Keresés

Részletes keresés

Callie Creative Commons License 2005.12.17 0 0 18

+ még két szempont:

1. az általános relativitáselmélet szerint időfüggő téridejű rendszerekben az energia nem megmaradó mennyiség. Köv: az Univerzum energiája nem megmaradó

2. a határozatlansági relációk szerint az energia kis időre akármennyire megnőhet - lecsökkenhet (határozatlan)

Callie Creative Commons License 2005.12.17 0 0 17

Feynmann: A fizikai törvények jellege

 

Valamint a Mai Fizika megfelelő részei.

Előzmény: Gézoo (12)
Gnudist Creative Commons License 2005.12.17 0 0 16
>De pl. a részecskefizikához nekem több év netto matektanulás kéne.
Nyugi, nekem is:) Ebből egy jópárat már letudtam, de azért még bőven van mit tanulnom matekból.
Előzmény: egy mutáns (15)
egy mutáns Creative Commons License 2005.12.16 0 0 15

igen, ha jól tájékozódunk a lin. algebrában (ez is csak összeadás és számmal való szorzás), az sokat segít a specrel megértésében. Pl. a sebességösszeadás képletére gondolok az arth függvénnyel felírva. Nekem ez átütő erejű volt, amikor olvastam.

De pl. a részecskefizikához nekem több év netto matektanulás kéne.

(Heisenbergnél olvastam (Rész és az egész): Jordan néhány nap alatt bevezette a mátrixmechanikába, onnan aztán egygenes volt az út a kvantummechanikához. Ami neki néhány nap, nekem tuti néhány év.)

 

Látom, jól eloffoltam, bocs, egy mutáns

 

Előzmény: Gnudist (14)
Gnudist Creative Commons License 2005.12.16 0 0 14
>Matekból mit kell tudni? Négy alapművelet, gyökvonás.
Ha "csak számolni" akarsz, akkor a részecskefizikához se kell ennél több:) De hogy hogyan jönnek ki azok a képletek?
Spec.rel-hez szerintem azért nem árt némi lineáris algebrai ismeret sem (már ha nem akarsz az 1+1 dimenziós dolgoknál maradni), skalárszorozni, mátrixot invertálni kell néha.
Egyébként nagyon bele lehet menni a részletekbe, én pl. egy éve hallgattam olyan specit, ahol azt boncolgatták, hogy hogy lehet kidumálni, ha nem oszthatunk kettővel (vagy bármivel) a képletek levezetésekor (mert mondjuk a téridőt vmilyen kommutatív gyűrű felett értelmezzük, nem a szokásos valós test felett:)
lásd: http://www.math-inst.hu/pub/algebraic-logic/Contents.html
Előzmény: egy mutáns (13)
egy mutáns Creative Commons License 2005.12.16 0 0 13

az off-hoz:

de jó is lenne.

Az a bajom, hogy amíg az egyszerű dolgokat nem értem, nem lépek tovább, csak a népszerűsítő szinten.

A mechanika axiómái egyszerűek, szemléletesek. Úgy, mint a geometria euklideszi axiómái.

De pl. a Maxwell egyenletek tartalma számomra már nem szemléletes. Eltolási vektor, stb. Ezért a villanytant ezen a ponton abbahagytam. Megálltam a Coulomb megy Ohm törvényeknél.

A fizika egyéb ágai, különösen a részecskék: óriási nagy kísérleti anyag, magas matematika.

De speciel a speciális relativitás elmélete kiváló terület.

Fizikából mit kell tudni?

Inerciarendszer: erő hatása alatt nem álló testhez rögzített vonatkoztaztási rendszer, amiben a többi erő hatása alatt nem álló test egyenes vonalú egyenletes mozgást végez: s=v.t (Ugyan az, mint amit már megszoktam)

Fénysebesség azonos minden inerciarendszerben.

Érvényes a relativitás elve (ugyanaz, mint amit már megszoktam)

Ha messzebb megyek (de itt még nem tartok): tömeg, impulzusmegmaradás. Mozgási energia.

Ha még messzebb megyek: súlyos és tehetetlen tömeg azonossága. (Nemtitkolt vágyam: ennek megértése)

Matekból mit kell tudni? Négy alapművelet, gyökvonás.

Ezzel a specrel "a semmiből egy új világot teremtett". Na ez érdekel. Hogy milyen is ez a világ. Úgy érzem, ez képességeimnek megfelelően még számomra is megérthető.

Ezt próbálom meg példákon keresztül megfejteni, hogy az új világában intuitív szinten is otthon legyek.

Bocs az offért, üdv: egy mutáns

 

 

Előzmény: Gézoo (10)
Gézoo Creative Commons License 2005.12.16 0 0 12

Kellene, de sajna nincs...

 

  Melyik könyvet ajánlanád??

Előzmény: TTAMAS (11)
TTAMAS Creative Commons License 2005.12.16 0 1 11
 Indításul:  energia = cselekvő képesség

 

 Ehhez mit tudtok hozzá tenni ??

 

Az energia hiánya pedig a cselekvőképességet kizáró gondnokság. :))

 

Mi lenne, ha elővennéd a fizikakönyvedet? Abban kell lennie egy (ennél jobb) definíciónak is.

Előzmény: Gézoo (-)
Gézoo Creative Commons License 2005.12.16 0 0 10

Azért így is köszönöm a hozzászólásodat!

 

Off

  Javaslom ismerkedj meg a fizika többi ágával is.

Érdemes! Szuper érdekes! És sokkal világosabb lesz a világ számodra is.

On

 

 

Előzmény: egy mutáns (9)
egy mutáns Creative Commons License 2005.12.16 0 0 9

Egyetértek.

Sajna, az elekrtonokról meg az e.m. hullámokról vajmi keveset tudok (talán jobban közelíti a valóságot, hogy semmit se), ezért a hiba. Csak szemléltetésképpen írtam, ezt tanultam az iskolában.

Milyen energiafajtákat kell még számításba venni? Attól függ, mivel foglalkozunk.

Pl. mechanikában, beleértve a hőtant is, csak a mozgásit, ha már miindeképpen kell. A helyzeti, belső energiák csak kényelmi eszközök. Mechanikán belül maradva az energiamegmaradás nem új törvény a Newton axiómákhoz képest.

A fizika más ágaihoz nem tudok hozzászólni.

Üdv: egy mutáns

 

Előzmény: Gézoo (8)
Gézoo Creative Commons License 2005.12.16 0 0 8

Pont ezért érdemes ezzel foglalkozni!

 

  Például azt mondod:

"Hát helyzeti energiája lett, mert kihagytuk, hogy rá erőtér is hatott, amivel az eredő erő nulla volt, tehát a kinetikai energia tétele nem sérült."

 

  Ez helyből nem igaz! Miér nem? Mert bármit mozdítasz, megmozdítod a

részecskéit is, ezzel az elektronjai nagyon hosszú hullámhosszú em. hullámokat

sugároznak a térbe, az emelés során lokális osszenyomódás vagy éppen

a megfogás módjától függően széthúzódást szenvednek. Ez tovaterjed

az anyagban és közben távoli infra formájában lesugárzódik.

 

  No most, ha ezt figyelembe vesszük, mert már tudunk ezekről, akkor

felmerűl a kérdés mi az amit nem veszünk még figyelembe, csupán azért mert

még nem tudunk a létéről???

   Egyben a kinetikai energia megmaradása helyett, a részleges megmaradása

és részleges átalakulása a helyes megközelítés..

 

    Nos?  Milyen energia formákkal kell még számolnunk??

 

 

 

Előzmény: egy mutáns (7)
egy mutáns Creative Commons License 2005.12.16 0 0 7

Hello,

hát ezt csak azért írtam, hogy reagálja a "cselekvőképessége". De mindjuk nehezen értelmezem azt, hogy, ha egy tömegpont mozgási energiája 1/2mv2, akkor milyen cselekvőképessége van.

De persze maradjunk a fizikán belül.

Ilyen dolgok voltak:

Munka: F.s, meg skalárszorzat, meg integrál.

"ha egy testen munkát végzünk (erővel odébbtoljuk, felgyorsítjuk), akkor ez a munka elraktározódik benne, energiája van, később ennek csökkentése árán majd munkátvégez (=cselekvőképesség)"

 

A legegyszerűbb, ha csak felgyorsítjuk: hova lett a munkavégzés eredménye?: mozgási energia, (a kinetikai energia tétele, ami pont ugyanaz, mint Newton II.)

 

Következő a helyzeti energia. Ha felemeljük (munkát végzünk), mégse gyorsult, hova lett a munka? Hát helyzeti energiája lett, mert kihagytuk, hogy rá erőtér is hatott, amivel az eredő erő nulla volt, tehát a kinetikai energia tétele nem sérült.

 

Aztán jöttek a dugattyúban összenyomott gázok. Erővel elmozdítottuk, mégse került magasabbra, nem is gyorsult, hova lett a munkavégzés eredménye? Hát belső energia lett.

Olyan mondatokat tanultunk, mint a " hő mechanikai egyenértéke", meg olyanokat: az áramló belső energia a hő. Megszültük a hőtan I főtételét.

Ha ez is kevés, azt mondjuk, hogy sugárzás formájában is terjed.

 

És így tovább.

 

Szóval arra akarok kilyukadni, hogy az energia egy olyan fogalom, amit azért vezetünk be, hogy legyen szavunk a természeti jelenségek egyszerű (és persze könnyen használható) törvények formájában való megfogalmazásához.

Például, ha egy dombról legurul a labda, egyszerűbb az energiák egyenlőségét felhasználva kiszámolni a sebességét, mint a NwetonII-t végigszámolni. Mint egy megoldóképlet.

Pl. kimondjuk, hogy az energia megmarad. Ha mégse, bevezetünk/keresünk egy új energiafajtát, vagy energiaáramlási módot az eredeti munkavégzés mellé.

 

Hát röviden ennyi, üdv: egy mutáns

Előzmény: Gézoo (4)
Gézoo Creative Commons License 2005.12.16 0 0 6

Igen, ezt már idézted nekem, de ez egy állítási sor..

 

  Ahhoz hogy bebizonyíthassuk, vagy elvessük, tisztázni kell az energia

fogalomkörét, definícióját/definícióit.

 

  Tehát még milyen energia fajtákat ismersz ?

Előzmény: NevemTeve (5)
NevemTeve Creative Commons License 2005.12.16 0 0 5
Gézoo Creative Commons License 2005.12.16 0 0 4

Szia!

 

  Neked mi volt a fizika könyvedben??  Nyelvi vagy fizikai definíció???

Előzmény: egy mutáns (1)
Gézoo Creative Commons License 2005.12.16 0 0 3

Te tudsz ennél többet is..

 

  Ok rendszerezzük!

 

  Mozgási,

  Termikus,

  Mágneses,

  Elektromos,

  Gravitációs,

  ???..  mi van még?

Előzmény: NevemTeve (0)
NevemTeve Creative Commons License 2005.12.16 0 0 2
Egyébként mi a "cselekvő képesség" ellentéte? "passzív képesség" vagy "cselekvő képtelenség"?
Ha egybeírjuk, akkor nincs ilyen probléma: a "cselekvőképesség" ellentéte a "cselekvőképtelenség"
egy mutáns Creative Commons License 2005.12.16 0 0 1

Energia: mint anyanyelvi fogalom, vagy, mint a fizikában definiált, pl. Joule mértékegységű mennyiség.

A "cselekvő képesség"-ről nekem az energikus ember jut az eszembe, aki tehát sokat "cselekszik", de ez inkább csak az anyanyelvi szintű energiát jelenti.

Üdv: egy mutáns

Előzmény: Gézoo (-)
NevemTeve Creative Commons License 2005.12.16 0 0 0
Indításul: energia = cselekvő képesség
Ehhez mit tudtok hozzá tenni ??


Csak azt, hogy különböztessük meg a "hő cselekvő képességet" a "mozgási cselekvő képességtől" és a "helyzeti cselekvő képességtől".
Akiben nincs semennyi cselekvő képesség (egyébként ezt egybe kellene írni, nem?), annak nulla energiája van.
Előzmény: Gézoo (-)
Gézoo Creative Commons License 2005.12.16 0 0 topiknyitó

 

   Mindenki emlegeti, idézi, hivatkozik rá, de amint látom a sok

sületlenség mellett, nagyfokú tudatlansággal, "megmondom a tutit"

mellénnyel találkozunk..

 

  No akkor tessék mondani!  Mert mindennek a mozgatója az energia.

Amíg tisztázatlan mire is hivatkozunk, addig értelmetlen minden másról

agyalogni, hiszen a lényeg, a mozgató ismeretlen..

 

  Indításul:  energia = cselekvő képesség

 

 Ehhez mit tudtok hozzá tenni ??

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!