kell hozzá a telepítő kilétének az ismerete) Ingyenes a beadás és legalább 90 évig lesz érvényes a kapott válasz.
A válaszra várakozás közben lehet a pakk többi részével haladni.
1. Energetikai tanúsítvány >> készen adja az energetikus 25-40 eFt körüli áron. (egy hitelest a meglévő és egy nem hitelest a majdani állapotról) Mondani kell neki, hogy: mennyi napelemet akarsz és ezért addig gyúrja, amíg kijön a tanúsítványból is... a szükséges kWh/év Ez is célszerű előre, mert ennek is 1-2 hét szokott lenni az átfutása.
2. Jövedelem igazolás a munkáltatótól, ha van bérjövedelem. Formanyomtatvány 1-2 nap alatt adják a munkáltatók. CSAK azt fogadják el ami az MFB csomagban van. MFB_munkaltatoi_igazolas_(Hatalyos_2018._10._04._tol)
3. Jövedelem igazolás a NAV-tól ügyfélkapuval on-line 1-2 nap, papír alapon is lehet, de akkor be kell menni és sorba állni.
4. Adótartozás mentesség igazolás a NAV-tól ügyfélkapuval on-line 1-2 nap, papír alapon is lehet, de akkor be kell menni és sorba állni.
5. Közüzemi számlák (víz/gáz/villany) utolsó számla/ák+befizetésigazolása megvan otthon, vagy kéred/letöltöd a szolgáltatóktól.
6. Tulajdoni lap, ügyfélkapuval online azonnal (3600 Ft) vagy bemész és papír alapon 6250 Ft
>> Eddig el lehet jutni önállóan is.... innen már kell a telepítő is.
7. Feltételes szerződés >> készen adja a napelemes rendszert szállító.
---------------
Ez egész pakk kitöltve-kinyomtatva és szépen összerakva, aláírva+2tanúzva beviendő a bankba.
Kis odafigyeléssel hibátlanul beadható elsőre.
Aztán ül rajta hetekig a bank és mond rá valamit, remélhetőleg OKÉ-t.
Villanybojlert feltételezve írtam!Azért van ott a napelem a mondatban.A gáz köbmétere 9,44kWh körül alakul.Ezért gázzal összevethetetlenül olcsóbb mint villannyal.Ha nálunk is lett volna ilyen opció annyiból mint a napkollektor,akkor azt választottam volna.
Sziasztok! Pályázattal akarok napelemet! Sztem a héten meglesz melyik céggel! Kb 12-13kw. Milyen sorrendbe inditsam a dolgokat! Energetika megvan! Az eonos meghatalmazással mehet is majd???
"Hmv készítésre viszont napelem mellett is ajánlom [a napkollektort]"
Nem tudom. Nálunk a HVM termelés kb 0,6-0,8 m3 gázfogyasztást jelent naponta (4 tagú család, kényelmes, értsd nem takarékoskodó vízhasználattal). Nem vagyok benne biztos, hogy egy napkollektoros rendszer telepítése és üzemeltetése ezek után nagyon rentábilis lenne.
Nincs semmi tapasztalatom vele (en Fronius-t vettem), de az hogy egy feltorekvo kinai marka engem nem gyozott meg. Barmennyivel is olcsobb, inkabb veszem azt, ahol meg 10 ev mulva is megtalalom a ceget / importort / akarkit.
Reszemrol ami szoba johetett anno: SE / Fronius / ABB / SMA.
Egyébként a normál sztring inverterből a SAJ és a FRONIUS is a kínálatban-ajánlatban van nálam is, de a FRONIUS lett a választás végül mindig :-) Mert inkább adom a napelemet kicsit barátibb áron, csakhogy a komplet HMKE árszintjén a FRONIUS nyerjen. Jobb-biztonságosabb így a vevőnek is és nekem is.
Nálam 300 literre van 3db síkkoli , plusz a fütésrásegítésre egy fan-coil . Ketten vagyunk a házban . Nincs gondom a túlmelegedéssel . A fütésidöszakban is bizony nagyon sokszor a fan-coil napközben felfüti a házat . Így a klímának még kevesebbet kell fütenie . Ha egy napkolit rákötsz direktben a tárolóra akkor lehet , hogy nem fütésrásegítés a helyes megnevezés , hanem hidegvíz elömelegítés téli idöszakban. Mindegy minek nevezzük , lényeg , hogy energiát spórol . Mivel nem tudjuk hányan lakják a házat, milyenek a szokásaik , így a HMV fogyasztásról nincs adatunk .
November közepéig még dolgozik a kollektor,de utána február közepéig,mintha nem is lenne.Ezen időszak előtt van kb 2hét amikor már csak rásegít a hmv-re.Február közepétől március végéig jobbára csak rásegít,utána rövid idő alatt átveszi a teljes melegvízkészítést.
Ezt egy 18csöves kollektor csinálja 160literes tartállyal.
Ezért én saját tapasztalatból nem számolnék fűtésrásegítéssel a kollektor felől.A nagyobb tárolóhoz több csőves kollektor kell,aminek nyáron okoz gondot a kezelése,a hatalmas hőfelesleg miatt.
Illetve nyáron minek fűtene egy nagyobb tárolót,ha elég a 120literes bojler is.Ezáltal a november eleji és a február utáni átmeneti időben többet spórol a kollektor,a magasabb hőmérsékletű bojler miatt.
Hmv készítésre viszont napelem mellett is ajánlom.
A villanykazán és a boyler helyett tettem volna be egy nagyobb tárolót csökígyókkal és fütöpatronnal . Eleve napkolira az alsó kígyót . Így egyben megoldódna a HMV ellátás , fütés , HMV készítés . Hiba esetén csak a patron kicserél és megy tovább .
Tedd közzé Te is, hogy mivel foglalkozol, mi a polgári neved, AZTÁN mehet az ilyen nemtelen támadás.
Nagy kunszt egy vállalkozás adatait lekérni, ha tudod ki az és utána mazsolázni a tevékenységi körök között!
Csapkodsz úgy, hogy közben megbújsz a névtelenség mögött. Bár a helyedben azért elgondolkodnék azon, hogy amit csinálsz , az nagy nyilvánosság előtti hitelrontás. Ha a kiszemelted veszi a fáradtságot és ismeretlen személy ellen feljelentést tesz, azért sanszos, hogy nem sokáig leszel ismeretlen azok előtt, akik esetleg számom tudnak kérni.
"Most sem gátol semmi abban, hogy időzítsd a napon belüli fogyasztásod....
Ha nem csúcsidőben akarod a foszilis áramból használni a cuccaid. Ez csak rajtad múlik!"
Jelenleg ennek sok értelme még nincs, de a jövőben is csak akkor lesz hatása, ha a fogyasztók többsége használja. Úgyhogy a jogi szabályozást kell először megteremteni.
Mivel egy komplex felújítást csináltam, már "csak" ekkora volt a keret a napelemre. De gondolva a folytatásra a 8.25 kWp rendszerhez egy 9kW inverter lett feltéve. A tetőt kihasználva pedig a jelenlegi 30 panel úgy lett elhelyezve, hogy ha szükséges akkor 14 panel felfér még, így lenne a tetőm 100%ban kihasználva. Az a +3.85 kWp pedig már bőven több is lenne a szükségesnek.
Hanem csak bejelentés kérdése >> kell az állami statisztikához.
---
Csak akkor kell felvenni az adott TEÁOR-t (és nem engedélyt kérni!!), ha az adott tevékenységet a SAJÁT nevében végzi a vállalkozó. Ha nem a saját nevében végzi, hanem másik céggel telepített, akkor meg nem kell, ennyi. Megnyugodtál?
Ja és a 432104 esetén pont nem kell semmilyen szakképzettség!!! Bárki szerelhet napelemet.
Az jó jel, hogy a hazai forgalmazó a saját projectjeiben használja a SAJ invertert.
Egyébként 1000 darab fölött adott el már belőle... Eddig nem támadt rossz híre a piacon.
----
Azonban a FRONIUS egyértelműen okosabb-jobb és jövőállóbb megoldás, szerintem. Sok olyan belső funkcióval, ami most még érdektelen, kapcsoló kimenetek a helyi felhasználásához e-autó töltéshez, okos mérés és okos hálózat támogatás.
Nomeg régi európai cég élenjáró áramköri megholdásokakl és kiterjedt szervizhálózattal szükség esetére (~0,25% a hibaarány azaz 1600-ból egy) A másiknak viszont van egy nem túl nagy hazai importőr lába, ami ugyan tisztességes-jóindulatú cég, de azért nem egy fronius.
A szóbanforgó 10 kW-os inverter esetén 350-480 EUR az árelőny, ami ~4% egy ekkora HMKE esetén.
Csak megjátssza a memóriazavaros hülyét, pont úgy mint a megmondó embert.
Ha volna rá időd, meg kedved (de szerintem ne pazarolj rá inkább energiát), visszaolvasva a hozzászólásait az összes törölt nicknevén amit eddig használt,
megdöbbennél milyen ócska embert találnál mögötte. Egy hadseregre való ellenséget szerzett már magának. És fog is.
Most sem gátol semmi abban, hogy időzítsd a napon belüli fogyasztásod....
Ha nem csúcsidőben akarod a foszilis áramból használni a cuccaid. Ez csak rajtad múlik!
Abban sem gátol semmi, hogy akkorra időzítsd amikro a naplemes rendszered éppen jól termel. Speciel a FRONIUS inverterek ezt külön kapcsoló jelekkel támogatják is, ha kiépíted a megoldást.
Nomeg, kérhetsz "zöld tarifa"-s áramot is és akkor a te fogyasztásod zöldáram vásárlással fedezi a szolgáltató.
----
Avagy nem kell a jövőre csak áhítozva várnod >> tehetsz már most is, önerőből.
Elképzelésem szerint a közeljövöben minden alacsony feszültségü trafo állomáshoz fog tartozni puffer . Így a központi elosztót nem a Kovács Józsi fogyasztása fogja érdekelni , hanem a puffer %-os állapota . Így konstans áramot számolnak majd alapból a trafóállomás felé, amit a napelemes rendszerek egészítenek ki . A felügyelet látja , hogy a trafónál a puffer %-a csökken , mert nincs napsütés , akkor tud elöre gondoskodni arról , hogy egy óra múlva tudjon nagyobb teljesítménnyel szolgálni a feltöltéshez . Tehát tervezhetövé válik a fogyasztás a magasfeszültségü oldalon és nem lesz szükség gyors beavatkozásokra . Túltermelésnél szélgenerátor kifordítás , vagy napelempark lekapcsolás . Hiány esetén meg a gázturbínák felfuttatása .
Szia! A legtöbb rendszerhez lehet vásárolni további garanciát (nekem pl. Froniusra 10 év van, ezért 80eFt plusz fizettem - bár nemrég változtattak, és nem követtem hogy min). Az Solar Edge inverterekre pl. 12 év garancia van alapból. Szerintem nézz utána milyen inverterek vannak, melyiket mennyiért kapod meg és milyen feltételekkel, és az alapján dönts. Mindenképp kérj be minél több árajánlatot, ne ragadj le egyetlen kivitelezőnél.
"Jelenleg az ország az energiának 60-70 %-át importálja. Ezerrel dübörög a mátrai erőmű, és a gázerőművek, meg a biomassza erőművek nyáron, és 2500 MW az import 6400 MW fogyasztás mellett, hogy egy barátomat idézzem.
Szóval annyira nncs bőség, mert nem tudjuk itthon előállítani a szükséges energiát."
Az áramimport nem úgy működik, hogy van a határon egy nagy villanyóra, és kifizetjük, éppen mennyit fogyasztottunk belőle. Előre le kell kötni ez erőművi kapacitásokat, és megmondani, hogy pl. szeptember 13-án X MWh energiára fogunk igényt tartani. Meg lehet mondani egy nappal előtte is, csak akkor már más lesz az ára (több).
Úgyhogy napsütötte napokon gyakran van túltermelés villanyáramból, mert azt nem teheti meg a szolgáltató, hogy nem vásárol annyi áramot, ami a fogyasztást fedezné borult időben is. A haza erőműveket (azokból is a gázturbinás, gyors felfutásúakat) tudják leállítani adott esetekben, de az import már ki van fizetve.
BJaca: "A szolgáltató meg olyan energiáért kap rendszerhasználati díjat, amivel semmi dolga az ég világon." Már hogyne lenne! Először is a hálózatot fejleszteni kell, mégpedig a legnagyobb kapacitás mértékéig (azaz napelemes termelést leszámítva). Mert gondolom ha nincs napelemes termelésed, azért elvárod hogy kapjál elegendő áramot, különben sziget üzemű rendszered lenne). Aztán ezt a hálózatot karban kell tartani.
Azután a te termelésed (meg más napelemles rendszerek termelésének) függvényében szabályozni kell, hogy hova, mennyi áramot kell irányítani, hol és milyen erőművek teljesítményét kell csökkenteni avagy éppen növelni, esetleg vezérelt fogyasztókat ki- vagy bekapcsolni. Bár ezekből te nem látsz semmit, azért a "semminél" nem kicsit több.
A korrekt megoldás az lenne, ha az áramnak "pillanatnyi" ára lenne: az éppen rendelkezésre álló termelés függvényében, és elérhetővé válna a lakosság számára egy olyan vezérelhető kapcsoló, ami az áram árának függvényében tudna ki-be kapcsolni fogyasztókat. Pl. reggel elmegyek, és beállítom, hogy a mosógép akkor induljon, ha van olcsó áram. Vagy akkor működjön a klíma, fagyasztószekrény, mert ezeknél a hatás megmarad fél napon keresztül. Máris lenne értelme akkupakkok telepítésének, akár napelem nélkül is: X ár felett elad, Y alatt meg feltölt a rendszerből. A napelemes termelés is tökéletesen szabályozva lenne, mivel a téli áram jó eséllyel drágább lenne mint a nyári. Persze ez nagyon átláthatatlanná tenné a számlázást.
Régen nem jártam erre, most lenne egy kérdésem. Cégünkhöz telepítenénk vagy 10-11kW-nyi napelemet, és a kivitelező ajánlotta, hogy próbáljuk ki a SAJ nevezetű kínai csodát, mert olcsóbb, és 10 év gyártói gari van rá. Nekem Fronius van otthon, ami 2+3, vagy 2+5 év garis, - egyébként gond nélkül ketyeg 2 éve -, de most elbizonytalanodtam.
Esetleg van valakinek tapasztalata, vagy véleménye erről a vasról?
Az állam érdeke, hogy a Lölő erőműve minél több villanyt adjon el. Az EU megmondta, mit kell minimum teljesíteni, ezért "akarja" az állam is. Amúgy a Föld és a gyermekeink érdeke.
Az a közvetlen áramimport. A kolléga energiát írt. Olaj 9x %-ban külföldről. Gáz szintén. Jelentős a szénimportunk is, sőt az atom fűtőelemeket is vesszük.
Ha ennek alapján pontosan meg tudod határozni, mennyi a tényleges energiaimportunk... :-(
De ha jól körülnézünk, még a jó szelet is nyugatról kapjuk. Még szerencse, hogy nem kell fizetni érte. :-) De mi lesz, HA valaki kitalálja, hogy a határátlépő energiaáramlásokat meg kell valahogyan sápolni?
M.o.- on az állam és a szolgáltatók egyeztettek a stratégiáról szerintem , hogy hogyan vegyék rá az embereket a beruházásra ekkora mértékben . Az államnak is érdeke , hogy az úniós vállalásokat teljesítse . Kéz - kezet mos . A szolgáltatónak is haszna van belöle , mert kevesebb pénzt kell beruháznia a távvezetékek fejlesztésébe. Kisebbek a veszteségek a vezetékeken , mert helyben fogyasztják el a szomszédok , stb .
Emiatt vetődött fel, hogy most úgy kell áthelyeznem a szerelvényezést, hogy tudjak majd rakni egy ventilátort, emennyire lehet ne melegedjen, tudom a venti plusz fogyasztó, de a termelés oltárán szerintem beáldozható
Nem, a szomszéd nem tett semmit, csak használja az áramot. A szolgáltató meg olyan energiáért kap rendszerhasználati díjat, amivel semmi dolga az ég világon. Ő csak annyit lát belőle, hogy az adott utcában pár kWh-val kevesebb áram fogyott. Az adminisztráció ugyanannyi neki, mint azzal, akinek nincs napeleme. Gondolod, ha a szolgáltatónak bármi hátrányt jelentene a szaldó, belement volna?
Jelenleg az ország az energiának 60-70 %-át importálja. Ezerrel dübörög a mátrai erőmű, és a gázerőművek, meg a biomassza erőművek nyáron, és 2500 MW az import 6400 MW fogyasztás mellett, hogy egy barátomat idézzem.
Szóval annyira nncs bőség, mert nem tudjuk itthon előállítani a szükséges energiát.
"Amikor én adom csúcsidőszak van, amikor jellemzően visszakérem meg völgy. A kettő között jelentős áramár különbség van ám, ami a szolgáltatónál haszonként jelentkezik."
Pont fordítva. Amikor te termelsz, energiabőség van, mert rajtad kívül elég sok helyen van még napelem, és azok mind termelnek, emiatt az áram ára is alacsonyabb (lakosságnak van csak fix ár, áramtőzsdén változik elég rendesen). Magyarország pl. a villamosenergia szükségletének kb. 30%-át vásárolja külföldről. De szerintem mindannyian látjuk, hogy az a jellemző a napelemes termelésre, hogy nyáron pozitívba megy a termelés, télen pedig, mikor sok elektromos fűtés is dolgozik, negatívba. Emiatt nyáron 20%-al alacsonyabbak az árak. hudex.hu oldalon le tudod kérni.
De amúgy is a szolgáltató alkalmazkodik a te termelésedhez, irányítja annak megfelelően az áramtermelést és transzfert, tehát ő SZOLGÁLTAT neked.
Folyamatosan ugyanazt mondja. Igen, ahogy írtam, voltak hasznos dolgok is, de alapvetően olyan dolgokkal riogat, ami HA kategória. Mi lesz HA? Majd akkor ott kiderül. Mi lesz, ha NEM lesz HA?
Azt gondolom, hogy igen nagyfokú ostobaság azért valakit megszólni, mert szóvá teszi a sok HA dolgot.
Devizahitelesek 90%-a tudta, hogy van árfolyamkockázat, a közjegyző felolvasta, elmagyarázta. Tudom, havonta bent voltam ilyenen kb- 6-8 alkalommal. Csak utólag lettek feledékenyek és nekiálltak követelőzni, hogy mentsék meg őket. Az én pénzemen, aki nem vett hitelt. (vagyis vett, csak nem rinyáltam, kifizettem és kész)
Télen alacsonyabb a fogyasztás is. Nem a részleteken kell rugózni, hanem azt kell megérteni, hogy az egyenleg semmiképpen sem lehet felém pozitív. A legrosszabb esetben is egyenlőségjel van, de inkább mindig pozitív a helyzet a szolgáltató felé.
Nyáron lehet , hogy völgyben kéred vissza , de rosszidöben , télen meg bármikor . Viszont Te azt hiszed , hogy milyen egyszerü a bukdácsoló napsütésben , változó szélerösségben termelö szélgenerátorok általi kilengéseket kordában tartani . Ne csak az érem egyik oldalát lásd !
Amikor én adom csúcsidőszak van, amikor jellemzően visszakérem meg völgy. A kettő között jelentős áramár különbség van ám, ami a szolgáltatónál haszonként jelentkezik. Igen, a szomszéd meg kifizette a visszakérésem rendszerhasználati díját, a szállítási veszteség (ami elég jelentős ám, 10% feletti jellemzően) pedig megint a szolgáltató nyeresége... akárhogy nézem, ez mindkettőnknek igencsak jó. Ki van fizetve minden költség is, nyereség is keletkezett, a zöld áram is felhasználásra került maradéktalanul...
Az egy dolog , hogy az általad megtermelt energiát a szomszédod elhasználja és kifizeti érte a rendszerhasználati díjat . Valójában Ö az aki téged támogat . Amikor Te vételezed a betermelt energiát , nem fizetsz semmit . Mutass mégegy szolgáltatást , ahol ingyen használhatod a szolgáltatásnyújtó eszközeit .
Valahol engedd ki egy kis résen a magas pontál azt meleg levegőt.... vagy kereszthuzattal. Mondjuk már eleve úgy illet volna tervezni, hogy ne rekedjen meg az a meleg levegő a terasz alatt.
De akkor miért beszélsz ELLENE itt? Biztos van egy ellen topic is, ahol ez elvárt, itt talán nem.
Ez viszont alapvetően hibás hozzáállás.
Nem tudom kinek lesz igaza, meddig lesz szaldó, milyen sűrűn romlanak majd el az inverterek, és mennyire mennek tönkre a napelemek, vagy milyen lesz az áram ára, ... stb, de ostobaság pusztán azért üldözni valakit, mert vannak ellenérvei.
A világ nem rózsaszín, igenis hasznos ha akadnak ellenvélemények, aki olvassa a topicot annyival is megalapozottabban tud dönteni, ha esetleg beüt a baj, akkor tudhatta előre, rákészülhetett, nem mondhatja hogy átverték, neki erről senki sem szólt.
Biztosan volt annak idején "vegyünk fel devizahitelt" topic is, ahonnan minden bizonnyal anyázva küldték el aki árfolyamkockázattal riogatott, mígnem egyszer mégiscsak beszopták.
Ami anyag+munkadíj és aztán folyamatosan némi Watt veszteség is.
Plusz a vezetéken elvesző feszültség miatt magas hálózati feszültség esetén inverter leállás is lehet a dologból. (ha emiatt már 253 Volt fölé kéne mennie éppen, miközben a drót másik végén csak jóval kevesebb van valójában)
(Nemcsak a direkt napsütés fogja érni, hanem a hőmérséklet is közbeszól (nyáron +35+, télen -15). Ha a környezetében pl 35 fok van, az nem ugyan az, mintha egy garázsban lenne pl.
Anno, mikor csináltattam a rendszert, akkor is a saját kényelmem volt csak a szempont, és az, hogy az inverter zárt térben legyen.
Én déli falra tudom tenni az invertert (Fronius Primo 5), hogy ne legyen messze az órától , közvetlen a verébdeszka alá. Kora reggeli órákban éri a nap, majd árnyékba kerül, ez gondolom nem akkora gond, mintha egész nap telibe sütné a nap.
Télen a kazán körüli meleg levegő áramlás ne érje az invertert. Nyáron(meleg időben) alighanem kívánni fogja a helyiségben a légcserét.
Az a cirka 15 m3 levegő a napos-nyárias időben a inverter által akár többszáz Wattal fűtve elég hamar melegszik a falakon/padlón/plafonon át távozó energia ellenére is.
Csak szólok okoskatörp, hogy ... nem kell a napelemes HMKE értékesítéséhez semmilyen jogosultság az adószámom kívül.
Amúgy pedig már 1991 óta élek sikeres (és makulátlan múltú) vállalkozóként. Szóval eléggé ócskák az információid amikkel próbálsz aljas emebrként, rosszindulatúan fellépve kárt okozni, nyilvánosan. Másoknak és nekem is.
Drágám... az eszedbe sem jut ugye, hogy a többi időszakban éppenséggel KATA/EVA alany voltam és ezért nem látsz beszámolókat :-)
Ahogy az sem, hogy talán az a cég amit megtaláltál csak a jövedelem kivevő bt. és a telepítést egy másik cég számlázza pl. Pedig az ÁFA mentes KATA-s adószám ezt elmondja annak aki nem csak egy rosszidulató-kötözködő, hanem gondolkodik is ...néha.
De az szép az életben, hogy jó sokan okosabbak nálad és örülnek az elkészült jó ár/érték arányú napelemes rendszerüknek.
-----
Mondjuk régóta nem igazán éretm, hogy mi ingerel téged időnként újra és újar arar, hogy alaptalanul belém köss butaember módjára. Nem kaptál nőt vagy akaratlanul keresztbe tettem neked valahol-valamikor? Vagy mi a faszert kekecekedsz velem rendszeresen évek óta?! Hmm?
De kérdezz rá az MFB pontos ügyintáződnél, mert gyakori, hogy az MFB már rég válaszolt a banknak.
Csak éppen az MFB pontos bank/bankiügyinéző ül a válaszon (figyelmetlen/lusta). Ilyenkor csodák-csodájára 1-2 napon belül hirtelen megindul az ügy újra.
Leendő inverterem helye kapcsán érdeklődnék ismét.
A helyiség jelenleg kazánházként üzemel, ősszel-télen lesz majd kicsit átalakítva, mérete kb 2x2m lesz a jövőben, a napok melege kapcsán 26-27 fokig melegszik, zárt rész, nem előtető, garázs stb.
Ide szeretném felrakatni az invertert, szerintetek kell majd plusz ventit rakni neki, terveznék a ventilátor helyével, illetve egyéb szerelvényeket is ennek fényében alakítaték, a szeretlvényeket át kell raknom, azt tudom, mert nem fog elférni máshogy az inverter, de azt megoldom.
Ekkora helyiség elég egy gázkazán melletti inverter elhelyezésére, venti nélkül vagy az kell pluszba, illetve, mehet a 2 egymás mellé?
Nem is ez a lényeg. Hallottál már olyanról, adó optimalizálás? Netán olyanról, hogy egy embernek több cége, vállalkozása van? Nem tudom, neki mennyi van és nem is akarom itt rá kihegyezni a dolgot, de környezetemben hirtelen sok ilyet ismerek.
Lehet ám azért, hogy most baromi nagy bakot lőttél :) De ha jól belegondolok, a nagyok között is legnagyobb, tudod a M. lülüke is lehet egynél több céget visz a nevén (szándékosan nem írtam, hogy a tulajdona).
" Amilyen ítélettel ítéltek, olyan ítélettel ítélnek majd titeket is. Amilyen mértékkel mértek másoknak, olyan mértékkel mérnek majd nektek is."Máté Evangéliuma 7:2
"aki tőlem veszi a napelemet...........".....ööööö, izé, most így akarod eladni magad?
2018. december óta van jogosultságod (figyelem, nem hozzáértést írtam!), 22ezer forint jegyzett tőkével, 4 millió forintos éves árbevétellel.....ki bízna rád egy árva forintot is? Gondolom a péztet aztat előre kéred, ugye more?
MFB-s pályázattal kapcsolatban nincs esetleg valakinek tapasztalata, hogy ha kér a bank egy utólagos dokumentumot, az mennyivel tolja ki az elbírálási időt?
3 hónapja van beadva a csomag, kb 1.5 hónapja kértek egy nyilatkozatot, amit rögtön beadtunk, de még nincs meg az elbírálás.....
Figyelj, de komolyan! Néha hasznos dolgokat írsz ami tök jó. De alapból mindenbe belerúgsz. Neked van ami megfelelő az életben egyébként? Tényleg komolyan kérdem.
Mi lesz bakker, ha felkelsz az ágyból és kibicsaklik a bokád, emiatt elesel és úgy esel, hogy lebénulsz gerinctől lefelé vagy felfelé? Gondoltál már erre? Vagy mi történik Ha.. ? Vagy akkor HA... ? És nem is beszéltünk arról, HA ....!!
Azt szokták mondani bölcs emberek, hogy akkor kell dönteni, ha odaértél a kereszteződéshez, addig pedig csak haladj azon az úton, amit TE jónak érzel!
Ennyi negatív hozzáállással kellene keresned valamit vagy valakit, aki ezt ellensúlyozva, semleges közeget teremt körülötted :)
Mi lesz 10 év múlva az inverterrel? Tököm tudja, lehet, hogy 3 év múlva korea kilövi ránk a zatomot! Oszt akkor baszhatjuk a szaldót, meg a befektetést - amiről semmit nem tudunk - meg úgy kábé mindent.
Tényleg nem akarok beléd kötni vagy ilyesmi, de hasznos infót szinte semmit nem adsz - szinte- ellenben...
A napelemes rendszert üzemeltetők az éves leolvasást követően 0 kWh részfogyasztásra vannak visszaállítva.
Fentiek megerősítés miatt írtam le, mert pár évvel ezelőtt nem volt automatikus a részfogyasztás beállítás, illetve korábban "számlaképesnek" kellett lenni.
4500kWh fütés , 3000kWh a boyler és a többi elektromos fogyasztó 3000kWh . Összesen 10500kWh . Ehhez csak egy olcsó elektromos kazán kellene , akkor valóban jó megoldás . Bármi is történik , kilehet az elektromos kazánt is cserélni egy jobb hatásfokú hötermelöre . Viszont azok sen olcsók . Gondolok itt a höszipkára , vagy a kondis gázkazánra . Esetleg nem gondolkodtál feltenni napkolit ? Tud fütésrásegítést is . A hatásfoka 1nm-re 3 x jobb mint a napelemé.
Oké, nem vonzó, tehát nem érdekel a dolog. Nincs ebben semmi probléma.
De akkor miért beszélsz ELLENE itt? Biztos van egy ellen topic is, ahol ez elvárt, itt talán nem.
Értem az érveid, de a Te érveid IS tele vannak HA kezdetű mondatokkal. Kinek lesz igaza? Remélem, hogy a bolygónak!
Egy dolgot kihagysz az egészből: környezettudatosság. Tudom, hogy sokak szemében maszlag. Fiatalként nekem is az volt, aztán elkezdtünk járni a természetbe, ahol láttuk a sok műanyagos fanok által termelt és szétdobált szarságok hatását. Lehet legyinteni, hogy egy fecske nem csinál nyarat. De sok fecske lobbikat dönthet le és építhet fel. Basszus, ezen a kibaszott bolygón élünk, ha mindenki a másikra vár, van még pár évtized és kampó. Akkor aztán lehet számolni megtérülést és hasznot.
Ha kocsival járunk - nyilván - akkor már okozunk terhelést akkor legalább próbáljuk meg valamivel AZT kompenzálni és ez nem méregzöld maszlag duma.
Szükség esetén a garanciákat vagy tudod érvényesíteni vagy nem.
(Olvasd csak el a garanciák feltételeit, és látni fogod mennyi kibúvó van bennük).
Egy vagy több esetleges panelhibánál ne felejts el kalkulálni a hibakeresés, le - felszerelés, kiszállások költségeivel sem.
(Tudom-tudom, amíg nincs baj addik mindenki magának javít)
Szaldót hagyjuk a te esetedben, már többsoron leírtad, biztosan marad......
A 250ezres befektetés sem igaz, a teljes felvett hitelt kell számolni, arra szerződtél. Az utolsó forintig vissza kell fizetni, visszacsinálni nem tudod.
És majd ha visszafizetted a plusz költségekkel együtt, akkor derül ki, hány év alatt térült meg az egész rendszered ára.
Furcsán gondolkodsz a dolgokról, ami nem biztos, hogy rossz, de minden esetre szokatlan.
A rendszer már működik, ami 8.25 kWp méretű 9kW inverterrel. A házat sikerült "A" besorásúra csinálni, 90 m2 és a számítás szerint 4000-4500 kW hőveszteségű. A bojler 80 vagy 120 liter lesz.
Sőt, fokozottan így van.
Önerőből, támogatás nélkül már-már úri huncutságnak mondanám.....
Mert ha nincs támogatásod 10+ évre rakod a pénzed valamibe, amiben nagyon sok a bizonytalanság sajnos....
A szaldós rendszert, ha ki is vezetik majd, akkor se normál áron kapod majd az áramot. Valami támogatás akkor is lesz, szerintem. Akkor meg majd ott tartok mintha nem az áram irányába toltam volna el mindent. Ami eddig eltelik idő, az ajándék.
Valahogy nem látom olyan tragikusan a helyzetet. Kormányunk bármikor bármit megtehet, de az uniós irányelvek ellen nem fog szembe menni. Ahhoz túl sok pénz jön onnan amit zsebre lehet tenni. Az ember próbál előre tervezni, csak a mai viszonyok között próbálja a legjobbat kihozni mindenből. Ami nem rajtad múlik, azon meg felesleges túráztatnod magad, mert abba hosszú távon belerokkansz (a stressz nem túl egészség barát). Ha változás lesz, akkor megoldom, a problémák azért vannak. De addig is kihasználjuk a lehetőségeket.
Amíg lesz szaldós mérés.
Utána mérges leszel de nagyon, ezt garantálom.
A rendszered pont akkor termeli majd a legkevesebbet, amikor a legtöbb enrrgiára lenne szükséged......
Persze.
HA megmarad a szaldó, és HA egy forint javítás / karbantartási költséged nem lesz a futamidő végéig akkor még jól is elsülhet az a hitel.
Csak tudod ez egy pénzügyi befektetés, ahol ekkora kockázat után általában magasabb nyereséggel kecsegtetnek.
Itt a tizedik év végére a legjobb esetben nullán leszel, és majd a tíz éves rendszered kezd el hasznot termelni....
Számomra nem vonzó az egész biztos.
Igazából mindenki a megtérülésről beszél, mivel általában a meglevő rendszer fejlesztéseként tekintenek rá. Ha viszont a 0-ról kell kezdeni mindent?
Én lényegében vettem 4 falat egy telekkel. Azon kellett gondolkozni, hogy miként tudok egy jól működő és fenntartható rendszert kiépíteni. Mindent felújítottam a házon (ablakcsere, tetőcsere, szigetelés minden oldalról, új áram, víz és fűtés rendszer), ehhez önerőt és az MFB-s hitelt használtam. Azt kellett eldöntenem, hogy az MFB törlesztője mellé mennyi rezsit kellene még fizetnem. Ha gázos fűtés építek ki, akkor lesz gázszámlám is (ára jelenleg elfogadható, amíg Putyin bácsi ezt így jónak látja), fával dolgozni kell (megveszi az ember jó drágán., összevágja, behordja, elrakja, majd megint behord, a tüzet rakni is kell ha meleget akár az ember.) nem is keveset. Az MFB egy fix törlesztőjű és nem inflálódó hitel. A jelenlegi törlesztője 15 év múlva mit fog érni? Talán a felét a mostani értékének. Szerintem. Inkább egy ilyen hitel mint egy lakáshitel. A feltételeket összehasonlítani nem is érdemes. Ugyanazon futamidő alatt kevesebb hitelösszegnél is a másfélszerese a törlesztő. Nem is kérdés, miért inkább az MFB.
Úgy gondoltam, hogy a fűtést mindenképpen ki kell építenem, de nem mindegy mennyit és hogy fizetek az üzemeltetésre. Így jutottam a villany fűtésre (klíma és vizes padlófűtés elektromos kazánnal), ami kapott egy napelem támogatást. Az energetikusi számítások szerint a tetőn lévő rendszer kitermeli a fűtés és energia igényémet. Az energetikussal egyeztetve több igényt írtunk fel, hogy nagyobb rendszert rakhassak fel a pályázatba. Persze a puding próbája az éves lesz, de bizakodó vagyok.
"Úgy írtok erről a szaldóhoz mintha az az élet feltétele lenne,minden attól függ."
Nem az élet feltétele.
De az mfb hitel esetében a megéri-nem éri számításoknál alapból mindenki a mostani rendszerrel kalkulál.
Van egy X kW-os rendszered, az termel 365 nap alatt leolvasástól leolvasásig 1.25X kWh villamos energiát, és ez tök jó, mert pont fedezi a lakás villamos energia szükségletét, nincs villanyszámla.
Amit fizetünk havi törlesztő meg 10 év múlva lejár, kamat nuku, az összege meg olyan mintha a havi számlát fizetnénk.
Egészen addig amíg van szaldó.
Utána majd lesz villanyszámlád is, nem csak havi törlesztőd, és az a halvány kis érv is megdől, ami jelenleg az mfb mellett szól.
Ez így nem igaz minden esetben. Előttem utasítottak el valakit, volt már 2 milla mfb hitele, beadott egy másikat is mellé, szintén 2 milla értékben, minden rendben volt, ingatlan jó, fizetések baromi jók és mégis elutasították.
Meglehet oldani úgy is, hogy nulla Ft tőke kelljen hozzá... ha sikeres az MFB kölcsön. (ami mindig sikeres, ha jól van kitöltve és beadva) Elszámolási technika kérdése.
---
Ha nem sikeres, akkor pesrze bukod a kísérlet okán - az energetika díját (30-50 eFt tipikusan) - egy tulajdoni lap díját (0 vagy 3600 Ft)
A közjegyzőt ugyebár ekkor még nem bukod! Mert az már csak akkor jön, ha SIKRES volt az MFB kölcsön igénylésed.
Az energetikus díja része a költségvetésnek (ha jól emlékszem, max 5% erejéig de már 8 hónapja volt, így kezd homályosodni), ahogy a közjegyzői díj is.
Ezeket nyilván ki kell fizetni, de a 10%-ba bekerül, ahogy a tulajdoni lap ára is.
Én, mint laikus, kb. 3 nap alatt összeállítottam ezt, elsőre. Ebben benne van, hogy mintát adtam a kivitelezőnek, mert nem csinált ilyet még. Átnézettem a feltételes szerződést, hogy jó-e minden adat benne, szóval nem nagy kunszt.
Van olyan cég, akinek megmondtam, hogy 2 milla a lélektani határ, ami felett kuka az ajánlat, mert nem tudnak olyan mondani, ami nekem megéri. Ennek ellenére hozta a 2.2 millát és 26k értékben megcsinálta volna a kérelmet - ami nem is kell -.
Az ilyenek azok, akik próbálnak kevés munkából is jól megélni. Oké, de nem belőlem. 370k/kW ár már elfogadható nekem, 400 felett semmiképpen.(jó, ha tesznek fel ajcsiba egy e-autó töltőt, akkor 402eFt/kW még beleférhet.
250-et befizettem,a szaldó biztos nem szűnik meg még 3-4 évig.Legalábbis minimális az esélye.Évi 70 ezerrel nekem annyi idő alatt visszajön a kezdeti 250ezrem!
Utána meg a jelenlegi éves átlag 15ezres havi számlám helyett(meg persze addig is)fizetek 8és fél ezret 20 évig a szerződés szerint!(nincs kizárva hogy kifizetem hamarabb).
Valóban eddig 13-at írtam számlára!Most vettem csak észre hogy kihagytam a bojler évi 1500kWh-ját a számolásból!
A hitelnek meg semmi köze a szaldóhoz!
Úgy írtok erről a szaldóhoz mintha az az élet feltétele lenne,minden attól függ.Akinek nincs napelem,annak szaldó sincs.Akkor annak nem is kell fizetni semmit az árammal kapcsolatban?De!
Nekem az a tizenezres számlát kell fizessem szaldó nélkül.Mégis életben vagyok.
Igazad van , csak az a baj , hogy 2022-töl életbe lép az EU-n belül az új emissziós érték , majd picit késöbb még azon is szorítanak . Indoklásra a klímaváltozást hozzák fel . A sok birka meg el is hiszi , hogy mi egyszerü emberek tehetünk róla . :(
Alapvetően nem lenne rossz a villanyautó, de az autóiparnak nem érdeke, hogy tért nyerjenek a villanyautók.
Egy villanyautóba nagyságrendekkel kevesebb (értsd több ezerrel kevesebb) alkatrész kell, mint egy robbanómotoros autóba. Ha megszűnne, vagy drasztikusan visszaesne a robbanómotoros autók gyártása, az autóipar összeomlana, milliók maradnának munka nélkül.
6kW-os inverter, a méréskor 3000W körül teljesített (3850 névleges napelem van rajta). A nap UV védelemmel ellátott polikarbonáton keresztül süti. A mérést egy olcsó infra hőmérővel végeztem, de tapasztalat alapján elég pontos.
Az inverter szürke felülete 51 fok, két oldalt, ahol a szellőzőnyílások vannak, 41 és 43 fokot mértem (ventillátor ment). Összehasonlításképpen a napsütött fal 48 fok, ahol polikarbontán keresztül érte a nap, ott csak 40 fok. Fogok feltenni egy árnyékolást, bár ezek alapján maximum 2-3 fok csökkenést várok csak tőle.
Én is villanyautópárti vagyok . De pici , energiatakarékos legyen ! A nagykocsi hosszútávra , gyors közlekedésre viszont inkább gázos (LPG , CNG) , vagy energiacellás - villanyos . Az autógyárakban paralelben azért fejlesztik a gázosokat is . :) Tudják , hogy csak a nagy villanyosokból nem lesz haszon és a részvényesek gyorsan lefejezik a vezetöséget . Jelenleg is megszorítások vannak . Fejlesztések csökkentve , ami a meglévö típusokat illeti a klasszikus modelleket .Több száz kocsi visszahívva , mert az akkutérbe bejutott a víz . Gondolod ,hogy ez olcsó játék ?
Tegyük hozzá a hogy maga az autózás is elmebaj, amikor kéttonnás suvokkal állnak (száz?)ezrek a városban, a dugókban egész nap.
Az autók akkorát nőttek, hogy az eredeti wv golf mára kb. elfér a legújabb utasterében.
Nem férnek el az úton, nem férnek el a parkolókban, és egy-egy ember megy velük munkába.
Ezen a ponton valóban teljesen mindegy hogy benzines vagy villany.
Egy dolog miatt állok a villanyautó pártján:
Ha a (bel)városból kitiltják a nem elektromos autókat, akkor legalább a gyereked nem fullad meg a szmogban.
Meg az a párszázezer ember aki nem költözött ki a kertvárosba.
Az erőmű kéményére (már ha nem eleve atom/víz/szél) bármekkora szűrő elfér, 0-24 lehet monitorozni a szennyezőanyag kibocsátását,
viszont az autókból kiszedik az idióták a katalizátort, a koromcsapdát, lefalazzák az egr-t, rányomják a százforintos csiptuningot, smoke&charm és egyéb elmebajok.
(Megjegyzem az ilyenek állatoktól a helyszínen koboznám el a kocsit is, meg a jogsit is örökre, de sittre vágnám az autószerelőt is amelyik csinálta, meg a vizsgabiztost is amelyik átengedte.)
Hogy ontopic is legyen:
@barcomp:
Ezzel szemben egy 5,58 kWp HMKE-t most éppen 1925 eFt áron kap tőlem aki napelemet telepít >> 6000 kWh/év. (FRONIUS inverter és LONGi 310 Wattos MONO PERC napelemek) Igen... ÁFÁ-san, számlával ennyi.
Az addig okét, de egy 10m magasan lévő tetőre felszerelve is ennyi?
Itt ugye kb. (40-60 eFt energetika, 40-60 eFt közjegyző és egy tulajdoni lap) 80-120 eFt a többletköltség. Ami ~200 hónapra elosztva fizethető, azaz kb. 500 inflácós Ft/hó azaz bakkfitty.
Jópár MFB-s HMKE ügyön már vagyok túl. - beadni cirka 1 hét (nem kell hozzá pályazatíró, sőt fölösleges), aki tőlem veszi a napelemet annak gratis segítek összerakni a pakkot, eddig még mind jó lett elsőre :-)
Feltételezem ezért nem kérsz pénzt mert nem tüntetted fel külön, sokkal fontosabb kérdés viszont:
A közjegyzőt, meg az energetikát, úgy hiszem azonnal ki kell fizetnem, annak összegével nem emelhetem meg a hitelt, hiszen azt az energetikus, meg az eddigi villanyszámlák határozzák meg, hogy mekkora rendszerem lehet, akkor hogy érted hogy az a többletköltség 200 hónapra elosztva fizetendő?
Nagyon optimistán látod a világot . Gazdagnak tünö németek sem engedhetik meg maguknak az ilyen drága játékot . Nagyon gyerekcipöben járnak még a gyártók . Nézd meg a használtautóknál , hogy hány km-es kocsikat árulnak . 24-36 ezer köztieket . Szerinted ? Rájöttek sokan , hogy nagy villanyautónak nincs értelme . Nem mindenki nagy maszek! Egy család aki munkába jár , minimum kétautót igényel . Ebböl az egyik a kisautó , a másik a családi . Az utóbbival szeretnének nyaralni járni is . Na itt a bibi! Ez az egész játék csak az emberek egy bizonyos cél irányába terelésére szolgál . Jogilag nem lehet elvenni az autót senkitöl , mert az az ö tulajdona . Így az emissziók szigorítása az elektromos autókkal , ekológiával való agymosással terelgetik az embereket a cél irányába .
Abszolut egyetértek veled ! Zsákutca az egész tisztán elektromos autó, föleg a SUV kategória . Városi kocsinak dög nagy , hosszú útra meg a 400km megtehetö táv egy nagy 0 . Ha már klímázni is akarsz , meg esetleg gyorsabban haladni , akkor nagyon észen kell lenni , hogy hol van gyorstöltö és van - e szabad hely . Persze az áram ára sem lesz olcsóbb idövel ,mint a benzíné . Szerintem a jövö a benzín - gáz (LPG , CNG) , vagy üzemanyagcellás elektromos meghajtásé nagy távolságra . Városira meg a sima kis autók kétszemélyesek , amik 120km-es hatótávval simán megfelelnek a légszennyezés megfékezésének .
Te változtatod minden hozzászólásban a véleményed.
Eleve te jöttél a 30%-al,a SZERINTED tuti megszűnő szaldó miatt!Nekünk a 30% most is 70ezer Ft kb.
Én most is azt mondom hogy BEBIZTOSTOM magam,hogy ennyivel még a te álamid szerint megvalósuló jövőben is kevesebb legyen.
De miért baj az ha valaki nem úgy vesz valamit,hogy "ez soha nem hozza vissza az árát"?
Egyébként meg onnan indult a dolog hogy a BEFEKTETETT 2MILLIÓ"!Én pedig nem fektettem be csak 250ezret,azt meg hamar vissza fogja hozni.
Gyakorlatilag úgy néz ki a golog,hogy ha most befizetek 250ezret,akkor 20évig 30%-al(nekünk ez évi 70ezer) olcsóbb lesz a villany.Utána meg majd kiderül akkor hogy mennyi lesz.De ennél rosszabbra nem számolok,amivel lehet hogy túl optimista vagyok ezek szerint.
És igen,nem is foglalkozom a megtérülés számítással a papíron szereplő rendszer árra,mert azt az áram ára HELYETT fizetem.Vagyis azt akkor is kifizetném ha nem csináltatok napelemet.Számlámon észrevehető befektetés az a 250ezerFt volt csak!
Úgy látom szerinted nem szabad a szaldóra alapozni a dolgokat,mert azt úgyis megszüntetik majd.Ezért nem lesz 100% ingyen áram,max 10-30%, ahogy írtad is.Ezért botorság azzal kalkulálni a jövőt!
Ha pedig azzal számolok hogy nem marad szaldó,és a fogyasztás 10-30%-t spórolom meg,akkor meg azért gondolom rosszul!
Itt persze azt hanyagul elvetjük hogy a most 37Ft/kWh ár,15év múlva lehet akár 60 is.Esélye megvan ugyan úgy mint a szaldó változásának!
Tegnap jöttem haza Antwerpen mellől, arra az elbaszott mennyiségű autóra, amit a német autópályákon látok, mindig rácsodálkozom, évről évre egyre szörnyűbb. Álszent faszság a környezetvédelmi politikájuk.
És nyugaton a zemberek akik - 60% - bérbeadnak, nem tehetnek fel az ingatlanjukra, hogy olcsóbban tudjanak kiadni? Esetleg a bérlő nem teheti meg ezt? Mit tudom én, lelakhatja, vagy akármi.
Mert keleten is van ám bérlemény, és itt is van ám ilyen extra dologféleség.
Semmivel.
Ha nincs pénzem, nem veszek piaci kamatozású hitelből napelemet. Ebben azt hiszem egyetértünk. Illetve nagyon remélem....
Ha nagyon zöld akarsz lenni, belefogsz az mfb hitelbe, elhiteted magaddal hogy jó üzlet, és hajrá.
Félreértés ne essék, egy percig sem mondtam, hogy az mfb ráfizetéses.
Pusztán azt gondolom, hogy a támogatás mértéke, amit valós értéken nyújt, az nagyon alacsony a tőlünk nyugatabbra lévő országok zöld energia létesítéséhez nyújtott támogatásához viszonyítva.
Legyen a szaldós rész ahogy akarod,meg a megtérülést is hagyjuk.Egyébként nem is foglaltam ez ügyben állást!
Ezt nem értem:
"Azzal meg pláne nem tudok és nem is akarok vitatkozi, mert nettó balgaság, hogy egy piaci kamatozású hitellel állítod szembe az állami támogatást......már ne is haragudj...."
Ha nincs kp-m napelemre,akkor hitelből veszem meg.Meg hát eleve erről beszélünk,hogy hitel! Vagy mfb,vagy piaci hitel a 2 lehetőségem.
Akkor hogy dönthetem el hogy melyik éri meg nekem?Vagy mivel hasonlítsam össze őket,ha nem egymással?
" ha július 1-től egy tollvonással eltörölnék a szaldót, szerinted hány százalékkal csökkenne a lakossági telepítések száma?"
Sok sok százalékkal. Csak a szaldó eltörlése ellen két dolog szól: az egyik, hogy az országnak szüksége van a lakossági napelemtelepítésekre, mert enélkül nem fogja elérni a 2030-ra kitűzött megújuló energia-célt. Az áramszolgáltató meg nem reklamál érte, mert bár csökken emiatt a forgalma, ennek ellenére az energiafelhasználás folyamatosan nő, a rendszerhasználat díj meg ki van neki fizetve.
A 7 év megtérülés vicc. 3000kWh éves fogyasztás 120e/év. Ehhez kell 2,7kwp napelem rendszer kb 1,1 millából jön ki.
>> Ha meg belémcsap a villám,akkor eddig minden elköltött forint felesleges kiadás volt!
> Hogy jön ide a gyerek?És főleg neki mi köze a szaldóhoz?
Azt mondtad hogy ha beledcsap a villam akkor minden kiadas felesleges volt. Ez nem igaz (felteve ha van aki a munkad gyumolcset elvezze).
> Amit valószínűsítesz hogy nem lesz!
Nem, ez sem igaz. Nem valoszinusitemm, hanem teljesen biztos vagyok benne hogy nem lesz (elobb-utobb)
> És az a 30% az nem számít?
Figy, olvasd mar at amit irsz es amit reagalnak ra. Nem mondtam hogy nem szamit, azt mondtam hogy nem feltetlenul biztositottad be 20 evre magad. Ennyi.
Az a baj hogy (lathatoan) nem ertesz a kozgazhoz (ez nem baj), de ha valaki levezet valamit akkor muszaj erzelmi alapon reagalnod. Nem kellene, sokkal jobb az embernek a sajat fejet hasznalni es nem elhinni mindent amit a 'zinterneten olvas. (foleg ha kozel reklamnak minosulo hozzaszolasok alapjan kovetkeztet)
PS: Nekem is van napelemem, de nem vagyok olyan naiv hogy azt higgyem hogy soha tobbet nem fogok aramszamlat fizetni.
Nem gondolom.
Napelemes fórumon hagyjuk a hőszigetelést, ablakcserét.
Arra vagyunk kíváncsiak, mekkora valós értéke van az mfb hitelnek.
Nos, az én véleményem továbbra is az, hogy kirakat hitel. El lehet róla mondani, hogy támogatjuk a zöldenergiát a lakossági körben.
Ettől függetlenül is egy méregdrága terméket veszel meg hitelből, ami majd 10-12 év múlva nullás lesz. Ha addig nem üt be a ménkű.....
Mert továbbra sem 7 év az, csak az állítja be ennyinek, aki ebből akar megélni, el akarja adni a termékét.
Azzal meg pláne nem tudok és nem is akarok vitatkozi, mert nettó balgaság, hogy egy piaci kamatozású hitellel állítod szembe az állami támogatást......már ne is haragudj....
A szaldó pedig igen is támogatás, nem is kicsi, csak olvass ez ügyben többet. Éppen ezért kell vele vastagon kalkulálni, csak sajnos sokan a bizonytalansági faktorával pont úgy nem számolnak, mint a karbantartással.
Kérdezem én tőled: ha július 1-től egy tollvonással eltörölnék a szaldót, szerinted hány százalékkal csökkenne a lakossági telepítések száma?
Egészen biztos vagyok benne, hogy drámaian, sokszorosa lenne annak, amivel az mfb hitel miatt növekedett.....
Hogy jön ide a gyerek?És főleg neki mi köze a szaldóhoz?
Amit valószínűsítesz hogy nem lesz!
" Amint nincs szaldo maris csak a fogyasztasod 10-30%-at "biztositottad be" (az azonnal elhasznalt mennyiseget) az osszes tobbiert fizetni fogsz, valamilyen uton-modon. "
És az a 30% az nem számít?
Illetve az összes többiért ahogy írod,nem kell most és a jövőben fizetnem?
De!!
Vagyis akkor csak bebiztosítottam hogy olcsóbb legyen mintha hozzá sem kezdtem volna.Így valószínűbb hogy ki tudom majd fizetni,ha nem annyi lesz a bevételem mint most.
Hőszigetelést sem azért csinál az ember hogy nulla legyen a fűtésköltség a jövőben,hanem hogy x%-al csökkenjen.És még csak nem is számoltathatja el szaldóval a tüzifa vagy gáz árát!
Először valami konkrétabbat várnék az említett külföldi jobb támogatásról.
A szaldó nem támogatás!Az egy elszámolási rendszer,azt ne keverjük ide.
A céges beruházások merőben másak mint a lakossági,így azzal sincs értelme a lakossági beruházásokat összevetni.
És akkor a kirakathitel.
A hitel nem a napelemekre van,hanem az energetikai korszerűsítésre.Hőszigetelés,nyílászárócsere,fűtés stb.Tehát téves mindig a szaldóval vagdalkózni,hiszen egy fűtéskorszerűsítésnél,vagy hőszigetelésnél nincs mit szaldózni.
Illetve 10millió forint igényelhető magánszemélyként.Annak a piaci kamata 5-15%/év esetén nem annyira alacsony!
Illetve itt azt írod hogy ha a 2millós beruházás esetén spórolhatnál 400ezret,az már jó lenne.
Online kalkulátorba beírtam 2millió forint 5évre 400ezres nettó fizuval!A teljes visszafizetendő összeg 2,5millió Ft a legolcsóbb hitelnél.
Vagyis az áhított 400ezres támogatást túl is lépi már öt év esetén is a kirakathitel.A futamidő növelésével meg nyilván nő a visszafizetendő összeg is.8 évnél már 3millió fölött kell visszafizetni!!!!
Az mfb hitelnél meg ugyan annyit amennyit felvettél.
Az egyetlen negatívum a 10% önrész,de azt meg ne várja már el senki hogy csak úgy kapjon több milliót,hogy nem tud előteremteni kezdő tőkét.
Szerintem nem kell privátban.....politikához semmi köze, és amíg normális stílusban tudunk beszélgetni addig ez a legjobb felület erre.
A magyarnál csak normálisabb támogatás volt/van, tőlünk nyugatra.
A miénk mellett egyetlen dolog szól, az pedig a szaldó.
Ha ezt egy napelemet telepítő magánszemélynek mondjuk szerződésben garantálnák x évre, már az is egy óriási "támogatás" lenne.
Aztán nem egy projektről ismerek pontos számokat, amik céges telepítések voltak.....na ott lehet/lehetett igazán kedvezményt kapni.
Egyik legutolsó, fél éve történt telepítés: igen nagynak nevezhető élelmiszeripari cég zöldülni kíván (a cégvezető és a pénzügyi vezető meg napelemet a saját háza tetejére), így hirtelen felindulásból nyernek egy projektet 50kW-os rendszerre. A projekt 38 millióról szól.....ennyi, nem elírtam. Ennek a felét adja az állam, a másik felét a külföldi cégtulajdonos. A rendszer a piacon elérhető egyik legszarabb elemekből épül fel, bekerülési költsége kb. 20 millió......azért ennyi mert a 20kV-os mérés miatt kicsit macerásabb volt az ügyintézés. A maradék 18 millióból felépült egy 8, egy 5 kW-os rendszer, illetve maradt egy kicsi a most februári szingapúri utakra is...........
Na ez is egy támogatási fajta....
Azért kirakathitel, mert azt lehet mondani rá, nálunk is támogatva van a zöld energia lakossági fronton.
Persze, nem buksz rajta (talán, de ezt hagyjuk), viszont annyira alacsony a támogatás mértéke, de nem egy valós érték, ezért sem kígyózik érte sor a hivatalokban.
Ha a hús áfáját, az éttermi áfát, a lakásáfát lehetett módosítani, ezt miért nem lehet? Ha egy 2 millió plusz áfás rendszeren spórolhatnál 440 ezret, na azt már hamarabb nevezném támogatásnak.
"Mindekinek rendelkezésre áll a tanulás-önképzés-feltörés lehetősége, ha akarja."......na itt van az a pont, ahol sajnos azt kell mondjam, nálam teljesen megbuktál.
Nem kívánok veled vitatkozni, és kérlek ne is provokálj.
Tisztelettel kérem, tarsd ezt be.
Igazad van. Én arra számolok, hogy lekapcsolnak minden erőművet, hogy ezzel takarékoskodjunk. Tudod régen hétfőnként nem volt a TV-ben adás. Valami ilyen számítok. De azt sem tartom kizártnak, hogy lesz egy hatalmas űrhajó, amivel beállnak a nap és a füld közé, így csökkentik a globális felmelegedést.
Hirtelen nem emlékszem, mikor és hol kerültünk ekkora barátsága egymással, hogy ilyen stílust engendsz meg magadnak.
Kérlek, ha mégis van rá alapod, jelezd, és ígérem megkövetlek.
De addig megkérlek, hogy a földhözragadt, erőszakos hozzáMszólásaid tartogasd másoknak.
Igazad van ! Az van csak bebiztosítva elméletileg , amit helyben elhasznál . Miért elméletileg ? Mert amennyiben a drága okosok a foszilis alapú energiatermelést megakarják szüntetni , akkor hamar felléphet az energiahiány , ami sajnos a hálózat idöközönkénti kikapcsolásához is vezethet . Ilyenkor ha nincs feszi , akkor az inverter sem termel , így áram sincs , hiába süt a Nap . Mivel tudod én pesszimista vagyok . Így szerintem inkább az lesz majd a trendi ( 4-5 év múlva ) , hogy akkupakkokat fogunk telepíteni a napi fogyasztásunk legalább 3 szorosára méretezve . Amikor esetleg lesz áram akkor feltölthessük öket , esetleg szigetüzemü FV rendszert is használva .
> Ha meg belémcsap a villám,akkor eddig minden elköltött forint felesleges kiadás volt!
Ize, vannak gyerekeid ?
> Tényeket vártok érvekkel alátámasztva,miközben minden második mondat úgy kezdődik hogy: "Ha" [...]
Picit forditva ulsz a lovon. Eloszor is: te voltal az aki kijelentette hogy: "Bebiztosítja hogy később se legyen gond a villanyszámla fedezetével" amire irtam hogy ez egy nem elhanyagolhato valoszinuseggel NEM lesz igaz 20 eves tavlatban.
Amint nincs szaldo maris csak a fogyasztasod 10-30%-at "biztositottad be" (az azonnal elhasznalt mennyiseget) az osszes tobbiert fizetni fogsz, valamilyen uton-modon.
Nézzünk a tényeket és használjuk puffogás helyett az eszünket és logikát.
Ezzel szemben egy 5,58 kWp HMKE-t most éppen 1925 eFt áron kap tőlem aki napelemet telepít >> 6000 kWh/év. (FRONIUS inverter és LONGi 310 Wattos MONO PERC napelemek) Igen... ÁFÁ-san, számlával ennyi.
Ez 344 982 Ft/kWp fajlagos ár.
Az adott helyszínen 1140 kWh/kWp átlagos termelés várható a PC Calc szerint.
Írjuk le 25 év alatt NULLÁRA a rendszert.
Azt hozzátéve, hogy a további évek működése alatt pedig kitermeli a hasznos élettartama alatt felemrerülő karbantartatási költségeket.
Amiből ugye - az első 5 évben az inverter garanciás és ha addig nem romlott el, akkor már elég kicsi az esélye egy komoly elromlásnak
- az első 10 évben a napelem garanciás és ha addig nem romlott el, akkor már elég kicsi az esélye egy komoly elromlásnak - a többi cucc vagy nem romlik vagy filléres tétel... (ha netán mégis kell egy inverter csere valamikor akkor az alighanem a mai áránál jóval olcsóbban megoldható lesz, de egyébként is kifutja 2 évi napáram a mostani árán is)
----
Namostakkor....
Ez HMKE tehát mai áron termel évente 6000x37,4=224,4 eFt-t a tulajdonosának. Ami 1925/224,4=8,5 év nullázódás .... akkor milyen 10 minimum vagy többről beszélsz?!
A 10 éves megtérüléshez az ország túlnyomó részén: 37,4x1150x10=430 eFt/kWp fajlagos HMKE ár tartozik!!!
Ami leginkább a "jó drágán adták el" kategóriánakk mondható a mai árviszonyok között De persze akad akit ettől jobban is lehúznak. Illetve néha előfordulnak spéci esetek amikor indokolt egy ilyen 10 éves vagy még lassúbb megtérülés is.
Szóval,
Inkább te nevezesd félre az embereket.
Mert bizony a konkrét mérettől és megoldástól függően a 7-8-9 éves megtérülés normál eset. Legalábbis nálam az :-)
Más kérdés, hogy vannak akik másként áraznak felfelé is é s még lefelé is! találsz eFt/kWp ajánlatokat
Azonban nem érdemes csak a drágák alapján véleméynt alkotni!
Mert az tájákozatlanság/butaság, netán szándékos rosszindulatú tódítás-csúsztatás, holmi vacak demagóg duma.
----
Úgy 700 telepítő vállalkozás telepít az idén várhatóan 15 000 körüli HMKE-t. Igen széles ár/érték és minősőgi sávban. Ezért nem érdemes néhány példa alapján általánosítani.
De mondható, hogy a leggyakoribb 4-6 kWp méretben a tipikus/ésszerű árszint 400-330 eFt/kWp között alakulgat. - minőségtől - helyszíntől - profit igénytől függően
A jó ár/érték arányú és megbízható minőségű HMKE ezen belül jellemzően a 360-380 eFt/kWp árszinten érhető el. (ide sorolom pl. a fentebb írt FRONIUS+LONGi megoldást is)
Az "occó kínai" persze olcsóbb pl. a GROWATT + SunLink (vagy egyébb kifutó 270-285 Wattos POLY napelemekkel, köztük az agyon sztárolt SHARP-al is) Mégha akad is nagy cég aki képes ezeket 450-500 eFt/kWp áron eladni... és akadnak akik meg is veszik a "dehát naaaagy cég, biztos megbízható" alapon.
-----------
Természetesen pénzügyileg a kifutó 270-285 Wattos sima POLY napelem is lehet kiváló vétel >> a hozzá illő nyomott áron :-) Azaz valahol a 320-340 eFt/kWp árszinten... szerintem. (pláne egy GROWATT-ra rakva)
************
Avagy - a vevő dolga, hogy megkeresse magának a NEKI jó ajánlatot, HA akarja (az internet korában ez azért nem nagy kihívás) - az eladó dolga, hogy optimalizálja az éves hasznát a versenypiacon, ahol a vevők kutakodnak-választanak
Ebben a folyamatban pedig mindig kialakul egy jó ár/érték arányú jellemző árszint. Ami most tipikusan a 7-8-9 éves megtérülést adó árszint a gyakori 6-4 kWp méretű HMKE esetén.
Nagyon sok embert ismerek közvetlen közelről, aki 20 éve nem volt még egy hosszú hétvégén sem, hitelt nem vesz fel, mert nem fogja tudni fizetni, feltöltőkártyás telefonja van, és egy 100ezer forintos háztartási gép vásárlása számukra egy évi spórolást jelent.
Sajnos ez a szomorú magyar valóság, politikai beállítottságtól függetlenül.
Ami meg az azonnali gondolatomat illeti a hozzászólásod olvasása után:
meglehetősen ostoba / buta (lehet választani) ember lehetsz, legalábbis az alapján amit ide írtál, ez következik.
Viszont elég rövid úton el is jutottunk ahhoz, amivel az előző kommentemet kezdtem: nem kéne ebbe belefolynom......
Pedig megfogadtam, kimaradok ebből a végnélküli ostoba vagdalkozásból, de hiába, azért nem lehet minden mellett szó nélkül elmenni....
"Nem is értem, hogy miért nem kígyóznak hosszú sorok az MFB pontokon.".........hát például azért, kedves fórumtárs, mert 10 magyar családból 4 él mélyszegénységben, 3 hónapról - hónapra, de még tartja magát, fizeti a számláit, a maradék 3 pedig nem foglalkozik ilyen kirakat hitellel, mint amiről szó van.
És igen, ennek gondolom, mert a normális támogatás nem ilyen.
Olyanok csak a mocskos nyugaton vannak, de ott látni is az eredményét.
"Mivel 7-8-9 év alatt egy szokvány napelemes rendszer "megtérül" "....... ......nem, nem, nem igaz. Ha ki kell mindent fizetni, áfát, összes anyagot, szerelőt, akkor meghibásodán nélkül is minimum 10 év, de inkább több.
Ne vezesd félre az embereket kérlek.
1. Megoldható 0 Ft pénzzel is, beforgatva a nullás hitelbe ezt is. Sőt akad aki még egy kis 20 évigg fixen kamatmentes hitelt is intéz magának a szürkesávban mozogva. Persze ezekhez egy picit gondolkodni-rafkózni kell és főleg számolni tudni.
Itt ugye kb. (40-60 eFt energetika, 40-60 eFt közjegyző és egy tulajdoni lap) 80-120 eFt a többletköltség. Ami ~200 hónapra elosztva fizethető, azaz kb. 500 inflácós Ft/hó azaz bakkfitty.
2. Jópár MFB-s HMKE ügyön már vagyok túl. - beadni cirka 1 hét (nem kell hozzá pályazatíró, sőt fölösleges), aki tőlem veszi a napelemet annak gratis segítek összerakni a pakkot, eddig még mind jó lett elsőre :-)
- jóváhagyás 1-4 hét banktól függően - szerződés kötés 2-3 hét, a banktól+közjegyzőtől függően >> ez alatt már mehet a megvalósítás eleje, a tervbenyújtás, anyag kiszállítás - megvalósítás vége és mérő csere 2-4 hét
Avagy 6-12 hét alatt lefut normálisnak tekinthető esetben, bár inkább a 10-12 hét játszik. A bénázás az más tészta >> minden bénázás kb. 1 hónap bünti idő!
Ehhez képest MFB nélkül is kell 6-8-(10) hét egy HMKE-hez.
Vagyis inkább csak 1-2 hónap a különbség és nem 5-7 hónap, ha nincs ügyfél bénázás. (és nem extrém szar bankot/céget választ ki, mert hallok azért rémes eseteket is, főleg a nagy teleíptő cégek kapcsán)
3.
Az 1 év türelmi idő kihasználása pedig segít kompenzálni a költség különbséget, hisz addig már nincs villanyszámla és még nincs törlesztés se :)
----
Igen, a jó és gyors megoldáshoz elkell olvasni a szabályokat megérteni, gondolkdoni-számolni és kihasználni őket. Plusz egy jó céggel intézni az ügyet.
... és máris igen kellemes lesz a leányzó fekvése.
Pontosan!Ezzel kell számolni,mert ez elérhető "bárki" számára!Akinek zsebben van a rendszer ára,az is számol támogatással.Mert az valóban befektetheti másba is a pénzét,de ki fogja használni az állami támogatást ő is.
A szaldó megszűnése meg csak egy elméleti aggodalmaskodás.Most 2019-ben szót sem érdemes ejteni róla,mert lehet hogy változik,lehet hogy nem!
Tehát jelenleg arról lehet beszélni,hogy 2-300ezret befizetsz,és utána kevesebbet fizetsz az elhasznált áramért mint eddig.Akkor mikor is térül meg a befektetett összeg?
Mi éves szinten majdnem 100ezerrel fogunk kevesebbet fizetni!
És nem kellett 2milliót befektetnem hozzá!
Fogyasztásunk évente 5000-5500 kWh között alakul.Ez jelenleg ~185-203ezer forint.
A rendszer lesz havi 8600Ft.
A befektetett összeg ~240ezer forint.
Hol a 2millió befektetés,és mikor térül meg a befektetésem?
"Nem is értem, hogy miért nem kígyóznak hosszú sorok az MFB pontokon."
Mert:
1.) Az MFB-s hitellel intézett HMKE némi többletkiadással jár (energetikai tanúsítvány, stb), ami több tízezres, de inkább százezres nagyságrend
2.) Az MFB-s hitellel intézett HMK kb 8-10 hónap (ha nem több) alatt készül el az elhatározástól számítva, míg piaci alapon ez kb 3 hónap. Vagyis 5-7 hónap tökölődés 5-7 hónapnyi feleslegesen befizetett villanyszámla, ez újabb százezres nagyságrend.
Máris nem olyan jó a leányzó fekvése.
Abban viszont egyetértek, ha valaki gondolkodik HMKE létesítésében, az ne halogassa, hanem mielőbb lépje meg.
Ezért mondom, hogy: ha valaki akar napelemet... akkor mielőbb csinálja is meg!
Mert egyelőre van szaldó, van támogatás és pár évig még lesz is úgy tűnik.
Ezért minden napelemmel eltelt év jókora AJÁNDÉK a közösből.
--
Aki viszont csak vacillál-aggódik... az ebből kimarad-lemarad.
Aztán majd síránkozhat írigykedve, hogy más meg jól járt, mert időben lépett.
Hisz , ez a tipkus magyar szokás, hogy tököl-kimarad aztán irigyen utálkozik. Pedig megvolt a lehetősége neki is.
Most az MFB nullás hitellel pl. éppen NULLA Ft saját tőkéből lehet HMKE-t telepíteni. Mégpedig FIX NULLA kamatú pénzből :-)
Aminek a törlesztője kevesebb lesz a megszűnő villanyszámlánál is.
Nem is értem, hogy miért nem kígyóznak hosszú sorok az MFB pontokon.
----
Mivel 7-8-9 év alatt egy szokvány napelemes rendszer "megtérül" utána már nem tud veszíteni aki beszáll IDŐBEN. A kockázat tehát nem túl nagy, arányos a 7-10% körüli hozammal!
"Úgy beszélsz mint valami bróker!" Próbálj meg eltekinteni a személyeskedéstől és felnőtt módra érvekkel vitázni.
"Illetve ha pályázattal csinálja,akkor nem is fektet be csak 2-300 ezret." Igen, jelenleg amiért megéri, az az állami támogatás: nem kell kifizetned előre. Illetve a szaldó, ami ki tudja meddig működik (van rá egy fogadásom, hogy 20 évig jelenlegi formájában biztosan nem).
"Biztos van valami pénzügyi topik is,ennek inkább ott a helye.1-2 havonta mindig ez a számolgatás meg bölcselkedés megy napokig!" Ha nem érdekel, ne szólj hozzá, fél ujjmozdulat hogy lefelé gördíts az egérrel, ennyire egyszerű.
Barcomp: A megtermelt áram árát figyelembe véve és feltételezve, hogy a szaldós rendszer megmarad, a napelemes rendszer kb. évi 10%-os hasznot termelő beruházás (befektetett tőke arányában). Viszont a befektetett tőkét nem tudod többé pénzzé tenni, a garancia 10 év után elfogy, a napelemes rendszerek ára feltehetően csökken, és jönnek ki jobb hatásfokú napelemek, a tied hatásfoka pedig csökken. Könnyen lehet, hogy 10 év múlva egy olyan rendszert, amit ma 2 millióért teszel fel, fel tudsz tenni 1 millióért is (10 évvel ezelőtt 100-150W volt egy panel teljesítménye, az ára meg 80-90eFt). Ezért (mivel napelemes rendszer esetén is "fogy" a befektetett tőke), az elérhető éves hozam 5-6% körül van. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy 20 év távlatában azért nem lesz "gondozásmentes" a rendszer, inverter javítás, panel cserére van esély.
Ha be tudod fektetni a pénzedet ennél jobban kamatozó helyre, akkor jobban jársz azzal; ha nem tudod befektetni csak kisebb hozamra, akkor pedig a napelemmel.
Viszont nagyon nagy kérdés a szaldó, mert annak módosítása igen valószínű a következő 10 évben, és az borítja a dolgokat - sajnos negatív irányban. Ami miatt pl én is felrakattam a rendszert, meg javasoltam másoknak is, az a meglévő támogatás: 10%önerővel felrakható (nálam lakástakarék is játszott, amire közel 30% támogatás van).
Azért ott még nem tartunk hogy az embereknek: "megmarad 2 millió Ft-ja, ami befektetve hasznot termel, amiből akár kacagva kifizeti a havi 15e Ft-ot."
A nagy többségnek nincs ennyi pénze.Nekem sem!!!!(sajnos)
Illetve ha pályázattal csinálja,akkor nem is fektet be csak 2-300 ezret.A többit a villyanyszámla helyett fizeti!
Úgyhogy ha már ennyire számolsz,akkor úgy indul hogy:
A:
Van 250 ezrem,ezt befektetem,a haszonból meg éhendöglök!Közben fizetem a havi 13ezres átlag villanyszámlát!
B:
Van 250 ezrem,beszállok a pályázatba,és fizetek 8600 forint hitelt.
Kamat=haszon= NULLA forint,ellenben marad havi 4400Ft-om.
Sokakat nem ez a megtérülési láz,meg befektetési vágy hajt!(sokaknak nincs is mit)Egyszerűen most ki tud adni egyszerre pár százezret,utána meg kevesebbet fizet a villanyért.Bebiztosítja hogy később se legyen gond a villanyszámla fedezetével.Nem kell ezt túlbonyolítani,meg levezetgetni.
Biztos van valami pénzügyi topik is,ennek inkább ott a helye.1-2 havonta mindig ez a számolgatás meg bölcselkedés megy napokig!
Csak neki közben megmarad 2 millió Ft-ja, ami befektetve hasznot termel, amiből akár kacagva kifizeti a havi 15e Ft-ot.
Ehhez csak a BIZTONSÁGOS(nak tűnő!!!!) befektetésben szabad taratni a pénzt.
Mi az amiben 25 évre előre megbízol?! még a készpénz sem biztos hosszabb távon....
De tegyük fel, hogy nem borul meg rendszer és a bankban/államban bízhatsz. Ekkor ~2% körüli REÁL hozammal saccolhatsz hosszútávú átlagként, jó esetben.
Azaz 2 miilóFt esetén cirka havonta 3333 Ft-al. Hát ez kevéske lesz a havi 15 ezres számlához :-(
Pláne, hogy a jóslatok szerint az áram reál ára is nőni fog közben.
Bár szerintem éppen a napáram miatt ez nem biztos azért. Így számoljunk változatlan áram reál árral...
----
Tehát: a 2 mFt-os tőkéhez bizony hozzá kell nyúlni, de akkor ugye a reál hozama is egyre kisebb lesz.
A 2 millióFt így aztán el is FOGY már ~14 év alatt !!! (az excel segít számolni) A 25 év végére pedig már úgy 2 millióFt MÍNUSSZAL zárod a történetet.
Megj: ahhoz, hogy a 2 milliód megmaradjon ugyebár netto-adózott 9% hozam kéne végig!!!! Ami az átlag embernek reménytelen... pláne 25 éven át, átlagosan.
---------------
Ehhez képest, ha napelembe fekteted a 2 milliót akkor a 25 év végén.
1. Valóban 0 Ft-od lesz, sőt már a 0. évben is. DE!!! ez éppen 2 millióval több annál, mintha nem veszed meg a napelemet és fizetsz a 14-25 években az áramért.
2. Lesz egy még működő napelemes rendszered, ami tovább termeli a napáramot. Ki tudja hány évig még, de biztos, hogy még sok évig... akár másik 25 évig is.
3. A 2. pont miatt minden további évben 150-160 eFt extra haszon lesz (mivel már csak 80-85%-on ketyeg majd akkor).
+1 25+X évig ZÖLD vagy véded a Föld nevű helyet és a jövőt.
Az is belátható, hogy a napelem bőven fedezi az esetleges javítási-karbantartási költségeket is. Mivel 2 millióFt körüli fedezetet termel ki már csak a 25 év alatt és a 25 év utáni részről még nem is esett szó.
------
Ez van amíg a kWh szaldó elszámolás él. Azaz bizony megéri ....
Belátható, hogy még akkor is megéri, ha 25 év alatt 2 milliót lehúznak rólad valami módon (díj, adó).
Hisz a 2. és a 4. pont aakkor is játszik.
- Más kérdés, hogy mi lesz a valódi jövő. De bármi lesz is, az nem valószínű, hogy "mínusz"-ba kerülj a napelem miatt.
Ahhoz nagy felfordulás kel a világban és akkor minden szar lesz egyébként is. Épésszű ember ezzel nem tervez és nem is riogat...
Nekem is van rendszerem, mert fontosnak tartom. De ezzel együtt gazdaságilag szerintem nem lehet egyértelműen kijelenteni, hogy megéri.
"Ez már fingfűrészelés amit csinálsz!" Kicsit kulturáltabban ha lehet.
"A lényeg hogy míg te a napelemért fizetsz 20év múlva is havi 5ezer forintot mint most,addig más ugyanannyi áramért a mostani 8ezer helyett fizetni fogy 15-öt az infláció miatt!" Csak neki közben megmarad 2 millió Ft-ja, ami befektetve hasznot termel, amiből akár kacagva kifizeti a havi 15e Ft-ot.
Értsed már amit ír,vagyis akarjad érteni!Mindenki mondatát ki lehet fordítani,vagy alternatív értelmet adni neki!
A lényeg hogy míg te a napelemért fizetsz 20év múlva is havi 5ezer forintot mint most,addig más ugyanannyi áramért a mostani 8ezer helyett fizetni fogy 15-öt az infláció miatt!És te akkor azt az 5 ezret annyinak érzed majd akkor mint ma 1ezret.
"FIXEN és 25-30 évre ennyibe lesz neked a napáram. DE!!! az infláció miatt 10-20-25 év múlva a mai 12 Ft közel NULLA értékű lesz ... Avagy az idő és az infláció neked dolgozik :-)"
Ezt írtad. És nagyon nem igaz, mert az infláció miatt ami ma 12 Ft, az a jövőben sokkal többnek fog számítani, nem pedig nullának.
Mert ha ma okosan fektetem be a pénzemet, az a jövőben (10-20-25 év múlva) a többszörösét fogja érni, nem pedig nullát. Akkor lenne igazad, ha a pénz csak úgy heverne egy dobozban, és nem csinálnék vele semmit, mert akkor valóban sokat veszítene az értékéből. De ha a napelemet befektetésnek tekintjük, akkor más befektetésekkel kell összehasonlítani, nem pedig azzal, hogy csak hever a pénz. Mert ahhoz képest kétségtelenül megéri - és te ezzel számoltál.
Growattban nincsen ventillátor. 60 fok környezeti hőmérsékletig bírja adatlap szerint. Induláskor-leálláskor elég hangosan csattognak a reléi. Ennyi zaja van összesen. Illetve nem tudom, hogy max. teljesítménynél milyen egyéb zaja (50 Hz-es dünnyögés) lehet. Utcabeli tulaj elviselte a nappaliban.
Nekem is a garázsban lesz, szerintem a legideálisabb hely. Nyáron a legnagyobb melegben sincs több, mint 25-27 fok, és télen se hűl 8-10 fok alá. Elég nagy a légtér is (kétállásos). Ráadásul a főelosztóm is a garázsban van, meg a mérőórám is a garázs külső falán, így adja magát a hely.
Pont annyira nincs (vagy pont annyira van csak....) igazad mint a fórumtársnak.....
Szerinted nincs már további költség rá, hiszen kifizettem a rendszer árát.... ez legalább akkora botorság, mint a 2 hete kiadott állampapírral hasonlítani. Költeni is fog kelleni rá, és ekkora kamatozású állampapír sem volt elérhető sok-sok éve, és már belengették, hogy nem tudják meddig jegyezhető.....
Szóval ne kéne futni még egyszer, de nem csa elvileg :)
Itt olvastam korábbi hozzászólások kapcsán, de nem találom, furcsáltam, emiatt is vetődött fel, tervezgetem, hogy hova lehet, hogy ha jönnek telepíteni ne legyen vele gondom. Tető alatt kell legyen, zárt térben nem szerencéss mert nem szellőzik, azt hiszem valami ilyen volt írva.
Lakásátlakításban vagyok, terveznem kell ezzel is közben
Valaki magyarázza már el nekem, hogy mit jelentenek ezek az értékek, miért fontosak, vagy sem.
Isc hőmérsékleti együttható+0,057 %/°C
Voc hőmérsékleti együttható-0,286 %/°C
Pmp hőmérsékleti együttható-0,37 %/°C
Az nyilván kapcsolódik a panelek hőmérsékleti ingadozásához és az ebből fakadó termeléshez, de pl. mi számít jó értéknek és mi nem annyira?
Termék garancia mit is jelent pontosan? Ha behal a panel, cserélik vagy küldenek MPL futárral egy másikat és oldjam meg a cserét magamnak saját zsebből?
Tud lenni egy elég jól hallható zaja a ventilátoros inverternek, ha max körül termel. Nem ésszerű olyan térbe rakni ahol életvitel szerűen, tartósan tartózkodik valaki (szoba, iroda, stb.) pláne, ha pihenne-aludna-koncentrálan is ott.
Az inverternek van 4-7% vesztsége azaz kW-onként 40-70 Watt ami fűti a helyiséget. Egy kis-zárt helyiségben nyáron a párszáz Watt is komoly fűtés lehet.
Az inverterek epdig 40-50 fok körül elkezdhetnek termelést korlátozni...
Avagy a hűvös-száraz-pormentes-nemtúlkicsi hely a jó nekik.
Szia.
Nálam a lakótérben, egy ún. Kiszolgáló helyiségben van az inverter. Jelenleg beltéri ajtók még nincsenek a helyükön. Az inverter egy SMA 9000LT, ami folyamatos 7000 W pillanatnyi termelés esetén is csak búgó hangot ad. Az inverter tetején a hűtő borda azért meleg, de forrónak nem mondanám. Ventilátor hangját még sose hallottam belőle, lehet nincs is benn? Szerintem egyáltalán nem zavaró ez az "érdekes" búgó hang, ha lesz ajtó a helyiségen, meg ennyire sem lesz hallható. Ha visszaesik a pillanatnyi termelés 4-5000 W-ra , akkor full csendben van.
Olyan kérdésem van a hozzá értőkhöz, hogy a fenn lévő 8.25 kWp napelem pillanatnyi termelését mi befolyásolja, ha a feltételek láthatóan nem változnak?
1. Full napsütéses időben, felhő mentes égbolt, a pillanatnyi termelés 6500-7000 W.
2. Szép napos idő, azonban néha felhőátvonulásokkal tarkítva. A pillanatnyi termelés ingadozik az aktuális égbolt változása szerint. Aktuális termelés 4000 W a felhő miatt, ahogy a nap elő bukkan nagy léptékkel nő, ilyenkor tapasztaltam már 8700 W csúcsot is.
"A napelemes áram önköltsége egy 5 kWp körüli rendszernél 12-13 Ft/kWh körül alakul tipikusan. Nagyobb rendszernél pedig tart a 8-10 Ft/kWh felé.
FIXEN és 25-30 évre ennyibe lesz neked a napáram. DE!!! az infláció miatt 10-20-25 év múlva a mai 12 Ft közel NULLA értékű lesz ... Avagy az idő és az infláció neked dolgozik :-)"
Ezek abszolút téves alapok. Eleve a napáram költségét fixnek tekinteni is problémás (hiszen 10+ évre előre kifizetted amit el se fogyasztottál), az inflációt ilyen módon beszámítani szintén az. Az inflációval általában együtt szoktak emelkedni a befektetések kamatai, nyugodtan vedd be azt is a képletbe. Például ma elérhető évi 5%-os kamatozású biztonságos államkötvény. Újra pénzzé tudod tenni (napelemes rendszert nem), ha eladod a házadat, akkor is megmarad, nem fog tönkremenni villámcsapás vagy más káresemény miatt, nem kell karban tartani stb. Egy kb. 1,8M-ba kerülő 4,5kWp-s rendszer éves szinten kb 5400kWh energiát termel, ami jelenlegi árakon 216e Ft - ez jelenleg 12%-os kamatnak felel meg szaldós rendszerben. Ha a szaldót eltörlik, ez vissza tud esni 6-7%-os kamat szintjére (helyben felhasználás szintjétől függően), azaz kb. elveszti előnyét a kincstárjegyhez képest.
Sok hozzászólást olvastam, láttam, hogy az inverternek nem jó atetőtér, ha nagyon meleg.
Egy kisszobába tenném az invertert, mert ott a tetőhöz és a kismegszakítóhoz is közel van. DE a kérdésem mennyire zajos az inverter a lakótérbe? Én semmilyen zajt sem szeretnék, pl egy venti mindig pörögjön ezerrel...
Ez a KÖZÖS csúcs azonban nem feltétlenül a kettő összege lesz, hanem lehet attól kisebb is a konkrét típusok és pillanatnyi besugárzás függvényében, lásd alább.
A sztring inverter a teljes sztringen keresi meg a max teljesítményű munkapontot.
Ekkor kialakul egy áram a sztringen. Ami a sztringben a pillanatnyi besugárzásra a legkisebb árammal reagáló napelem áramával lesz azonos.
A napelemek viszont gyakorlatilag áramgenerátoros üzemben működnek.
Ezért a saját egyedi feszültségük beáll(na) a teljesítményük/sztringáram szintre a saját adatlapi görbéjük szerint. - ha ez (még) lehetséges akkor 100%-ban leadja az aktuális teljesítményét az adott napelem - ha ez (már) nem lehetséges akkor csak az I x Ulehetséges teljesítményt adja le az adott napelem
Ezért jó az, ha nagyjából azonos a napelemek árama az azonos besugárzásra.
Ha intelligens, akkor megkeresi azt a pontot, ahol együtt a kettő együtt a legnagyobbat nyújtja. Vagyis elkezdi húzni egészen addig, míg nő a leadott teljesítmény. Ha elkezd csökkenni, akkor "lazít" rajta, és egy picit folyamatosan oda-vissza játszik, mint ahogy Te is mozgatod a kormányt az autóban az egyenes úton, amikor szükséges.
bajt nem csinál, nekem keverve vannak régóta (3 éve kb).
Ráadásul nagyobb áramú lett feltéve, és megoldotta azt is magának, magasabb feszültségen működik az új panel hogy az áram a többivel azonos legyen és kész.
Értem, szinte mindenki hasonlóan gondolkodik.
Máshogy nem is érdemes, mert tényleg nem jön ki a matek soha.
Ha hasonlóan számolnánk rá karbantartást mint egy "termelő" gépre, akkor meg pláne.
A megbánásra annyit írnék, reméljük hogy nem fogod megbánni.
Itt a fórumon a döntő többség túl van a telepítésen, és még senkit sem olvastam, hogy megbánta volna, de sajnos tudjuk milyen az élet.
Egy rossz panel széria, inverter problémák, hanyag telepítés = beázás.....sorolhatnám. De persze csak optimistán.
Igen, tudom, de ezzel a kérdéssel most szándékosan nem foglalkoztam.
Ez egy sokismeretlenes egyenletrendszer, amit most nagyon leegyszerűsítettem, a karbantartási költségek, esetleges meghibásodások még rosszabb irányba tolnák el a matekot, amiből az jönne ki, hogy nem is éri meg vele foglalkozni.
Igazából arra akartam kihegyezni a mondókámat, hogy itt nincsenek "tiszta hasznok", stb. Ki akartam mutatni, hogy nem csak a legoptimistább számítás létezik, hanem van ennek több árnyaltabb oldala is, megközelítés kérdése.
Én is most vágtam bele, annak ellenére, hogy úgy látom, anyagilag nem egy túl nagy buli, viszont ha figyelembe veszem, hogy zöld energiát fogok használni, máris boldogabb a lelkem.
Régebben is gondolkodtam már rajta, de akkor még nem volt erre fordítható tőkém. Most van, hát megléptem.
Sajnos nem csak egy baj van a kalkulációddal, mint ahogy írod.....
Sehol nem említed ugyanis a rendszer jelenlegi (leendő) új, hibátlan állapotának a megtartását, tehát a karbantartási költséget.
Nagyon sokan nem számolnak (nem akarnak) vele, pedig bizony van ilyen.....
Mindig csak a "szaldó meddig lesz" a téma, pedig sok minden befolyásolja még azt az ominózus megtérülést.
PRIMO esetén 3,6x1,5=5,4 kW-ig garancia vesztés nélkül rakható rá napelem Ami 5400/260....280=19...21 napelem összesen a 260-280 Wattosokból a variációtól függően.
DE! az inverter max bemeneti feszültség nem léphető túl. Azonban ez a korlát a max 21 napelem esetén nem érint, mivel 21x~40=~840 Volt lesz a maximum.
Viszont a DC doboz és a túlfeszültség védelem névleges feszültsége legyen elég a napelemkhez. (megesik, hogy 1000 Voltos cuccok helyett az olcsóbb 600 Voltossal szerelik, ha csak kevés napelem kerül rá eredetileg)
- azonos akkor nem lesz veszteség - csak kicsit tér el akkor lesz egy kicsi veszteség a névleges Watthoz képest (0-3% kb.) - jelentősen tér el, akkor arányosan nő a veszteség is a névlegeshez képest (akár 5-10-15% is adódhat...)
Vagyis a 260-assal sorban a 280-as várhatóan egy 280-270 Wattosként fog működni az áram eltéréstől függően. (mivel ezeknek kb. azonos az áramuk, gondolom)
Gondolkodom rajta, hogy fel kéne még dobnom pár táblát, Fronius Primo 3.6-os inverterem van, 260-as napelemekkel, ha 270-280-assal egészítem ki, az okozhat problémát?
Nade a TELJESÍTMÉNY vágása az egy másik téma, ami akkor játszik HA 10 kW-nál több a DC oldali LEHETŐSÉG éppen egy 10 kW-os inverter bemenetén. De ennek semmi köze alapban a felső bemeneti határfeszültséghez.... Akkor is működik, ha jóval a határfeszültség alatt van a bemenet, de éppen lenne bőven DC teljesítmény.
A bemeneti feszültséghatár vizsgálata ettől elvileg független játék, szerintem.
Mégha működés közben a ráterhelés adott esetben abba az irányba hat is, hogy csökken miatta a bemeneti feszültség. Amíg a nagyobb ráterhelés lehetséges és segít addig működésben marad.
Amikor már ez nem elég/lehetséges >> akkor leáll és vár a bemeneti feszültség kellő csökkenésére. Amikor eléggé lecsökken akkor újra ráterhel.
De tegyük fel, hogy épp most kapcsolod be és helyből túl nagy a bemeneti feszültség... Ekkor szerintem el sem indul, amíg elő nem áll a helyes kezdeti feltétel.
Gondolom fel akar valamit tölteni a netre, egy bizonyos oldalra, ahová kell a sístemID-d (your_sid), és valamiféle azonosítókulcs (your_key). Ehhez az adott oldalon talán regisztrálni kell? (csak tippelek, de pár keresésből ez jött le)
Ha eléri a maximális kimenő teljesítményét az inverter: egy 250W-os napelemtáblából (AS-6P30) 100%-os besugárzásnál kétféle képpen ki lehet venni 200W-ot 22,5V 8,75A, vagy 34V 5,88A. Vagyis mesterségesen le lehet rontani a hatásfokát, hogy vagy az áramot, vagy a feszültséget csökkentjük (virtuálisan 2,57 Ohmmal vagy 5,78 Ohmmal terheljük). Ha egy MPPT be tudja húzni az optimális tartományba, akkor félre is tudja húzni. Szóval amíg tud kifelé termelni, addig védeni tudja magát. A gond tényleg az üresjárati feszültségnél van, és ott is a leghidegebb állapotot kell figyelembe venni. Vagyis nem érdemes feszegetni a határokat.
pont ez a kérdés, mit tud tenni ellene? Jobban ráterhel hogy csökkenjen a feszültség, ez eddig ok. De ha eléri a kimeneti teljesítmény maximumát akkor nem tud mivel terhelni jobban, azaz felmegy a feszültség.
Plusz, akkor amikor üresjáratban van a panel (mert valami oknál fogva még nem terhel a hálózatra, pl. szinkronizálási idő, áramkimaradás) akkor nem tud mivel terhelni a stringre. Ilyenkor az egekbe felszökik a feszültség (az panelek üresjárási feszültségére). Ha ez túllépi az inverter maximális bemenő feszültségét akkor nem nagyon tud mit tenni.
Egy kicsit elbeszélünk egymás mellett, meg azért ezekkel a számokkal, illetve a "tiszta haszon" fogalmakkal vitatkoznék, konkrétan az én példámmal.
1,85MFt-ba kerül nekem a rendszerem, ami várhatóan augusztusban fog beindulni, és kb 20%-kal lesz képes többet termelni, mint a jelenlegi éves fogyasztásom. Jelenleg éves szinten kb 150eFt-ot fizetek villanyszámlára, vagyis durván 12 évig egy kanyi hasznot sem realizálok. Tételezzük fel, hogy a rendszerem továbbra is frankón szuperál majd, na akkor kezd jönni a "tiszta haszon", amennyiben marad a jelenlegi szaldós rendszer.
DE. Ha mondjuk akkortól megszűnik a szaldó, és üzleti alapon lesz elszámolás, akkor a te számaiddal élve 13 Ft-ért visszatáplálom a helyben fel nem használt energiát, 37 Ft-ért meg megveszem. Vagyis a napelemes rendszerrel annyit értem el, hogy az áram nekem nem 37 Ft-ba fog kerülni, hanem csak 24 Ft-ba. Ezt én nem haszonnak nevezném, hanem költségcsökkentésnek.
Természetesen játszik majd az infláció, meg az energiaárak változása, de az egyszerűség kedvéért ezeket most kihagytam a számításból.
Sokan a fenti matekkal számolnak, vagyis azt nézik, hogy mennyi a rendszer megtérülési ideje, ami az én esetemben 12 év.
Viszont én máshogy számolok.
Úgy tekintek a napelemes rendszerbe ölt pénzre, mint egy tartósan lekötött, soha fel nem szabaduló pénzösszegre, ami ugyebár 1,85MFt, és a hozama éves szinten 150eFt, vagyis kb 8,1%, hiszen ennyi villanyszámlát nem kell kifizetnem. Ugyan kamatos kamatot nem hoz ez a "befektetés", viszont az energiaárak emelkedése miatt várhatóan a hozam később növekedni fog.
Ennek csak egy baja van, hogy ez a hozam csak ekkora "befektetett" összegre igaz, hiába "fektetnék be" több pénzt, vagyis hiába telepítenék nagyobb rendszert, azzal is csak az évi 150eFt-os villanyszámlámat spórolnám meg (illetve a 13 Ft/kWh áron eladhatnám a túltermelésemet a szolgáltatónak, ami már egyáltalán nem egy jó bolt, az már csak kb harmada ennyi hozamot adna, vagyis kb csak 2,7%-ot.
Ugyanakkor onnantól kezdve, mikor megszűnik a szaldó, máris nem 150eFt-ot fogok a napelemes rendszerrel éves szinten megtakarítani, csak kb 50 ezret, vagyis a hozamom szintén a harmadára fog zuhanni, ami 2,7%-ot jelent.
Egy 2,7%-os hozamú befektetés viszont már nem egy jó buli
Mintha említve lett volna egy bizonyos "vágás" nevű jelenség.
Az inverter nem hülye, ha érzi, hogy a bemenő DC feszültség közelít a maximumhoz, akkor tesz ellene. Felülírva az MPPT-t. És ha a júzer kicentizi a max DC-t, akkor amit tud, megtesz a saját halála ellen.
"Infláció alighanem lesz és a jósok szerint az áram ára mai pénzben nézve nőni fog."
Amikor belevágtam 2014-ben a napelem buliba kiszámoltam a 47Ft-os áramárral a megtérülést. Aztán jött a gec* Viktor és levitte 37 Ft--ra, azóta is ott van :-)
A napelemes áram önköltsége egy 5 kWp körüli rendszernél 12-13 Ft/kWh körül alakul tipikusan. Nagyobb rendszernél pedig tart a 8-10 Ft/kWh felé.
FIXEN és 25-30 évre ennyibe lesz neked a napáram. DE!!! az infláció miatt 10-20-25 év múlva a mai 12 Ft közel NULLA értékű lesz ... Avagy az idő és az infláció neked dolgozik :-)
Nézzük meg, hogy mai áron mit is mondanak a számok.
A tények... - van mondjuk 13 Ft/kWh önköltségi áron saját napáramod - vehetsz a szolgálatótól ~37 Ft/kWh áron áramot - megveszi a szolgálatató (nettóban, adót levonva) 13 Ft/kWh áron tőled a napáramod
Mi következik ebből?
1. Az a mennyiség, amit HELYBEN elhasználsz tiszta hasznot hoz 37-13=24 Ft/kWh alapon. Ezárt lesz érdekes a szaldó megszűnése esetén a helyben elhasznált arány (amíg szaldó van addig lényegtelen)
2. Azért a mennyiség amit betáplász kapsz 13 Ft/kWh pénzt. De amikor visszaveszed, akkor már fizetsz érte 37 Ft/kWh díjat. Azaz eredőben ez a rész 37-13=24 Ft/kWh-ba kerül neked és így 13 Ft/kWh tiszta hasznot hoz, ami >> NULL szaldó pénzben.
A nagy kérdés, hogy: netán szed-e valamilyen díjat a betáplálásért is a szolgálató? Az EU jelenleg érvényes szabályai szerint nem szedhet ... legalábbis 2030-ig, mert "zöldítünk" ugyebár.
Nomeg az infláció és az áramárak alakulása a még fogasabb kérdés. Infláció alighanem lesz és a jósok szerint az áram ára mai pénzben nézve nőni fog. Azaz várhatóan javul a HMKE pénzügyi mérlege a jövőben :-)
------
Mivel a szaldó egy a HMKE tulajdonosnak hasznos rendszer és a pénzügyi részben is javuláss várható... Így szerintem: a napelemes HMKE egy jó üzlet, amin annál többet lehet kaszálni minél hamarabb száll be az emberfijja a buliba.
Hisz minden egyes szaldós nap nettó ajándék :-) De utána sem lesz bukta szinte biztosan.
EXTRA BONUS: az MFB kamatmentes hiteléből csinálni! Mert akkor még az EU által adott kölcsön pénz is elinflálódik menetközben.
Ez egyéni jó érzést pedig az tudat is javítja a pénz meleltt, hogy közben egy picit a Földet+jövőt is védi a napelemes. Mert a napáram igencsak ZÖLD áram.
Vagyis tovább ragozva egy nulla szaldós rendszer esetén (az éves fogyasztás ugyanannyi, mint az éves termelés):
A nem helyben felhasznált áram már nem lesz ingyenes, hanem kb csak félárú lesz.
Mivel itt páran leírták, hogy a helyben felhasználás kb csak 10-15%, ezért a fogyasztásod maradék 85-90%-áért fizetni fogsz kb 20 Ft-ot kWh-ánként.
Máris nem lesz akkora buli a napelemes rendszer, mint most, bár az igazsághoz hozzátartozik, hogy a HMKE most sem egy túl jó buli, de azért érdemes belevágni. Ha üzleti alapon fog menni akkor szvsz már elég kérdőjeles lesz a dolog.
Ebben azért nem lennék biztos. Ha jobban terheled a napelemet, csökkenni fog a feszültsége. Ennek az a következménye, hogy nem a teljesítménymaximumon fog dolgozni. Vagyis egy 10kWp-s mezőből - bár minden feltétel adott lenne - csak 8kW-ot fog kivenni.
A villamos áram ára két részből áll. Az egyik fele maga a tiszta villamos áram 17-21Ft bruttó. A másik fele a rendszerhasználati díj, vagyis az, hogy ott van a villanyvezeték amit karbantartanak, meg ebből a bevételből végzik az adminisztrációt, állítják ki a számlát, cserélik a villanyórát.
A szaldós rendszernél Te csak a tiszta elektromos áramot adod azért a 20 Ft-ért, és kapsz helyette 40Ft-osat a szolgáltatótól. Ha úgy tetszik, a szállítási díjat ők fizetik.
Ha átkerül üzleti alapra, akkor kifizetik neked minden egyes kitermelt kWh után a 20Ft-ot, ha meg neked akkor kell áram, mikor nem termelsz, akkor vehetsz tőlük 40Ft-ért.
Hogy miért mentek bele a szaldóba a szolgáltatók, mikor látszólag veszteséges? Mert egyáltalán nem az nekik. Jelenleg még nem.
Amit te kitermelsz 1kWh-t, azt valaki el is fogja használni, akinek nincs napeleme, és ő kifizeti érte a 40Ft-ot. Azt a szolgáltató nem vette sehonnan, tehát nem kellett senkinek kifizetnie érte 20Ft-ot, mégis kap valamelyik szomszédodtól 40-et. Aztán mikor nem termelsz, és ők visszaadják az 1kWh-t, akkor már ott van a zsebükben az ára. Ők csak annyit éreznek, hogy kevesebb a forgalmuk. Mivel viszont nagyobbat nőtt a villamosenergia-fogyasztásunk, mint amennyivel csökkentenék a napelemek, még a nyeresége is egyre nagyobb az utóbbi 4-5 évben.
Köszi, megnéztem a Fronius kalkulátort, kicsit játszottam vele, -4 -ig még ajánlja 1 sztringbe a 23db általam választott Canadian Solar cs3k 290 panelt, pontosan nem tudom melyik típust hozzák, de végignéztem és egyiknél sem léptem túl az 1000v dc -t ezen a hőmérsékleten. De visszaemlékezve az elmúlt telekre, nagyon ritkán lépett fel ilyen körülmény, ha egyáltalán volt. Ha meg mégis előfordulna, szerintem bőven kompenzál majd a melegebb, napsütéses napokon, ráadásul hamarabb kapcsol be reggel és később kapcsol ki este.
Ez mit jelent a gyakorlatban, hogy "nem termel majd". Ha 1000v fölé kúszik a dc, akkor teljesen lekapcsol vagy vágni fog az inverter és elveszik valamennyi termelés?
Igen, jól gondolod, pénzügyileg még mindegy, hogy mennyit fogyasztasz el helyben a termelésedből. Környezetvédelmi szempontból is egyelőre még a mindegy kategóriába tartozik, mert az utcában el fogják használni azt, amit termelsz. A hálózat terhelésének szempontjából lenne jobb, ha a lehető legtöbbet használnál el a saját termelésből. Azért érdemes törekedni a minél nagyobb felhasználásra, mert ha átkerül üzleti alapra, akkor nem ér felkészületlenül.
Egyenlőre igen.Véleményem szerint a szaldó előbb-utóbb remélem utóbb de megszűnik a mostani formájában. Az,hogy mi lesz majd helyette azon kár most vitatkozni-találgatni,ha változik akkor majd mindenki próbálja alakítani a pillanatnyi fogyasztását.
Na jó, de amit nem fogyasztok el, azt visszatáplálom.
És mivel a különbségért fizetek, ergo elvileg mindegy, hogy helyben felhasználom, vagy visszatáplálom és leveszem a hálózatról, a mateknak ugyanazt kéne kiadnia. Ebből számomra az következik, hogy indifferens, hogy mennyit használok fel helyben azonnal a megtermeltből.
Itt a srácok azt írják , hogy az óra oda - vissza mér . Tehát minden átfolyó áramot regisztrál . Kivéve az óra elöttit , amit helyben fogyasztasz . Lentebb a topiktársak már konkrétan leírták . :)
Az inverter egyenletesen táplál vissza minden fázisra ( hálózati feszültség játszhat közre picit) , gondolom én . Neki mindegy , hogy a fogyasztó nálad , vagy a szomszédban van .
Inkább arra irányult a kérdésem, hogy a háromfázisú inverter egyenlően táplál mindhárom fázisra?
Nálunk anno igyekeztünk úgy kiosztani a fogyasztókat, hogy nagyjából egyenlően legyenek mindhárom fázison, de ugyebár azok tényleges működése időben össze-vissza van. Szóval lehetetlenség, hogy folyamatosan egyenlően legyenek terhelve a fázisok.
Gondolom arra gondolt , hogy a hálózatra tápláló fázisra csoportosítani azokat a fogyasztókat , amelyek müködhetnek olyankor amikor termelés van . Mert akkor ugye helyben fogy az energia és nem forognak az órák , csak a többlet termelés , vagy fogyasztás jelenik meg .
volt már többször róla szó, vita is volt belőle amiatt hogy hogyan számol a szolgáltató.
Sajnos ha 3 fázis van és az egyiken kitáplálsz, a másikon fogyasztasz akkor mindkét számlálót pörgeti előre, azaz az adott pillanatban nem könyveli el helyben fogyasztásként.
így az alábbiak az adataim, ezen lehetne javítani szimpla fázis átcsoportosítással
Nálam az a helyzet, hogy 2012ben költöztünk be az új építésű házba.
2014 decemberben indult el a termelés, az éves leolvasás júniusban van.
2015 karácsonyára csináltam ereszcsatorna világítást (kb 50 méter), hagyományos fénytömlővel.
Aztán elkezdett döglődni a klíma szivattyú, és a mosógépünk is már faradt, egyre több energiát igényelt, illetve a megszületett gyermek több villamos energiát igényelt.
2016 körül dobtuk a régi mosógépet, és csereprogram keretében vettünk egy újat (mosógép topicban az elhalálozása elolvasható), 2019 ben érkezett egy új mosógép (szintén mosógép topic).
Mára egy szivattyú látja el a klímát és az öntözőrendszert, lecseréltem LED fénytömlőre a karácsonyi fényeket, és az összes izzó LEDes lett a lakáson belül.
Semmit nem változtattunk, leszámítva a gyermekkel érkező többlet igényt, a felhasználási szokásainkon.
Tavaly minuszban voltam kb 200 kWh-val, idén közel 600kWh "ment/megy a levesbe", úgy, hogy a május messze elmarad a korábbi májusoktól.
Jól látom, hogy azáltal, hogy beindult a napelemes rendszered, jelentősen megnőtt a villamos fogyasztásod?
Gondolom, hogy felhasználd a megtermelt többletenergiát, az addigi fogyasztók mellé újabbakat állítottál be (pl villanybojler, elektromos fűtés, stb), és valószínűleg ezzel párhuzamosan csökkent pl. a gázszámlád is.
Mások értékeire lennék kíváncsi. Talán nem vájkálok vele senki magánéletébe, de akár az is megfelel, ha a megtermelt és a kitáplált arányát kapom csak meg (pl a megtermelt 32%-át táplálta ki valaki a hálózatba).
Nem tudom, mire vag kíváncsi, mások értékeire, vagy a sajátodra? Ha a sajátodra, nagyjából meg is válaszoltad a kérdésedet, viszont ezeket az adatokat csak saját magad tudod/tudtad gyűjteni.
1.) Ha naplóztad a napelemes rendszered termelési adatait, megvan, hogy mennyit termelt a legutóbbi teljes évben, az előző évi óraleolvasás dátumától a legutolsó óraleolvasás dátumáig.
2.) Az előző évi és a legutolsó óraleolvasás értékei elvileg meg kell hogy legyenek, ha máshol nem, hát a villanyszámlákon, mind a fogyasztás, mind a visszatermelés.
Ugyan nekem még nem telepítették a rendszeremet, de logikusan fenti adatokból meghatározható:
Éves energiahasználatod: Egy éves termelés mínusz óra szerint visszatáplált éves mennyiség plusz óra szerinti éves fogyasztás
A termelt energiából helyben felhasznált mennyiség: Egy éves termelés mínusz óra szerint visszatáplált éves mennyiség.
Sziasztok! Egy kis kíváncsiskodást kérlek engedjetek meg, arra lennék kíváncsi, mennyi a helyben elhasznált energia. Ehhez két adatra lenne szükségem: a napelemek által termelt összes energia, és a hálózatra kitáplált energia az utolsó teljes évből. Előre is köszönöm a válaszokat!
Az adatai alapján egy "occó kínai" mádsodvonalas mono perc napelemnek tűnik.
Alighanem vietnami gyártással, vélhetően ugyanaz mint ami boviet néven is fut pl. Feltűnő a marketing rizsa csúsztatós-túlzós stílusa, ami csökkenti a bizalmat.
1/Hatékonyság: Az egyedülálló rácstervezés csökkenti a fő kapuelzáródását és javítja az áramfelvételi képességet, 5% -ka lmagasabb, mint az 5-ös hálózati energiatermelés
2/Nagy tartósság: kiváló repedésállóság, csökkenti a forró pontok blokkolásának kockázatát és csökkenti az energiaveszteséget
3/Alacsony ellenállás: egységes sűrű kaputechnika az ellenállásvesztés csökkentésére és nagy teljesítmény elérésére
4/PID teljesítmény: fejlett MBB gyártási és hegesztési folyamat, az éves átlagos csillapítás kevesebb, mint 0,55%, több mint 30 éves élettartam
5/Alacsony fényteljesítmény: az energiatermelés hatékonysága 12% -kal magasabb, mint az 5BB komponenseknél, gyenge fényviszonyok között
6./Hőmérsékleti együttható: az egyedi cellatechnológia és a jellegzetes sűrű kapu-technológia csökkenti az alkatrész működési hőmérsékletét és növeli az energiatermelést
7/Automatizált összeszerelési sorgyártás, 36 folyamat-kulcsfontosságú ellenőrzés. Az IEC / TUV kettős 85 környezeti vizsgálat átadása
8/20 éves teljesítménygaranciája: legalább 92% 10 év alatt. Legalább 85% 20 év alatt
A tervezőben állítsd át a -10 fokot 0 fokra és úgy is nézd meg.
Magyar időjárási viszonyok között gyakoraltilag nem áll elő egyszerre a -10 fokos naplem hőmérséklet és a kellően erős napsűtés a max üresjárási feszültséghez. Ha netán-talán-talán-mégis előállna, akkor addig a kis ideig nem termel majd.
De csak próbáltam.Egy helyen hiányzott egy aláírás az energetikustól,azt szombaton pótoljuk.
A közművek számláiba is belekötöttek.A vízről megvan az utolsó számlalevél,de kérnek egy igazolást a vizesektől,mivel az utolsó számla díjának az esedékessége ezután lesz.Tehát még nem emelték le a számláról.A gázról is kértek szolgáltatói igazolást,mert onnan is megvan a számlalevél,de azt meg ehónap 3.án vonták,így nincs rajta a múlthavi számlakivonaton.
Komolyan mondom vicc.Lehet nem az OTP-hez kellett volna mennem.
Most megnéztem a pályázat kiírását és ezt találtam:
"A Hitelprogramból hiteligénylőként kizárt az a természetes személy,.........
4. aki a hitelkérelem benyújtásakor érvényes bruttó minimálbér összegét meghaladó, 60 napon túli közüzemidíj-tartozással rendelkezik;"
Ha a múlthónapban nem volt tartozásom a számlalevél szerint,akkor most hogyan lenne 60 napon túli?
Ma kértem a gázosoktól egy igazolást,de azon meg már szerepel a következő számla összege,amit nyilván nem fizettem még be,mert jövőhónapban vonják le a számláról.
"A második sztring kilakítása persze plusz költség, úgy ~60 eFt a konkrét esettől függően."
nem számoltam utána, de ha a tájolás azonos akkor van technikai korlátja egy bemenetre rakni a 2 sztringet párhuzamosítva, még fenn a tetőn? így mindenből elég ugyanúgy egy, és ha jól emlékszem 2 string esetén még nincs visszapofázás veszély a napelemek között.
Mert a hideg-napos időben a bemeten előálló DC feszültség lesz a korlát ez esetben, ami nem mehet 1000 Volt fölé!
Saccra választva egy típust a 22 vagy 23 darab a határeset az egy sztringen lehozva az 1000 Volt miatt, az adott típusból lehet, hogy már a 21 is, ha magas az üresjárási feszültsége.
DE!!! 2 sztringen lehozva már lehet ám akár 24-25 napelem is a PRIMO-n, pl. a 16+9 egy egész jó elosztás. A primo estén 150% napelem rakható rá a 2 MPPT-re garancia vesztés nélkül. Ami 5000x1,5/290=25,86 >> 25 napelem maximum.
A második sztring kilakítása persze plusz költség, úgy ~60 eFt a konkrét esettől függően.
- DC kábelezés kell annak is (700-900 Ft/méter a sztringhossz alapján) - DC védelemből (+1 túlfeszültség védő ~35 eFt és +2 DC biztosíték ~ 6 eFt) is kell még egy - nagyobb méretű 1000 Voltos DC doboz (~ 7 eFt felár) kell a 2 védelmi egységnek, hogy beleférjen - picit több meló is van vele...
Az én szerelőm azt mondta, hogy a Fronius kalkulátora ajánlásokat ad meg, valószínűleg 22 darabtól fölfelé már a következő méretű invertert ajánlja. Ha megnézed, kb az inverter névleges teljesítménye +-20%-ra adja meg a napelemszámot. 5kW esetén a 20% pont 1 kW, a következő lépcső pedig a 6kW-os inverter.
Ettől még a rendszert túl lehet napelemezni még több panellel is, maximum az inverter nem fog 5kW-nál többet levenni a stringről. Legalábbis a támában nálam jártasabbak ezt szokták írni/mondani.
Sziasztok, 5kw -os Fronius Primo -ra szeretnék 22db Canadian Solar cs3k-290w panelt tenni 1 stringbe, majdnem déli tájolású, árnyékmentes, saccra 40-45 fokos tetőre. A kivitelező szerint simán elbírja, a Fronius kalkulátora viszont csak 21db -ot írt ki, mit tanácsoltok?
Hétvégén csinálok hőmérséklet mérést, meg valami árnyékolást is, kíváncsi leszek változik-e valami. Majd közzéteszem az eredményeket.
Más. Ma felhívott az ELMŰ, 4. alkalommal reklamáltam részszámla miatt. Az ügyintéző hölgy kedvesen közölte, hogy stornózta a számlát, és hogy az volt a baj, hogy az óracserém gyakorlatilag egybe esett az éves leolvasás időpontjával. Megkérdeztem tőle, hogy miért becsült adatokból állítják elő a számlát, mikor ott a GSM rendszerű leolvasás lehetősége, de szerintem a kérdést sem értette. Arra sem tudott válaszolni, hogy a leolvasó miért csak a vezérelt villanyórát olvasta le (ami ráadásul használatban sincs), a másikat nem. Még fél év, decemberben elszámolás, addig remélem kettőnél többször nem kell újra reklamálnom. Mondjuk idáig mindig egészen kedvesen és készségesen sztornóztak, így panaszkezelésből jár nekik a jó osztályzat.
- kevés napelemmel ~40 fok fölé kerül >> erőlködnie kell a helyes AC kimenethez a felfelé skálázással, nő a vesztség, melegszik
- sok napelemmel ~45 fok fölé >> kevésbé, de ekkor is erőlködni kell a lefelé skálázással... - az optimális üzem körüli napelemmel akár ~50 fok sem okoz érdemi leszabályozást
Avagy NE KERÜLJÖN olyan helyre ahol meleg van >> PADLÁS/FÉSZER nyáron pl.
A száraz, hűvös, huzatos, pormentes hely való neki leginkább :-)
Hát az úgy finoman szólva sem egészséges.
A túlfesz után a legnagyobb ellensége a szellőzés hiánya, túlmelegedés.
Hőmérséklet miatti leszabályzást mi nem tudtunk előidézni, de a saját védelme érdekében valószínűleg képes rá.
Ne tedd ki "sugárzó" hőnek, ne zárd be, ne áztasd el.
Ennél többet nem igényel, de ezt el is várja.....
Arról már ne is beszéljünk, mekkora hatással lehet a majdani élettartamára a gyakori túlmelegedés......
Lehetséges, nekem nemsokára telepíteni fogják, délelőtt fogja sütni a nap, biztos kitalálok valamit, hogy valamilyen szinten árnyékban legyen, mert nem tesz jót, ha odaver a meleg.
Az lehetséges, hogy az inverter leszabályoz ha túl melege van? A Fronius kint van a házfalon, polikarbonát lemezen keresztül süti a nap, a fém burkolata rendesen meleg (meg tudom érinteni, de már túl van a kellemes szinten - ha nem felejtem el, hétvégén megmérem). Érdemes neki csinálni árnyékolást?
Azért azzal számolj, ha mindenféle vezérlés nélkül rákötöd, akkor folyamatosan lesz ugyan meleg (forró) vized, de ez természetesen sokkal több energia fogyasztással is jár. Valamit valamiért.....kérdés szükség van-e arra, hogy állandóan készenlétben legyen a teljesen felfűtött bojler? Ezt indokolhatja pl. ha túl kicsi a tároló térfogata......
Köszi a részletes választ az éjszakai (vezérelt) árammal kapcsolatban!
Sajnos a napelemes rendszer nem bővíthető, viszont jó eséllyel van annyi szabad kapacitás, hogy elbírjon egy plusz bojlert, így valószínűleg simán rákötöm a meglévő rendszerre, és kész.
Az IN/OUT csatlakozókon át lehet felfűzni láncba az eszközöket, ha több inverter és/vagy "okos eszköz" is van. Így elég, ha láncba csak egy datamanager kerül a több eszköz ellenére is....
Ez a csak egy datamnager pedig lehet egy külső datamanager doboz vagy lehet egy a "fő inverter"-nek kinevezettbe rakott belső kártya.
Minden FRONIUS (galvo/primo/symo/eco) esetén így van, hogy létezik belőle a "light" és "web/wifi" változat is.
Ennek az oka, hogy ahol több inverter és/vagy már "okos" eszköz is van a rendszerben ott elég egyetlen DATAMANGER is.
Ami nem feltételenül az adott invertbe kerül. Lehet külső datamnager doboz megoldású és/vagy van egy főinverter az eszköz láncban ami datamanageres a többi meg csak light-os.
Az otthoni HMKE esetén azonban csak egy inverter szokott lenni és ezért abba muszáj(ésszerű!) a datamanger. Amivel együtt jár web/wifi képesség is.
Avagy otthonra az egy inverter (ésszerűen) legyen "web/wifi"-s és ne a "light" kivitel.
A belső datamanager kártya (utólag is beszerelhető) és külső datamanger doboz.
Nincs köze napelemnek ehhez. Keresel egy szimpatikus regisztrált/ajánlott szerelőt ki megoldja a "B" tarifa
- igénylést - mérőhely kiépítést - bekötést
Ha nem kell mérőhelyet szabványosítani csak beépteni a meglévőbe, akkor viszonylag olcsón megúszod, 70-100 eFt. Ha kell... az szívás lesz, akár 200-300 eFt-ba is fájhat.
A mérőhelytől befelé már asima-mezi villnyszerelő is vezetékelheti és bekötheti a bojlert.
----------------
Viszont,
felmerül a kérdés, hogy feltétlenül kell az új külön "B"tarifás rendszer?
A meglévő 32 Amper nem bírja el bojlert? Hány kWh/év fogyasztásra számítssz a bojler miatt? A 4,5 KWh napelem hány KW-os inverter és hány kWp napelem van rajta? A mostani napáram már el van használva?
Az optimális megoldás aligahnem az volna, ha - a meglévő 32 Amperre kerülen a bojler is
és - az inverter kapna még plusszban napelemet
Egy darab 310 Wattos napelem cirka 50 napi bojler energia igény (napi 7 kWh) az átlag családnak (3-4 ott élő, de nem sellő típusú ember). Ha elbírja az inverter és el is fér a tetőn.
A meglévőre kötés nagy előnye, hogy MINDIG tud fűteni így kényelmes és kisebb bojler is elég, ami kisebb veszteség, kisebb helyigény és picit olcsóbb is. Napi 7 kWh esetén 37-24=13 Ft/kWh >> 7x13=91 Ft/nap az energia ár különbség jelenlegi árakkal. Ami havi ~2700, évi ~33 eFt .... ezt kell összevetni a "B" tarifa bekötés költségével.
HA pedig részben-egészen jut napáram a meglévő napelemes rendszerből is, akkor az ugyebár csak 14 Ft/kWh körül van önköltségben és így arányosan csökkenti a bojler energia költségét. A versenyképességhez elég, ha csak a bojler fogyasztásának cirka felét fedezi a napáram.
Mert akkor már az elmaradt bekötési, szerelési költséggel együtt a nappali áram + napáram átlaga a "B" tarifa alá esik. Mivel 37+14=51/2=25,5 Ft/kWh és az elmaradt bekötési díjat is elszámolva már a 24 Ft/kWh körül/alatt van az átlag... Vagyis ~ napi 3,5 kWh >> évi ~1300 kWh napáram kéne jusson a bojlernek és nem kéne a "B" tarifa (átlag családéknál) Avagy (3)-4 tábla napelem termelése évente...
-----------
Kezdésnek tehát tisztázni - a bekötés+kiépítés költségét
- a várható éves bojler kWh fogyasztást
- jut-e napáram a bojlernek is, ha igen mennyi
- lehet-e, megéri-e 3-4 vagy akár 5-8 napelemmel is bővíteni a rendszert
Mert lehet, hogy a meglévő rendszered is elégséges és/vagy a napelemes rendszer bővítésére ésszerűbb költeni a "B" tarifa bekötése helyett. Egy napelemmel bővítés, ha az inverter bírja a pluszt úgy 75-85 eFt/napelem a körülmányektől függően.
Ami egy 320 Wattos napelem esetén ~80000/375/25=8-9 Ft/KWh napáram önköltséget jelent. Ezzel pedig, ha csak a felét adja ilyen bővített napáram, akkor 37+9=46/2=23 Ft/kWh átlagár adódik >> ami már versenyképes a "B" tarifával hosszútávon.
Ez a datalogger / datamanager alapból benne van a Fronius wifis inverterekben, ugye? (most készülök telepíttetni egy Symo 5.0.3-M inverteres rendszert)
1x32A van itthon, plusz egy 4.5kW-os napelemes rendszer. Szeretnék vezérelt (éjszakai) áramot bevezetni egy villany-bojler vezérléséhez - ELMÜ területen vajon ez mennyire megy könnyen, illetve a meglévő napelem okoz-e gondot?
8.24-es rendszeren kicsit laposabb tetőn és kelet helyett inkább nyugat felé pont ugyan ennyi. Napi 52-53kWh, a csúcs 54.4.
Június: 781kWh
Szerintem 100%-os a rendszered.
Nálam DK20 fok... Tető dőlése 45 fok... A rendszer 8.25kWp, 9kW inverterrel, hogy a későbbiekben a bővítésnél már ne legyen gondom vele. Június 3-a óta termel az EON jóvoltából. Eddig 697kWh jött le róla, a napi maximum 55kWh volt, átlagosan 6-7000W a pillanatnyi termelése ideális napsütéskor, az eddigi maximum amit láttam 8700W. Még nincs fenn a neten a cucc, mivel nem lakom még a házban, így a pontos adatokat nehéz összeszedni.
Teljesen jó az a 3-3200W. A dőlésszög is rendben van, (persze nem az ideális, na de a világ sem az:)), a hőmérséklet az ami miatt úgy gondolod keveset termelsz.
Márciusban ha süt rendesen a nap akkor jellemzően tiszta a levegő is, viszonylag alacsony a hőmérséklet mellett rendszerint fúj a szél.....a lehető legjobb kombináció.
Szerintem messze vagyok az ideálistól. Márciusban pl. volt amikor a pillanatnyi teljesítmény 4000W fölé ment, a mostani maximumok inkább 3000W környékén vannak (nagyon ritkán 3200W). Létezik hogy ennyire nagy a panelek hőmérsékletfüggése, vagy túl meredek a tetőm, és márciusban tud csak merőlegesen sütni a nap?
Nekem sincs telepakolva az inverter, ami egy 6kW-os Fronius symo, az egyik string teljesen üres, a jövő zenéje még mit (és mikor) teszek rá. A bővítéshez már nem kell áramszolgáltatói szerződés módosítás, ugye (inverter nem változik)?
Ha az invertert már csatlakoztattad a routered-re, akkor az IP címét beírva a böngészőbe, fel tudsz lépni az inverter web-es felületére. ott kell beállítani a fronius API-n keresztül (azaz az inverter bizonyos időközönként meghívja a pvoutput.org-ot). Itt találsz segítséget: https://pvoutput.org/help.html#push-froniuspost Ezt én is itt találtam a fórumon valamikor korábban, keress vissza. Ha elakadsz, írj, és megpróbálok utána nézni.
ezres panelszámnál már minden sztori más, valóban.
Otthoni méretekben 40% pluszig viszont én is bátran ajánlom hogy UTÓLAG tornássza fel a mezőt. Eleve úgy telepíteni nem okos dolog, mert utólag azon már nem tudsz tornászni.
Nekem is 2.5kWp-el indult a 3kVA inverter, aztán rákaptam a napáram ízére :-)
"Mennyi forintot bukok most" - gyakorlatilag semennyit, illetve ha mindenáron számszerűsítünk akkor nagyon keveset
"mennyibe kerülne " - még annál is többe....:)
"és ez megtérül-e valaha" - sajnos nem. és ez nem olyan tipikus ha innen nézem akkor ennyi, ha onnan akkor meg annyi...... bizony ez nem éri meg.
Ahogy gondoltad, kicsiben, lakossági szinten biztosan bukó. De amikor valaki 1-2-5 ezres panelszámban akar telepíteni, de mondjuk nem egyszerre hanem 2-3 év alatt, akkor ahhoz a projekthez már sokkal több mindent számításba illik venni. Mekkora / hány inverter, panelek közötti teljesítmény különbség hatása, melegedés, zaj, szennyeződés (pl. szándékosan koszoltunk össze paneleket), árnyék, stb stb....és mivel sehol sem volt publikus adat, így jött az ötlet, hogy csináljuk meg. Amibe ez a megrendelőnek került szinte elenyésző, mi sem buktunk rajta, cserébe azzal foglalkoztunk amit amúgy is szívesen csinálunk.
Nekem is teljesen más elképzeléseim voltak egy nyilvános fórumról, de az élet nem engem igazol(t).
Köszönöm szépen, hogy elfogadod a helyzetet és megértesz.
Úgy értettem hogy mivel ezt a bulit megtérülésre játsszuk, ez a legfontosabb paraméter átlag user számára. Mennyi forintot bukok most, és mennyibe kerülne egy inverter csere nagyobbra, papírozással együtt, és ez megtérül-e valaha.
Én amúgy még a régi időkben szocializálódam, 15 éve itt még az ilyen adatokat megosztottuk egymással, tapasztalatokat cseréltünk.
Nem kell kiadni az összes titkos adatot, de egy éves % veszteség adattal, esetleg egy olyannal hogy (az inverter csere megtérül 5 év alatt) vagy hasonlóval kellő támpont adható. Főleg itt az IRL-ek világában.
De megértem a te álláspontodat is, nem faggatlak többet.
"Annyira nagy titok?" - na ez az amiért kár volt bármit is írnom. Mert igen, az.
Nem csak a saját szórakoztatásunkra csináltuk, dolgoztunk vele.
A befektetett munkával nem feltétlenül arányos, de egy valamekkora mértékű anyagi ráfordítás is történt a megbízónk részéről, akinek mindössze az az egy kérése volt, ne publikáljuk a számokat. A napelemes piac egyik aktív résztvevője, aki vélhetően a saját javára kívánja ezt fordítani.
Szerintem bocsánatos bűn.
Az, hogy téged ez az egyetlen adat érdekel én elfogadom, de hogy a többi szerinted semmire sem jó, az azért erősen megmosolyogtató.....
Ami a fórumot illeti, igazad van, erre való. Lenne. Csak sajnos ez a fórum (az összes nyilvános szinte ilyen) erre alkalmatlan.
Az a pár billentyűzet huszár itt moderálás hiányában hatalmas pusztítást végez, elriasztva rengeteg segítő szándékú szakit.
nanemond: nem, a vágásnak nincs szorosan köze a hőmérséklethez. A hőmérséklet - feszültség - áram kombinációja és ezek együttes változása volt ami hozott (számunkra) érdekes eredményeket. Legfőképpen azt, mennyire nemlineárisan viselkednek.
Nálam 1x14 panelből lett 2x10 párhuzamosan a bővítéskor.
Emiatt a panelenkénti áram csökkent, valószínűleg a melegedés is. Szerintem erre gondolhatott.
Az inverter csere nagyobbra biztos jó,de csak addig amíg az automata amperja engedi.Ezért is ajánlott lehetőleg nagyobb inverterrel számolni.De akkor amikor az ember kimaxolja a lehető legnagyobb inverter lehetőséget onnantól a túlnapelemezés jöhet csak szóba a többlet teljesítményért.
Igen, erre mi is azok voltunk, meg még sok-sok másik paraméterre is....
Sajnos az eredmények jó részét nem tudom publikussá tenni, mint ahogy további görbéket sem teszek be, de egy-két számot leírok, kérlek elégedj meg ezzel. (szerintem úgyis csak erre voltál kíváncsi)
Nos: 6-os symo-n 6045 és 6065 között volt vágás, jellemzően 11 és 15 óra között. 8.2-re cserélve nincs vágás, a mért max. 8150w.
Az inverter csere jellemzően 14-17% kimenő teljesítmény növekedést eredményezett átlagosan a "vágott" időszakra vonatkozóan.
A teljes éves növekedésről nem írhatok.
Ami még nagyon érdekes volt, az a panelek hőmérsékleti együtthatója.
Persze, ezek katalógusban mind-mind feltüntetett publikus adatok, na de saját magadnak mérni azért érdekes volt.
Sehogy nem esik jól fizetni. :) De legalább van rá esély, hogy ott költik el és arra, ahová, amire befizetted, nem pedig a nagy központi feneketlen kútba dobod. Ez az adó megnevezés olyan bulváros elferdítése a valóságnak. Mindössze erre akartam felhívni a figyelmet. Egyébként tudomásom szerint az E.ON még tartja magát villamos energia fronton, mint nem állami cég.
Nem adó! Rendszerhasználati díj, az elfogyasztott villamos energia után mindenki fizeti most is. Az ármszolgáltatónak és nem az állami költségvetésnek. Arról viszont, hogy visszatáplálás esetén jogos-e, valóban felesleges újabb polémiát indítani.
A 8.5kwp panel nem fog ennyivel termelni soha tartósan, ezért elég a kisebb inverter. A panelgyártó stc teljesítményt ad meg ami labor érték. Van noct teljesítmény amit tud tartósan a valóságban is. Ez egy 300w panel esetén 220w.
Érdekes kísérlet. Pedig azt látni, hogy pl, a Primo elég jól tuningolható (már csak maradok ennél) inverter.
4kW környékén nem mindegy az átlag felhasználó szempontjából, mert 3500-4500kWh azért elég jellemző fogyasztás. De a határ ugye a 4kW az adómentességben
Ezt felkérésre csináltuk, a feladat az volt, hogy egy ennyire "túlnapelemezett" (de "szép" ez a szó) rendszert folyamatosan monitorozni kellett több mint 20 paraméterre, hogy hogyan viselkedik.
Én is gondolkodtam ilyenen,de rá kellett jönnöm(még mielőtt nekikezdtem) hogy olcsóbban kijövök ha veszek egy gyárit,ami hatékonyabb is.
Még használtan is érdemesebb szerintem mint kínlódni valamivel,ami nagy helyet foglal,nehéz,hatékonysága sem az igazi.Rákerestem,a jófogáson most is vannak jó vételek.190-ért találtam komplett drainback rendszert.
Készítettek már ebből a fekete mezőgazdasági gégecsőből is. KPE túl vastag falú, LPE jobb meg hajlékonyabb is. Vékonyabból lehet kapni 2 bar nyomásra készültet, annak vékonyabb a fala. Ez viszont attól is függ, milyen célra akarod használni. Szabad kifolyással medencefűtésre mehet a gégecső vagy a legvékonyabb falú LPE. Nyomásra a megfelelő nyomást elviselő LPE. Egy-egy mezőbe nem szabad a 100 m-t egyben beletekerni, mert nagy lesz az áramlási ellenállás. 50-50 méterenként párhuzamosan. Gégecsőnél még rövidebbre kell venni a szakaszokat, mert nagy benne a turbulencia és a becsatlakozásnál megnő a nyomás, amit nem szeret.
Síkkollektorban nehezen. A hőfok emelkedésével rohamosan csökken a hatékonysága. Itt pedig arról lehet szó. A kolléga gégecsövet akar a kollektorba tekerni. :-(
A fekete gégecső mezőgazdasági gégecső. Készítettek már ilyennel medencefűtő napkollektort. Ahhoz elfogadható.
Át kellene nézni az adatlapokat, de mintha azt olvastam, hogy a hálózati feszültségingadozást nem szereti.
Pontosabban nincs akkora tűréshatára, mint pl, egy Froniusnak. De majd a hozzábbértők is írnak valamit. Fikázás?
Én ma talán egy sg.hu fórumba olvastam volna bele, naaa ott aztán keményen megy a bunkó stílus az ellentáborban. Pár posztot olvastam csak, de komolyan hányni lett volna kedvem a globalista senkiháziktól.
Igen sokat hallok fronius, SE inverterekről, valakinek van tapasztalat SAJ inverterrel?
Kíváncsi lennék, én ezt (SAJ Sununo Plus 5K-M WEB) választottam a telepítendő rendszeremhez. Valakinek tapasztalat, vélemény, fikázni ha nagyon akarom én is meg tudom, az most nagyon megy ezen a fúrumon is, ezért inkább tapasztalatra lennék kíváncsi.
A SE. 8k inverter 252 voltnál lekapcsol és 300 mp után kapcsolódik, ha tud a magas feszültség miatt!
Grafikonjai szerin 246 voltnál alacsonyabb fesz. nincs. Igaz közel lakom a trafóhoz, de 12,30 tol 15 ó-ig. négyszer is előfordul naponta. találkozott e valaki ilyennel, mit lehet tenni?
Nálam legalábbis. Ha hozzádobom a +100k garit, még ennyi sem lesz különbség.
Egyik 428eFt/kw
Másik 381eFt/kw
Mind a kettő valós ajánlat. Ha hiszed, hiszed, ha nem, nem.
Zárjuk le a dolgot, mert nincs szükségem SE rendszerre.
Lassan kezd olyan érzetem lenni, mint mikor megkérdeztem egy szakit egy termékről, ami a profiljába tartozik, de nem ajánlotta, hogy mi a véleménye róla? Szar! Tömör, velős, logikus válasz...
De miért? Mert az.
Tudod miért? Mert neki nem volt olyan! A másik kitett 10 ajánlatot, azt mondta válasszak. Neki mindegy melyiket. Elmondta miért olcsó, miért drága.
Szóval azért mert valaki még nem forgalmazza, nem kellene lehúzni.
Hát a németeknél, osztrákoknál 5x seggfejebbek ilyen téren. Ott nem lenne kérdés kell-e szabványosítani, ha bármit variálsz toronyóra lánccal az új előírás. volt benne részem párszor.
Mondjuk a mobil app sokat nem mond, lehet hogy az is csak a felhon keresztul kommunikal. Fronius ehhez kepest sokkal nyitottabb.
(azert hozzateszem hogy egyreszt nincs arnyek a tetomon, szoval pont semmit nem adott volna hozza az SE, illetve az automatikahoz akartam illeszteni a rendszert ami a froniust tamogatja alapbol, szoval volt vagy 2 perc. De azert a felho volt a legerosebb indok. Ebbol élek, pontosan tudom miert NEM akarom otthonra :)
Benne van a használati utasításukban, nálam is később lett nem, mint a bekonfigurálás. Az ujjabakban már mobil aplikációval is lehet.
A felhős megoldás nekem sem tetszik, mindig Trója jut róla eszembe.
A Fronius kommunkációs lehetőségei sokkal átgondoltabbak, mint az SE.
Az inverteren bekonfigurálhatod a rendszert. Egyedül a céges felhős adat tárolás bukik a csőddel, de akkor is tolhatod az adatokat másik felhőbe vagy hardverre. Gondolom akkor az RS485 re is több közösségi fejlesztés fog születni.
Azoknál a rendszereknél ahol dupla optimalizálókat lehet használni, ott az SE ára a hagyományos inverteres rendszerek szintjén van.
OFF
Ki mondta,hogy annyiért dolgozik? Azt mondtam, hogy 100e ért kb 400e kenőcsöt kell elkészíteni ( megrendelni és ellenőrzi az összetevőket, elkészíteni a recept alapján, csomagolni, takarítani, lekönyvelni, kiadni). A magi díj törvényben szabályozott.
Miért kellene fejből megcsinálni egy kenőcsöt? Nem láttál még receptet?
ON
Fronius gyártó módosította az invertereire vállalt garanciális feltételeket!
Ezentúl két opciót kínál az osztrák gyártó. Az egyik lehetőség, hogy az ügyfél marad a hagyományos 5 éves teljes körű garanciánál. A másik, hogy a 2+5 évet választja, melyből az első két év teljes körű garanciát kínál, a +5 éven belül pedig ingyenesen biztosítja az alkatrész utánpótlást. Az utóbbi esetben az alkatrész cseréjének a postaköltsége és a munkadíja az ügyfelet terheli.
Ja, es annyi az SE-hez hogy ha neadjisten' tonkremegy a ceg, akkor nagyjabol b@szhatod a rendszered, mert barmilyen konfiguraciot kizarolag a sajat cloud-on keresztul tudsz megoldani, illetve telepitoi account kell hogy hozzaferj a sajat rendszeredhez. En pontosan ezert vettem inkabb fronius-t.
Mivel értelmetlen maxim-ost ...inkább azért nem, gondolom.
Mert miért ne működne? Az SE optimizer nem fogja tudni megkülönböztetni a maxim-ost a nem maxim-ostól, szerintem. Ahogyan a normál stringinverter sem :-)
Mivel a maxim cucc működése szerintem transzparens a napelem csatlakózóinál nézve.
Manapság a legnagyobb kóklerek is tele vannak munkával, a szaktudásnak és a várólista hosszának egymáshoz köze nincs.
Az apróbb munkákért egyszerűen ki sem mennek.
Nem szórakozásból tanultam meg a ezeket a dolgokat, hanem a sok lehúzós mekk elek miatt. 3 reg szerelőnek és több villanyszerelőnek + a napelemes cégnek lövése sem volt, hogy mit és hogyan lehet csinálni, hogy kész rendszereim legyenek, ne csak aláírt szerződésem.
Az egyik helyen a napelemes cég 3 mérőhelyes szekrényt ( mindegyiknél nappali + vezérelt mérő) akart szabványosíttatni, holott 1 telefon hívással le lehetett rendezni.
A másiknál a reg szerelő 100e ért cserélt volna automatát, és papirozott volna ( 20e ből teljesen hivatalosan, legálisan megoldottam). Csak viszonyítás képpen 100e Ft-ért t egy szakvizsgázott gyógyszerész ( 8 éves képzés) kb. 400e kenőcsöt kever ki egyedi recept alapján, ha már a felelősségnél tartunk.
A harmadiknál hosszú köröket kellett futni egy oszlop miatt. Nevetséges, hogy az ügyfélnek kell kiderítenie, hogy mikor elég tartóoszlopot felállítani, és nem kell a jóval drágább feszítő.
Szard le, ne foglalkozz vele, ő ennek a fórumnak a megmondó embere.
Minden úgy igaz ahogy ő állítja, más csak hülyeségeket írhat.
Ezt csinálja már régóta, csak mindig más néven mert időről időre kivágják innen. Havonta szed össze ellenséget magának, de sosem látja be.
Lépj túl rajta. Szerinte valószínűleg én is hazudtam a bővítésemmel kapcsolatban leírtakat illetően.......
Másrészt: ha történetesen valahol nem lenne muszáj szabványosítani a szabályzat betűje szerint, de pontosan tudja, hogy a szolgáltató embere úgyis beleköt valamibe, (meg az összes ez után következő munkájába, ha sokat okoskodik), akkor nem fog beleállni a vitába a megrendelő két szép szeméért,
Sajnos, éppen ettől a hozzállástól ... szar hely ez a kis nyugat-balkáni ország.
Ahogyan a rohadékhoz alkalmazkodik gyáva.
És közben mindenki szív amikor éppen Ő lesz az ügyfél valahol. Azért, mert amikor nem ő az ügyfél akkor belemegy a játékba...
Az ügyfele kárára, gyávaságból, hogy a rohadékot meg ne sértse.
Sajnos, ez nem csak a fenti regszerelőre igaz, hanem úgy általában jellemző a gyáva magyar csak bajom ne legyen belőle ügyintézőkre, mindenhol.
Van regszerelő ismerősöm, naponta utasítja vissza a munkákat annyira tele van.
Hidd el, hogy sokkal többet tudna keresni, ha több, egyszerűbb-gyorsabb melót vállalna, mert időarányosan többet tudna elkérni.
Ilyenkor jön a de: Részint ha szerel valahol akkor utána azért felelősséggel tartozik, amit nem vállal, ha nem tökéletes minden.
Szerintem más sem szivesen állna bíróság elé azért, mert jófejségből a nevét adta más tákolásához.
Másrészt: ha történetesen valahol nem lenne muszáj szabványosítani a szabályzat betűje szerint, de pontosan tudja, hogy a szolgáltató embere úgyis beleköt valamibe, (meg az összes ez után következő munkájába, ha sokat okoskodik), akkor nem fog beleállni a vitába a megrendelő két szép szeméért, mert nem hülye.
Főleg hogyha nem veszik át, és nem kapcsolják vissza az áramot, azért is őt fogja okolni a megrendelő, még akkor is, ha egy hónap huzavona után kiderül hogy spórolt neki 100ezret.
Fotelból nagyon könnyű okosnak lenni, aki szeretne nyugodtan álljon neki, és keresse magát gennyesre.
Szerintem a MAXIM működik éppenséggel az SE optimizerrel is .... csak fölösleges a duplázás (marhaság).
1.
SE inverter + SE optimizer + közönséges napelem és/vagy maximos napelem
2.
NEM SE inverter + közönséges és/vagy maximos napelem
Azonban ahol nincs árnyék gond oda napáram termelséi szempontból fölösleges az optimizer alapvetően. Mert kevesebbet hoz a konyhára mint amennyibe kerül.
----
Kisebb árnyék nyűgöket lekezel pl. a fronius esetén a dynamic peek manager algoritmus is.
A regisztrált ( ELMÜ nél ajánlottnak hívják) szerelő mindig megkapja a szolgáltatók aktuális előírásait ( ELMÜ nél Kék könyv).
Az, hogy ehhez mennyire tartja magát, az az ellenőrzésén múlik. Erről hallani rémtörténeteket.
Az egyszerű - olcsó megoldás általában a szerelőnek kevesebb hasznot hoz, és a saját zsebének nem az ellensége.-(
Ez mikor volt? Egy ideje már többlépcsős a folyamat ( igénybejelentés, MGT, mérőhely felülvizsgálati lap és fizetés, a lap tartalmának ellenőrzése az automata cseréjével összekötve).
Fa szekrényhez előírás a lángmentesítés, jó, ha van a használt festékről ilyen minőségi tanúsítvány. Egy időben a villanyórát teljesen letakaró speciális műanyag burkolatok felszerelését is kérték. Sajnos szolgáltatónként is gyakran ( akár néhány havonta) változik az amit elfogadnak.
20e nyomtatvány kitöltése és aláírása, 15e az ügyfélszolgálatos ügyintézés ( leadja a papirt).
ELMÜ területén B345 nek hivják.
A szolgáltatói szabályzat szerint aláírására és a területükön önálló munkavégzésre ( mért szakaszon) az jogosult, aki elvégezte és sikeresen levizsgázott az anyagból ami az MEE VET a szolgáltatókkal együtt állít össze. Az egész ország területén, mindegyik szolgáltatónál érvényes, de nem szívesen mennek vele a nem megszokott szolgáltató területére, mert a nem ismerős ellenőrök durván büntetnek.
A villamosmérnök végzettségűeknek külön tanfolyam van, 2017 es információm szerint külön vizsga nélkül nem fogadják el az aláírásukat.
Ez az aláirási jogosultság nem azonos a regisztrált / ajánlott szerelői rendszerrel! Az szolgáltatónként külön lehúzás, ingyenes tanfolyam, időszakos elméleti és gyakorlati vizsga ( saját előirt szerszámkészlettel) + vmi éves díj. Plomba bontásra jogosít.
Nem, nem írom le. Tudod miért nem?
AZÉRT, MERT NEM TUDOM!
DE NAGYBETŰM NEKEM IS VAN, SŐT, ERRE KÜLÖN BILLENTYŰZETET HASZNÁLOK!
Jogosultságom villamos mérnökként viszont van hozzá.
A szabályzatot sem ismerem mert ipari elektronikát szerelek.
Ezért aztán bementem az ügyfélszolgálatra, húztam sorszámot, leültem.
Vártam.
Szólítottak.
Elmondtam mit szeretnék.
Kérdeztek - kérdeztem - elmagyarázták.
Kitöltöttem - ALÁÍRTAM - beadtam - befizettem - kijöttek - kicserélték.
Ennyi.
SZÓVAL A NAGYBETÜS ÁLLÍTÁSAID GYAKRAN BUTASÁGOK.
Szép napot neked.
