Keresés

ha egy ház 3 odalát szigetelem csak, és az ablakkávákat nem, akkor azt nagyon meg fogom bánni? :) 

Köszi, padlóban 15cm van tervezve, akkor ez legyen 20? És akkor nem szigetelem az alapot..

Tűzfalnak kizárólag az egyik oldalát hőszigetelni butaság (a másik oldalról továbbra is hűl).

Olcsó üveggyapot helyett drága kőzetgyapottal még nagyobb butaság.

A tűzfal mindkét oldalán fel kellene menni a hőszigeteléssel

a lakás mennyezet szintjétől számított legalább 1 méter magasra.

Mármint a benti padlószint -70 cm-ig.

...ááááá a padlófűtés melegen tartja a sarkot is és még a teraszt is  :-(

Mondhatni eléggé el van baszva ez a rész.

Ezen a részen csak akkor tudsz érdemben javítani, ha átvágod a terasz betont és raksz lefelé vagy 70 cm-ig XPS-t, minél vastagabbat.

A képeken látható lábazati hőszigetelés nyomorúságosan kevés a lakás padlósíkjához képest. Ha nem sikerül lemenni még 30-40 centit LEGALÁBB, akkor lelkiekben fel kell készülni a lakásban az alsó sarok hidegségére, sőt akár nedvesedésre/penészedésre is. No meg a magasabb fűtésszámlára.

Nem jó!

Pláne NEEEEM jó a kőzetgyapot!

---

A bővebben a fórumban már többször kitárgyalva, keresd meg.

Az összehasonlítás alapja...  

R=vastagság/lambda 

vastagság: méterben mérve

lambda:, rá van írva illetve adatlapi adat

A nagyobb R a jobb :-)

"Nálunk télen 45-55% között változott"

Akkor nálad a szellőzés csak félig szar :)

vagy mesterségesen párásítasz valamivel.

Akinek marhahideg téli napokon a lakás páratartalma nem esik 30% alá, az gondolkoggyon el a szellőztetés feljavításán.

Most télen voltak olyan napok, amikor a kinti levegő víztartama mindössze 1 gramm per köbméter körül volt. Ahol ugyanekkor a lakásban lévő levegő nyolcszor ennyi vizet tartalmazott, ott egész biztosan nem elég gyors a légcsere :)

Nálunk télen 45-55% között változott és 23 fok van bent állandóan. Most éppen 59%.

Foglalkoztam a lábazat kérdésével:

Azért az a 2 vagy 3 centi vastag XPS a terasz részen eléggé hőhíd. A lábazat 18 centi magas. A padlószint a szobában kb 7 centivel van feljebb.

Egyértelműen olcsóbb a foltozgatás és festés és sokkal kevesebb munkával is jár, de nem lesz ez így sz@r azon a kb. 6 méteren? Annyit tudok még javítani rajta, hogy ezen az oldalon 3cm xps-t rakok. A házban padlófűtés van fain 5 centis aljzatszigeteléssel. :-(

Nem tudom, hogy a tervező hova rakta a szemét 2009-ben. Biztos nem olvasta a fórumot.

Üdvözlet!

Egy gázbetonból épűlt ház tetőterért szigetelem éppen és felmerült, hogy a tűzfalakat is szigetelni kéne. Szerintetek az jó megoldás, hogy 5cm vastag közetgyapotot rakatok fel belülre? Kívülről nem szeretném szigetelni, az túl sokba kerülne.

Az effajta görbékkel az a baj, hogy az önkényesen megállapított mérési körülmények (hőmérsékletek, páratartalmak) olykor nem a való életet tükrözik.

Pl elméletileg jól hangzik, hogy a lakásban 50% a páratartalom, de a való életben a lakások 95% a következő két csoport valamelyikébe tartozik

- "vacak szellőzésű lakás": ezekben a fűtési szezon alatt 60-70%-os páratartalom

- "jó szellőzésű lakás": ezekben a téli átlag 40% körül van, de olykor le mehet akár 20% alá is (nekem komoly trükközésbe kerül, hogy tartsam a 40%-ot, de még így is lesik 35-re olykor)

Tehát télen 50%-os páratartalommal számolni csupán a statisztikailag helyes :)

Van egy idevágó vicc is: "amikor valaki az egyik lábával jeges vízben áll és a másik lábával forró vízben áll, az statisztikailag pont jól érzi magát"

"Sehol nem találok olyan összehasonlítász ahol különböző homlokzati hőszigetelő anyagok képességet vetik össze"

A hőszigetelő anyagoknak többféle képessége van, amelyek jelentősen eltérhetnek:

- hőszigetelő képesség

- hangszigetelő képesség

- páraáteresztő képesség

- pénztárca-kifosztó képesség

Az egyik képességben az egyik anyag sokkal jobb, a másik képességben meg a másik.

Nem is fogsz ilyet találni. A frontrockkal 0,16 a 20 centi grafitossal 0,11 lesz a fal hőveszteségi tényezője, vagyis a 20 centi grafitos jobban szigetel.

Ezen kívül a 20cm reflex olcsóbb is (kb. 4800Ft/m2), mint a rockwool (kb. 6400 Ft/m2). 

A kőzetgyapot jobb páraáteresztő és hanggátló. Ennyi előnye van.

Elírtam . 20 cm grafit reflex szemben a 15cm frontrockal kizárólag a hőszigetélési képességet nézve!

38as porotherm téglából épült a ház. 

Sziasztok

Sehol nem találok olyan összehasonlítász ahol különböző homlokzati hőszigetelő anyagok képességet vetik össze . Konkrétan arra vagyok kiváncsi hogy 15cm Frontrock max e VAGY 30 grafit reflex ?

kőszönettel

Szabó Zsolt

Paraméterek:

- Belső hőmérséklet 20°C / 50% pára

- Külső hőmérséklet - 5 °C / 80 % pára

Régi szerkezet pára alakulása.

+ 50 mm EPS Grafittal.

+50 mm vakolható kőzetgyapottal.

Ha a 38-as PTH fal alapból 5 cm kőzetgyapottal lenne szigetelve.

A festés egy kicsit elmossa-símítja vakolat struktúráját... arra készülj.

Közelről nézve kevésbé élesek lesznek a "minta vonalak".

Egyre inkább hajlok erre a megoldásra amit te is és Elek is javasolt. A pénz nem probléma, de nem ragaszkodnék a sok munkához. Van bőven mit csinálni még ezen kívül.

Megnéztem a 3 lukadást a színen és a 3-ból 2-nél az EPS a lepottyanás közepén be van horpasztva. körömmel tovább feszegettem a színt lefelé és 1-2 centinél többet nem bírtam már leszedni.

A szín nem olyan régi. Gondolom, ha a lepottyant részbe belekenem, akkor nem fog elütni struktúrában. Aztán szépen át lehet festeni az egész házat (ezzel a lehetőséggel eddig nem számoltam. ezért is kérdezem meg a fórumban).

A lábazatot tudom úgy javítani, hogy végig vágom az EPS-t és a helyére 2 centis XPS-t ragasztok fel, viszont akkor a 2 centist mindenhova fel kell ragasztani, hogy egységesen 3 centi legyen a beugrás.

A ház hátuljánál a járdát ahogy csinálom, már így csináltam meg szerencsére a lábazatot:

Képek itt vannak

Ez egy (úgy látom) E7 gerendás födém, EB19/60 beton béléstesttel.

A béléstest és gerenda közötti rés ki van öntve betonnal ez merevíti ki a födémszerkezetet.

Azonban elmaradt az úgynevezett felbeton réteg!

Kellene még lennie az egészen egy 4-5 cm vastag betonrétegnek, ami tovább merevíti a födémszerkezetet.

Nem repedezik a plafon vakolat a gerendák mentén?

----

Nos, ez a födém  önmagában 

- igen vacak hőszigetelésű 

és

- így kivitelezve nem is jó párafékező

A javaslatom 

A meglévő gyapot összetekerése, ami ázott/porlik/penészes az kidob, a jónak látszó félrerak újrahasznosításra.

A padlás kitakarítása.

Kiálló sarkok leütése kalapáccsal (a fóliát ne lyukassza ki később).

PáraZÁRÓ fólia terítése az egész padlás aljára, valami vastagab fajta, mert nem sima a felület.

A falaknál/kéményél/oszlopnál 35-40 cm magasan felhajtva.

A fóliát mindenhol légmentesen kell toldani.

Azaz 10-15 cm átfedéssel és az átfedésre páraZÁRÓ öntapadós szalag.

Ilyesmi: http://www.ujhazveszprem.hu/Termekek/ho-es-hangszigeteles/hoszigeteles-tartozekok/all/all/parazaro-folia-ragaszto-szalag-aluminium-50fm

Aztán ki kell találni hány m2 járható-rakodható felület kell VALÓBAN!!! 8-10 m2 elég szokott lenni.

Arra részre 5 cm grafitos hab terítés és rá második rétegnek a 14 esetleg 16 cm vastag padlap.

Ahol csak egy járda sáv kell (kéményhez, antennához, pl.) ott is az 5 cm grafit plusz padlap.

A többire részre körben pedig 3x10 cm olcsó gyapot terítés, akár tekercses akár táblás (600-700(-800) Ft/m2 10 cm vastagon)

A jó állapotú régi gyapot is mehet vissza 3 rétegben.

A gyapot rétegek persze legyenek egymáshoz képest eltolva mindenhol.

---

Az egybe padláson a szomszéd elválasztó falak fölött SŐT azokon 40-50 cm-rel túlnyúlva is legyen meg a 30 cm gyapotod (hab+padlapod).

Az ereszeknél  is igyekezni kell, hogy a fal élekre is kerüljön gyapot takarás.

A padlás feljáró ajtót is meg kell oldani hőszigeteltre... és LÉGTÖMÖRRE!

A padlás remélem huzatos... ha nem az >> huzatossá kell tenni.

****

A mostani állapotában úgy  U=0,45-0,50 körül lehet ez a födém átlagosan.

A rendberakás után javulni fog cirka U=0,14-re.

Azaz a födémen át most távozó energia 60-70% marad meg.

A várható javulás legalább U=0,30 azaz földgázzal fűtve cirka 280-300 Ft/m2 évente a saccolható megtakarítás.

(inkább több, ha trehány munka a mostani hőszigetelés...)

A 30 cm gyapot+fólia+apróságok mondjuk 2400-2700 Ft/m2  (saját kezű lerakással).

Azaz 8-10 év alatt térül meg...

A hab+padlap az drágább (ezért is érdemes csak a szükséges mértékben rakni).

Úgy 6-8 eFt/m2 és ez már 25-30 éves nullázódás :-(

Viszont lehet házilag is megoldani.

Mondjuk 2x10 cm eltolva rakott habréteg és rá 8-10 mm forgácslap réteg.

Ez megvan 4000-4500 Ft/m2 anyagköltségből.

Szerintem ez E vagy I  gerenda béléstesttel . Nekünk is ilyen a a házunk csak  nálunk még kohósalak van a béléstesteken . 

Hát elég lehangoló odafent a helyzet. -:(

A szigetelés alatt még ott van a tetőgerendák vágása utáni maradék forgács, cigicsikkek, kajás zacskók.

Nem tudom, hogy ez milyen födémnek minősül, betongerendák között vannak ezek a zsalukövek vagy mik és amennyire láttam, betömködtek a padlásfeljárónál lévő zsalukövekbe szigetelést, de csak az első 30 cm mélyen, azután meg üres.

A padlás felszíne pedig a gerendák és a zsalukövek nagyjából egységes felülete, és ahogy látható, néhol nem sikerült eltakarni a réseket, de amúgy kvázi egyenletes.

A szigetelés is csak le van hányva a földre, néhol centis résekre egymástól. -:)

A lakótér felől meg van a plafonon levő talán 1 centis vakolat, utána pedig a "födém".

Azt nem tudom, hogy a zsalukövek és gerendák hogy kapcsolódnak egymáshoz...?

Önkormányzatot felhívtam a tervrajz miatt, írásos kérvényt kell küldeni postán, hogy kikérhessük, majd ha sikerül megkapni, talán többet tudok a padlásról is...

Nos, én főként csak a szükséges kijavításokat végezném el...

Ahol alulról felszív nedvességet ott a vízszigetelést oldanám meg.

Utána egy átfestés és jól van ez.

A maradék pénzből pedig felraknék a tetőre napelemet :-)

Plusz vennék egy(két) jófajta hűtő-fűtő klímát a nappaliba(hálóba), ha még nincs.

- * -

Ez ház az U=0,27 fallal már van olyan jó, hogy nem érdemes utólag küzdeni vele.

Szerintem.

Nem feltétlenül... ilyen esetekben MUSZÁJ kiszerkeszteni a pára görbét.

Mert nem mindegy, hogy a falazat+elsőhabréteg mekkora pára ellenállást+hőfokesést ad !

Ettől függ a második hőszigetelő réteg lehetséges vastagsága egy adott anyagból.

Ha nem jön létre kondenzáció harmat) a réteg váltásnál, akkor már lényegében OKÉ!

Ha nem alakul ki 75% fölötti páratartalom sem ragasztási résekben, akkor biztosan OKÉ :-)

5 centi xps.

Értem. Erre nem gondoltam.

A lábazaton van hőszigetelés?

"Ragasztó purhabbal gondoltam a 2. réteg felragasztását."

Igazából mindegy, hogy mivel ragasztod fel.

Én az eredeti, most is meglévő vakolatodra gondoltam, hogy az vizesedhet majd fel.

Persze ha mondjuk bent folyamatosan alacsony, kb. 40-45 %-os páratartalmad van, akkor ez a probléma csak jóval hidegebb külső hőmérsékletnél jelentkezik.

Viszont 55-60 % és felette ez a probléma már + 1-2 °C-nál is jelentkezhet.

Az EPS-nek nagyobb a párafékező tulajdonsága mint a vakolatnak.

Megy a pára az EPS-be az épületből kifelé szép lassan, emiatt kicsit meg is emelkedik mire a vakolathoz ér.

A vakolaton csak úgy átsuhanna a pára, mert ott nem ütközik akkora ellenállásba. Aztán jön megint az EPS, aminek nagyobb a párával szemben az ellenállása.

Így a vakolatrétegbe feltorlódik a pára, ami kicsapódhat (eléri a 100%-ot) adott külső és belső paraméterek mentén.

-10 °C alatt akár meg is fagyhat és okozhat károkat a felragasztásban.