a térinformatikában az a jó, egy adrabig csak rakod fel az infót és semmi nem látszik, majd két pillanat alatt csinálsz egy dögös képet róla, csak paraméter állítással, szóval élvezem... :))
a Szuvorov könyv kb 3 hét múlva jön, viszont ma reggel megjött a Glatz könyve, ami direkt ennek a megcáfolására írt (és már elkezdtem, és nagyon jókat, de megvárom a Szuvorov könyvet). Stumbling Colossus egyébként...
Az olasz CB tengó osztályba tartozó 1942-ben gyártott CB 1,2,3,4 sorozatszámú tengókat átirányították Romániába 1943-ban, 44 augusztusában önelsüllyesztéssel fejezték be pályafutásukat - tehát a Fekete-tengeren nem csak a maradék 3 német tengónak lett ez a sorsa.
"Amúgy szerintem 41 májusára a britek már levadászták az összes kihelyezett német tartályhajót."
-- Még nem. Valamikor júniusban kezdődött el német szempontból a nagy gebasz az ellátó és meteorológiai hajók tekintetében és eltartott egy darabig, míg az összes elhullott, mert az angolok havi-kéthavi érvényességű kódokat tudtak megszerezni az elfogott adott hajókról és amúgy is titkolni akarták, hogy van Enigma-hardware-ük, ezért nem egyszerre csapták nyakon mindegyiket.
Májusban a két legközelebbi ellátóhajó a Wollin és a Weissenburg volt. Az egyik Grönland déli csücskétől délre volt, a Prinz Eugen a Bismarcktól való elszakadás után ide jött és itt tankolt, a másik pedig fent északon, mélyen a Jeges-tengeren rejtőzködött. Ez utóbbit még a Norvégiából való elrugaszkodás után és a Dánia-szorosba való behatolás előtt kellett volna felkeresni, ha fel akarják, de nem érthető okok miatt nem akarták.
Sikerült utánanézni. 44 június 21-22 éjszakáján vegyes britt olasz támadócsoport Maiale és Chariot "irányított torpedó" - kkal elsüllyesztették a Bolzano nehézcirkálót La Spezia kikötöjében. Pár napra rá megrongálták a Gorizia-t is. 45 április 20(?)-án pedig Genova-ban az Aquila rep. hordozót süllyesztették el. Még dereng valami az Ulpio Traiano-ról is, de azt nem tudom. Az említett hajóknak utána lehet nézni a neten, van egy egész jó Reggia Marina oldal.
Üdv.
Ezek az olaszok Borghese tanítványai voltak, csak éppen nem akartak 43-tól fasiszta oldalon harcolni.
idézném neked a wikipediát (nem azért mert autentikus, hanem mert jobban és nsem tudnám megfogalmazni):
"A repülőgép-anyahajó (angolul seaplane tender) hidroplánok szállítására alkalmas hajó volt, leszállófedélzettel nem rendelkezett. A hajó mellé leszálló úszótalpas repülőgépeket daruval tették a hajóról a vízre illetve emelték vissza.
A repülőgép-anyahajó kifejezést helytelenül használják a repülőgép-hordozók megnevezésére is."
HMS Dumana
De ha jól tudom a román naftát is csak a németeken keresztül kapták meg az olaszok.
"Két tankerüket, mintegy 9000 tonnával orosz tengók elsüllyesztették, utána meg az angolszászok kapták el a tartalék 5000 tonnájukat, ezzel nagyjából be is zárták saját magukat a kikötők környékére. ezért is lett volna fontos egy Földközi méretben kis köteléket beküldeni a Fekete-tengerre."
Na de ha bezárták magukat, akkor milyen üzemanyaggal mentek volna a Feketére?
Az olasz készletek szűkösségéhez. Valahol olvastam egy német visszaemlékezést, hogy 43-ban Olaszo megszállása utána újra visszaköszöntek a szép napok néhány hónapra, annyi üzemanyagot és egyéb anyagot zsákmányoltak, miközben az olaszok végig azzal háritottak el a német kéréseket, hogy nincs semmiük.
olasz érdek is volt, lévén jórészt román naftával ment az olasz flotta. Két tankerüket, mintegy 9000 tonnával orosz tengók elsüllyesztették, utána meg az angolszászok kapták el a tartalék 5000 tonnájukat, ezzel nagyjából be is zárták saját magukat a kikötők környékére. ezért is lett volna fontos egy Földközi méretben kis köteléket beküldeni a Fekete-tengerre.
Egyébként '41 nyarán, őszén volt veszteségük is az oroszoknak a román kikötőkben, Dunadeltában az aktivitásért, érdemben csak 44-ben jelentek meg újra, akárcsak a légierő ( bombázták Ploestit, Bukarestet, Sulinát és Constantat).
Viszont az is igaz, hogy a németek is hatalmas mennyiségű hadianyagot, utánpótlástszállítottak át Fekete-tengeren konvojokkal, mindenféle komolyabb veszteség nélkül. Ami veszteség volt azt is inkább az orosz légierő okozta, a haditengerészet elég passzív volt. (érdekesség, hogy a DTRT - Duna-Tengerhajózási Részvénytársaság - több duna-tengerjáró hajója is német bérletben, az eredeti magyar személyzettel szállított utánpótlást a Fekete-tengeren)
Hát ez megint az a kérdés, mint az első vh-s topicban a kuk flotta kimenetele a török vizekre. Szerintem az olaszok sem akarták kockáztatni a flottájukat addig amíg brit kötelék volt a Földközin. SZVSZ üzemanyaguk se nagyon volt. Rémlik valami régi olvasmányból, hogy a Matapan-foki ütközet egyáltalán "azért jöhetett létre", mert a németek "kiutaltak" egy nagyobb mennyiség üzemanyagot az olaszoknak...
Olyannyira nem tudták távoltartani a román hajók az orosz flottát, hogy a háború elején az orosz flotta támadta Constanca-t, illetve az orosz Dunai flotta is román területen tevékenykedett sokáig.
Mindenképen hasznos lett volna, csak hát közben volt Törökország. A Románok tényleg sokáig "bénáztak", csak az igazság az, hogy a Magyarok rövidebb ideig bénáztak volna, mert tönkre verték volna öket. Szabó Péter-Számvéber Norbert A keleti hadszíntér és Magyarország 1941-1943, ott említik Odesszát, részletesen nincs leírva, de az adatokból lehet levonni következtetéseket.
ez valószínű, bár Ogyesszánál rá kellett volna jönniük, hogy flotta nélkül nehéz bevenni egy kikötővárost, meg arra is pár román naszáddal, rombolóval nem lehet távoltartani az orosz cirkálók, tengók által fedezett szállítmányokat ( tízezerszám mozgatták a katonákat - kiegészítés befelé, sebesültek kifelé, majd a végén kiürítés - meg elég sok fegyvert, lőszert szállítottak be elég kis veszteség mellett).
azért nem mindegy, hogy az oroszok vagy az angolok ellen kell harcolni a tengeren. Ráadásul itt a németek elsőszámú érdeke lett volna a blokkolás, s mivel ekkor teljes légifölénnyel rendelkeztek nem lett volna gond a hajók védelme. A szovjetek nyílt tengeri csatát a Baltikumban sem vállaltak fel, tehát nagyon kicsi a valószínűsége, hogy előmerészkedett volna a teljes flotta. A kikötők, partmenti szállítás blokkolására elég lett volna 2 cirkáló, 3-4 romboló, meg 6-8 tengó, néhány aknarakó, aknaszedő naszád.
a WWII alatt néhány kisebb olasz hajóegység és közepes tengó is tevékenykedett a Fekete-tengeren. Eredményeket is értek el, rombolót, tengókat küldtek a tenger fenekére. Erről jutott eszembe, hogy egy valóban hasznos segítséget adhatott volna Mussolini az orosz hadjárathoz, ha komolyabb flottaköteléket küld 41 nyarán, mennyivel egyszerűbben bevehették volna Ogyesszát, Szevasztopolt, a tengermelléket, ha a Luftwaffe légi fedezete mellett a tengerről blokkolják a bekerített helyőrséget...
Persze, tankolhattak volna a BISMARCK-ból, de egy 5-10 hajóból álló kíséret többszöri megtankolása egyrészt veszélyeztette volna már magának a csatahajónak a készletét, másrészt lelassította volna, és könnyen felfedezhetővé tette volna a csoportot. SZVSZ már csak azért sem küldtek kíséretet (túl azon, hogy nem volt rá lehetőség, hiszen a romboló-flotta romokban, a könnyebb kísérőhajókat pedig nem az Atlanti-óceánra tervezték) mert a küldetés legfontosabb eleme a rejtőzködés volt. A GRAF SPEE, és a különböző kalózhajók (felfegyverzett kereskedelmi hajók) is önmagukban, kíséret nélkül, teljesen rejtve értek el nagy sikereket.
Amúgy szerintem 41 májusára a britek már levadászták az összes kihelyezett német tartályhajót.
"Ott POLITIKA volt a téma. Mégha történelem keretein belül ment is a vita. Ellentétes oldalon állunk......"
Nekem OTT is a történelem volt a téma, nem véletlen, hogy csak a töris topicokba írok, és a kedves anyázós-gyalákodós politikia topicokban nem veszek részt. Azt meg nem hiszem, hogy tudnád, hogy melyik oldalon állok - ha állok egyáltalán. (Viszont ezek szerint a politikában szerinted elfogadható az olyan stílus? Szvsz ott sem.)
"Szerintem viszont felesleges szolgai módon másolni az amcsi terminológiát, összezavarva ezzel a kialakult magyart. "
Szvsz repülőgép-hordozó kapcsán nehéz magyar terminológiáról beszélni, még nem hallottam magyar hordozóról. talán ezért célszerűbb használni a nyugati terminológiát, hamár élenjárnak a hordozók építésében.
"Szvsz Nekem a USS Nimitz egy anyahajó, Neked viszont legyen nukleáris kisérő repülőgéphordozó-anyahajó."
Nem, nekem a NIMITZ hordozó, csak így egyszerűen. Viszont nem kísérő-hordozó, mert az megint teljesen más kategória (még a magyar katonai terminológia szerint is)...
