Szombatosok, még annyit, te nem vagy a felebarátom.
Én meg nem teszek hamis tanúbizonyságot.
Ellened sem. De nem feleltél sarkos felvetéseimre, és nem is tudsz, csak okoskodni, az Iga egyszerűsége ellen.
Idézek Tőled az Olvassuk a Bibliát topicból: 1999-02-06 11:42:04 "35.Ezt a Mozest akit megtagadanak, mondvan:Ki tett teged fejedelemme es birova? ezt az Isten fejedelmul es szabaditoul kulde ANGYAL keze altal, aki megjelent neki a csipkebokorban.
Ki jelent meg a csipkebokorban ? "
Nos, ha olvasod a Biliát, rájössz, hogy Mózessel Jahve, a Vagyok maga beszélt a bokorban. Nem Jahve Angyala.
A Te hamisságod ott kezdődik, hogy Jahve angyalának nevezed az Angyalt. Pedig ez az angyal maga Jave. Mert úgy mutatkozott be Mózesnek: "Vagyok aki Vagyok"
Te mégis, valaki mást tartasz Jahvénak, de ezzel szembekerülsz a Bibliával.
És azért halt meg feleslegesen szerinted Jézus, mert semmi bűnt nem találtak Benne! Csak azt, hogy Isten Fia, azaz Istennel egyenlő, azaz Isten volt. Mert, amint a Biblia Írja, Jézus nem is tagadta istenségét. És ezért ölték meg. Mert nem viselték el, akárcsak te, hogy ember hogyan lehet Isten. De te rosszabb vagy náluk, mert akik gonosz kezeikkel megölték Őt, azok megtértek. Te gonosz írásaiddal zavarogsz, és nem térsz meg. Hanem a Fórumon is tévelygőtársakat keresel, és bátorítasz tévtanokra.
Te állítottad, a Fiút nem imádták. Mert nem ismered a Bibliát, csak felekezeted tévelygéseit. Holott megmutattam, hogy bizony imádták és imádni is fogják, a mennyben, a földön és a föld alatt is.
Te állítod, hogy Jézus nem Isten. És azt is, tudod mit beszélsz. Így szerintem menthetetlen vagy, annál nagyobba vétked.
Mert a magad tekintélyét véded, meg felekezeted okoskodását, azzal nem törődve, ravasz tévelygéseddel embereket hitetsz rossz ismeretre.
Azaz Te hamis, veszedelmes eretnek vagy, akivel semmi másról nem vitázom, e dolog egyszerű, egyértelmű, Jézus Krisztus Jahve, ha a Biblia igaz. Jézus Isten, ha a Biblia igaz. És Te hamis vagy, ha kötöd az ebet a karóhoz.
Nem teérted, hanem az olvasókért írtam, amit írtam, hogy tévelygéseidet lerontsam. Mert neked járna a Szellem, ha Jézus tanítványa lennél, és akkor te is Őt dicsőítenéd. És Jézus Nevét hangoztatnád, mert más név nem adatott. De jössz Jahvéval, homályossággar, ravasz tévelygéseddel. Minek ennek topic?
Aki érti, úgyis elvet téged. Aki nem érti, értse, amit akar.
Helyesbítek, így van szerintem:
2Mózes 20:1-17
És szólá Isten mindezeket az igéket, mondván:
(1.) Én, az Úr, vagyok a te Istened, a ki kihoztalak téged Egyiptomnak földéről, a szolgálat házából.
(2.) Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem. Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak. Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőn-szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek. De irgalmasságot cselekszem ezeriziglen azokkal, a kik engem szeretnek, és az én parancsolataimat megtartják. .......
1. Tisztázzunk valamit, ezek nem az én törvényeim, hanem Isten törvénye, a felosztásra esetleg mondhatod, hogy az én felosztásom. Mózes valóban készítetett kerubokat a frigyládára és rézkígyót a pusztában, de kizárólag Isten utasítására! Ti kinek a parancsára festitek le Istent és faragtok szobrokat?
2. Természetesen a keresztények már nincsenek a törvény uralma alatt.
3. Tény, hogy a 2Mózes 20:4-et (2.) kihagytátok a ti felsorolásotokból és a 10.-et két részre osztottátok, hogy pótoljátok a hiányt! Miért? (nehogy megütközzenek a hívek, ha képeket vagy szobrokat látnak a templomban?)
4. A feleség különválasztása parancsként nem véletlen - Persze hogy nem, mert csak így jött ki a tíz parancs!
Ugye belátod, hogy a ti tízparancsotok egy kissé csúsztatás, és akkor finoman fejeztem ki magam!
Miért mondjátok azt a katolikus hívőknek, hogy ez Isten tíz parancsa, miért nem az Isten által adott tíz parancsot használjátok?
De erről nem te tehetsz, hanem az egyházad volt vezetői akik átírták Isten parancsát a maguk kedve szerint.
Ajánlom figyelmedbe a következő oldalt, a felosztásról is van szó benne:TÍZPARANCSOLAT
2.Moz.20:16 "Ne tegy a te felebaratod ellen hamis tanubizonysagot"
Az altalad felsorolt dolgok hamisak, mert a helyzet a kovetkezo: Szerintem nem hiaba halt meg az Ur. Jahve kuldte Mozest es nagyon is tudom, hogy Jahve az Jahve. Ezzel kapcsolatban, barmikor es barhol beszelgetesbe elegyedek veled. Na most a kovetkezo az biztos: Nem egyforman ertelmezzuk ezeket a dolgokat, es te inkabb meghazudtolsz, mint megvitatod. Itt ez a Vallas, Filozofia forum nagyon megfelelo a "Ki Jahve vagy YHWH" topicra. Lenne ez azert is jo, mert az Olvassuk a Bibliat topicban az egyik beirasod nagyon mellefogott. Es ha azt az allaspontot tartod, azt nagyon egyszeru megdonteni.
Szoval en azt ajanlanam, hogy erre nyissunk egy topicot ahol szabadon megbeszelhetjuk ezeket,annelkul, hogy mas topicjan belol keljen manoverezni.Es kerlek hasznalj kevesebb jelzot, mint tevelygo stb. es tobb ervet, hogy mindenki szamara hasznosabb legyen a beszelgetes. A bekesseg es joakarat pedig nem tobb mint szavak, ha masok ocsarlasa utan mondod.
Shalom
Kicsit elgondolkodtam, és nem találtam a választ, adjátok meg Ti!
Milyen gyümölcsöt hozhat egy ilyen topic?
Satyától nem lehet elvárni, hogy belátva felekezete hibáit onnan ezért kiugorjon.
Faithfultól sem lehet elvárni, hogy felvegye a katolikus szokásokat.
Reztől sem várok el semmi változást.
Magam sem változnék e topitól.
Egyáltalán, mire jó e topic? Cikizésre, felhánytorgatásra, stb.
Magam is cikiztem, megszóltam a katolikusokat, tették ezt mások is.
Érdekes gyümölcsöt hozott. Megértettem, hogy a katolikusok, de még a papok is lehetnek rendes emberek:-) Így találtam Halra, Balázsra, satyára, stb.
(Találtam veszedelmes tévelygőt, pl. Szombatosokat (csak nem légió?:;)), aki szerint hiába halt meg az Úr, meg hogy nem Jahve küldte Mózest, meg nem Jahve Jahve.)
Gondoljátok meg testvéreim, nem-e a Szentlélek által mondjuk Úrnak Krisztust?
Akkor miért folytatni a cikizést (úgyis reménytelen)
Attól még kiki fújhatja a magáét, de itt, a Fórumon ez kilátástalan. Vagy csiszolgatjátok egymáson a körmeiteket?
Haginék nem győzködték az idős asszonyt, hanem rendesen éltek az Úrban. Végül a néni maga ötlötte ki, hogy külsőségek, szokésok helyett jobb a Szellem, a belső dolgok stb. Magától szórta ki a kegytárgyakat, stb.
És ez a jó út, a példamutatás, nem a szóharc.
Mert Faithfulnak sincs igaza, amikor Antikrisztusnak nevezi a pápát stb. Bizony, a gyümölcseiről ismerni meg a fát. És bizony jobban tennéd, kedves Faithful, ha életeddel nyernél meg követőket (kicsit lassabb, de hát ez is benne van a Bibliában, hogy lássák az emberek a cselekedeteinket), semmint a cikizéssel.
És ugyanez a katolikusokra, a sok szertartás, szokás, pompa és maskara helyett emberség, szeretet, tisztesség.
Ne haragudj, kedves Faithful, de szerintem itt a Fórumon Satyáék vezetnek ellened. Mert a hangjuk valahogy inkább a Biblia által javallt. (Jómagam meg nem gyűjtök követőket, én egy nagyon kicsi szekta vagyok, én még hibázhatok:;)))
Ezek csak gondolatok, de hátha használnak valamit.
Az előző parlamenti ciklus végén törvénymódosító javaslatot nyújtott be az egyházalapítás szigorításáról. Az addigi keretszámok szerint száz fővel lehet egyházat bejegyeztetni. Az ön javaslatában: tízezerrel. Nagyot ugrott. Miért?
Az elmúlt tíz év tapasztalatai kényszerítették ki. Nem a vallásszabadságot akarjuk korlátozni, hanem a vallásszabadsággal történő visszaélést.
Ön biztos tud példákat mondani: hogyan lehet visszaélni vele?
Megdöbbentő esetekkel találkozunk, amiket persze 1990-ben a törvényalkotók nem láttak előre. Ma Magyarországon száz ember mindenféle érdemi kontroll nélkül a katolikus, a református, vagy az izraelita egyházzal jogilag azonos egyházat hozhat létre. Így egymás mellett szerepel az esztergomi érsek, és a...
(valami boszorkány
Részlet a Bibliából:
Apcsel 1:
14. Ezek mindnyájan egy szívvel-lélekkel foglalatosak valának az imádkozásban és a könyörgésben, az asszonyokkal és Máriával, Jézusnak anyjával, és az atyjafiaival együtt.
15. És azokban a napokban felkelvén Péter a tanítványok között, monda (vala pedig ott együtt mintegy százhúsz főnyi sokaság):
Apcsel 2:
1. És mikor a pünkösd napja eljött, mindnyájan egyakarattal együtt valának.
2. És lőn nagy hirtelenséggel az égből mintegy sebesen zúgó szélnek zendülése, és eltelé az egész házat, ahol ülnek vala.
3. És megjelentek előttük kettős tüzes nyelvek és üle mindenikre azok közül.
4. És megtelének mindnyájan Szent Lélekkel, és kezdének szólni más nyelveken, amint a Lélek adta nékik szólniok.
Érdekes, hogy a katolikusok ezt az eseményt (a Szent Szellem kitöltetését) ünneplik mint a katolikus egyház születésnapját. Ahol mintegy 120-an voltak együtt. Ha ma, Mo-n akarna megszültni az egyház, Semjén úr azonnal szektát kiáltana.
Két dolog lehetséges:
1 - Vagy a katolikus egyház egy 120 fős szekta létrejött szekta,
2 - vagy nem a katolikus egyház született meg pünkösdkor, hanem Jézus Krisztus egyháza, amiből később szakadt ki a katolikus szekta.
Sajnos nem láttam a Hét címu musort, ezért nem tudom, hogy mirol volt ott szó. Amit Öntol olvastam, az teljesen megfelelt Semjén Zsolt retorikájának.
"Két dolog fogja kikényszeríteni. Az egyik az európai uniós jogharmonizáció, a másik a társadalmi nyomás. Szociológiai tény, hogy a nem vallásos emberek is - joggal - rettegnek a szektáktól."
(168 óra, XI. évfolyam, 6. Szám, 1999. február 11.)
Én ezt meglehetosen egyoldalú megközelítésnek tartom, ráadásul Semjén Zsoltot túlságosan elkötelezett embernek tartom ahhoz a szerephez, amit o a politikában betölt. Ha a Hét az o véleményét közvetítit, akkor az a Boros kormány idejét idézi, ahol a Hét csak a kormány álláspontjának megfelelo tényeket szolgáltathatott.
Én inkább azoktól a vallási gyülekezetektol tartok, amitol Európa is tart, ahol fanatikusok vannak (Az elnyomott egyház)
Ha Te nem, akkor majd en kommentalom a Te altalad leirt 10-parancsolatot.
Roviden:
A te ket elso torvenyed egyutt a katolikus 1.-torveny! Es ha igei alapon nezed, bizony Mozes csinalt kerubokat es Rez kigyot e parancsolatok megkapasa utan. A torveny van az emberert nem az ember a torvenyert. Ezt tanultuk Jezustol. Te is?
Ha a "te" 10. parancsolatodat ket reszre szeded (feleseg es vagyon), akkor lam mar meg is kaptad a katolikus 10-parancsolatot. Egyebkent a prancsolatok ilyenten osztalyozasa a reszedrol kisse ONKENYES ugyanis a 10-parancsolat 17 versben van leirva. Tudod miert 10 parancsolat megis? Mert az ige mashol is irja:
Torv. 10.4
"És felírá a táblákra az előbbi írás szerint a tíz ígét, a melyeket szólott vala az Úr ti hozzátok a hegyen, a tűznek közepéből a gyülekezésnek napján, és átadá az Úr azokat nékem."
A feleseg kulon valasztasa parancsolatkent nem veletlen!
Ez a felosztas egyebkent az ugynevezett Szent Agostoni felosztas.
EZT HASZNALJAK ALLITOLAG AZ EVANGELIKUSOK IS!!!
Kedves Thad! Ugye belatod, ez a kis Bibliai idezeted (parancsolatokka osztva) egy "hangyanyi" csusztatas volt. A kepek faragasa nem kulon parancsolat hanem szerves resze az elsonek!!! Kerlek indokold meg, ha te nem igy latod!
És szólá Isten mindezeket az igéket, mondván:
(1.) Én, az Úr, vagyok a te Istened, a ki kihoztalak téged Egyiptomnak földéről, a szolgálat házából. Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem.
(2.) Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak. Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőn-szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek. De irgalmasságot cselekszem ezeriziglen azokkal, a kik engem szeretnek, és az én parancsolataimat megtartják.
(3.) Az Úrnak a te Istenednek nevét hiába fel ne vedd; mert nem hagyja az Úr büntetés nélkül, a ki az ő nevét hiába felveszi.
(4.) Megemlékezzél a szombatnapról, hogy megszenteljed azt. Hat napon át munkálkodjál, és végezd minden dolgodat; De a hetedik nap az Úrnak a te Istenednek szombatja: semmi dolgot se tégy azon se magad, se fiad, se leányod, se szolgád, se szolgálóleányod, se barmod, se jövevényed, a ki a te kapuidon belől van; Mert hat napon teremté az Úr az eget és a földet, a tengert és mindent, a mi azokban van, a hetedik napon pedig megnyugovék. Azért megáldá az Úr a szombat napját, és megszentelé azt.
(5.) Tiszteld atyádat és anyádat, hogy hosszú ideig élj azon a földön, a melyet az Úr a te Istened ád te néked.
(6.) Ne ölj.
(7.) Ne paráználkodjál.
(8.) Ne lopj.
(9.)Ne tégy a te felebarátod ellen hamis tanúbizonyságot.
(10.)Ne kívánd a te felebarátodnak házát. Ne kívánd a te felebarátodnak feleségét, se szolgáját, se szolgálóleányát, se ökrét, se szamarát, és semmit, a mi a te felebarátodé.
(Forrás: Biblia (Károli ford.)
----------------------------------------
A katolikusok szerinti tíz parancsolat:
1. Én vagyok a te Urad, Istened. Uradat, Istenedet imádjad és csak neki szolgálj.
2. Isten nevét hiába ne vegyed.
3. Megemlékezzél arról, hogy az Úr napját megszenteljed.
4. Atyádat és anyádat tiszteljed.
5. Ne ölj.
6. Ne paráználkodjál.
7. Ne lopj.
8. Hamis tanúságot ne szólj felebarátod ellen.
9. Felebarátod feleségét bűnre ne kívánd.
10. Felebarátodnak semmiféle jószágát ne kívánd.
(Forrás: Emeljük föl szívünket! (Görögkatolikus imakönyv))
faithful
Mi legalább megpróbálunk „okos” érveket felhozni, te ellenben csak mocskolódni tudsz.
Ami az ember-halászatot illeti, miután nem ismered munkámat, ezért nem igazán van alapod ítélni. Ugyanakkor azt gondolom, vannak olyanok, akik olvassák ezeket a vitákat és elgondolkodnak rajta. Ez is emberhalászat.
Tudod, amikor panaszkodnak emberek, hogy gyermekük, mióta szektában van feléjük sem néz, nem hajlandó tudomásul venni őket, amikor egy ismerősöm eltűnt a szektában, majd egy idő után hazament megszülni gyermekét, akinek nem tudták, ő sem, hogy ki az apja, akkor azt mondom, hogy a szekták veszélyesek. Ha a te közösségedben ilyen jelek nincsenek, akkor ti nem vagytok szekta, hanem kisegyház. Olyan ez, nálad, mint a zsidóknak az érzékenysége a „zsidó” megnevezésre.
Nehogy már az összes abortuszt a Katolikus Egyház nyakába varrd. Ezt magad sem gondolod komolyan. Minden baj oka a Katolikus Egyház, minden, ami jó, azt ti csináljátok.
Ginger!
A Szentháromság vitát az Olvassuk a Bibliát című topicban olvashatod. Azt hiszem, elégségesen alátámasztottuk a tétel bibliai alapjait. A gyerekkeresztelésről is volt már szó.
A katolikus tanitasok amiket tagadsz nem tevesek. Ime a bizonyitek:
1. Olvasd el az Olvassuk a Bibliat topic-ban leirtakat. Kezdheted ezen igek magyarazataval is:
Janos 1.1:
Kezdetben volt az Ige, az Ige Istennel volt es Isten volt az Ige, O volt kezdetben Istennel.
Az egyik evangelium vegen olvashatod:
kereszteljetek meg minden nepet az Atya a Fiu es a Szentlelek neveben.
2. Ismered ezeket az igeket:
testben halunk meg es lelekben tamadunk fel
Jezus tanitasa a 7-testverrol akik mind gyermektelenul hagyatak ugyanazt az asszonyt. Melyikuk felesege lesz a tulvilagon => uzenet => a mennyben a lelkek mint az angyalok elnek. Szerinted az angyalok is meghalnak egy "szepnapon"?
3. Korneliusz egesz hazanepe kikeresztelkedett. (kiveve a csecsemok?) Hol is olvasod ezt????
Esz erv:
Az eredendo bun az ember akaratlagos beleegyezese nelkul jon az ember eletebe (annak kezdeten). Miert ne johetne a megvaltas ez alol hasonlokeppen? Az udvosseghez ugyis a lelek onnallo dontese kell... (a lelek ami szerinted meghal, huh ez kisse tul nagy eretnekseg...)
4. Nem kell hasznalni, csak lehet! Isten is hasznalt kepeket a nepe tanitasara! Olvasd el a szovetseglada leirasat. Szerinted Izrael az aranyladat es a rajat levo kerub szobrokat imadta, vagy a Szentek Szentjet? Toprengj el ezen...
A masik oszovetsegi pelda a Réz kígyó. Aki ranezett meggyogyult a kigyo marasbol. Ez szerinted ugye viszonylagos balvanyimadas. Azaz szerinted tan Izrael es Mozes eretnekek voltak? Vagy mas az ...
5. Olvasd el a kanai mennyegzo tortenetet:
"Asszony meg nem jot el az en idom", es lam a csoda megis megtortenik. (NEM JEZUS AKARATA ELLENERE, HANEM AZ O KARATABOL!!!)
Az agyatlan katolikusok... mar megin itt kocc ki.. agyatlan reformatusok, agyatlan evangelikusok, agyatlan zsidok....??? avagy itt mar megint a teologiai "rasszizmusod" jott elo? Mit mondjak en is lattam az inkriminalt riportot. Meggyozo volt egyebkent.... :-)))))
Mellesleg magad sem vagy jobb a deakne vasznanal.. hazug, kepmutato vallasos csalo :-)))))
VV
Avagy eleveneden erintett a riport? Ha nem lett volna benne NS Speedy Gonzales trukkje akkor nem lennel ennyire felhergelve?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Merhogy igy kepernyon keresztul elegge nevetseges vot mit mongyak. Es latszott a csodadoktoron, hogy jol szorakozik o is... Nem volt ez veletlenul titkos anyag? Belso hasznalatra...
VV again
"...mint ahogyan tapasztalatbol nem ismerek igazi vallasi vitat sem..."-Friedrich Nietzsche
mindazonaltal én élvezettel olvasom az itt leirtakat,legalabb egy kicsit kozelebb kerulhetunk az un vallasi ellentetek -esetleg-haboruk pszichologiajahoz(nem az oldalon zajlo vitara célzok ez meg elég artatlan dolog)
DE:HJM:te egy érdekes arc lehetsz-a bibliara tett elso megjegyzésed a lapon ,igen kozel all a valosaghoz!
A BAJ:az hogy ez csak a vallasos egyenek egymas kozti civakodasa,mert egy valamire valo ateista mint en messzirol elkeruli az ilyen oldalakat,igy meg sajnos kicsit egyoldalu az egész.
isten veletek!-ha ha-csak vicc volt!!!
Ne haragudj ha megkerdezem, Te kapcsolat ban vagy a "Church of God" gyulekezeteivel? En hozzajuk tartozom es eddig mastol nemigen hallottam az altalad felsorolt helyes tanitasokat.
Remelem tovabra is resze leszel a forum-nak.
Kulonosen a halando Lelek ami maga az ember, es a Szent Lelek mint Isten ereje, sajatos tanitasa Isten Gyulekezeteinek. Ezek szerint te ismered a feltamadasokat is.
Maradj a forumban .
Szombatosok
Sziasztok!
Lehet, hogy "darázsfészekbe" nyúlok azzal, hogy bekapcsolódtam, de olyannyira tanúságos volt végigolvasni a vitát, hogy nehéz lenne szó nélkül hagyni...
Legalább 1 katolikus tévtanítást kértél Rez, hát olvass...
1. Isten háromság (Katolikus állítás továbbiakban: "K")
(Biblia válasza továbbiakban "B"):
Isten nagyobb mint Jézus, a szent szellem pedig Isten tevékeny ereje
(János ev.14:28, 20:17, 1.Kor.11:3, Máté 3:11, Lukács 1:41, Ap.csel.2:4)
2. "K": Az emberi lélek halhatatlan
"B": Az ember A LÉLEK. A halál alkalmával a lélek megszűnik gondolkozni vagy érezni és visszatér a porba, amelyből megalkották
(1.Mózes 2:7, 3:19, Zsoltárok 146:3,4 Pérdikátor 3:19,20 9:7,12 Ezékiel 18:4,20)
3. "K": A csecsemőket meg kell keresztelni!
"B": Az alámerítkezés azoknak van fenntartva, akik TANÍTVÁNYOKKÁ lettek és engedelmeskedtek Jézus parancsainak. Ahhoz, hogy valaki ALKALMAS legyen az alámerítésre, MEG KELL ÉRTENIE Isten szavát és HITET KELL GYAKOROLNIA!
(Máté 28:19,20, Lukács 3:21-23, Ap.csel. 8:35-36)
4. "K": Az imádatban képeket, ikonokat és kereszteket használnak...
"B": A keresztényeknek MENEKÜLNIÜK KELL a bálványimádás minden fajtájától, az úgynevezett viszonylagos imádatot is beleértve (2Mózes 20:4-5, 1.Kor.10:14, 1.János 5:21)
5. "K": A Mediatrix cím (női közbenjáró) a MIasszonyunkra vonatkozik.
"B": Jézus az EGYETLEN közbenjáró Isten és az emberek között! (János ev.14:6, 1:Tim 2:5, Zsidók 9:15, 12:24)
Nincs türelmem folytatni annyi lenne kedves Rez... Tudod egyébként, hogy MIT vagy KIT védesz?!
Van egy újra pofánkba lökött hazugság, amit a drága (sok pénzbe kerülő) katolikus klérus nyom orba-szájba mostanság.
Ezek szerint az agyatlan katolikusok (meg a hét) szerint, a legnagyobb közellenség a szekták.
Ja, 80 ezer abortusz, 1 millió alkoholista, sokszáz öngyilkosság, az utcán lelőnek embereket, kábítószer mindenütt kapható,
ezek a nyomorult férgek meg a szektáktól féltik a magyarokat.
Hát. Bravó.
Erre mondom azt, hogy amíg Balázs meg satya itt okoskodik ahelyett hogy embereket halásznak, addig garantált hogy semmi közük Istenhez. Csak hazug, képmutató vallásos csalók.
Ha mar a colibatusnal tartunk akkor lenne nehany adalekom:
Minekutan teljes mertekben egyetertek satyaval meg kell emlitenem, hogy az un. gorog katolikusoknal (akik szintugy az egyhaz tagjai) engedelyezett a papok hazasodasa. DE. Annak meg kell eloznie a pappa szentelest. Ha addig nem talal az adott papnovendek tarsat ugy, ra is vonatkozik a colibatus. Miert van ez igy? Tortenelmi okai vannak. Ha valakit erdekel akkor szivesen elmondom.
Asszem a Biblia nem kifezetten Isten szolgainak megregulazasat szolgalja, hanem az Oromhir hirdeteset. Vajh miert keresnek az urak direkt bizonyitekot pro es kontra?
Avagy kovessuk Iran peldajat es vezessuk be sajat sarija-nkat es BOTU szerint kovessuk es higgyuk el az Irast? Annal a Biblia sokkal nemesebb es metaforikusabb.
Nem'tom vajh itt mondtam*e mar de vegzettsegemre nezve biologus vagyok. Es mint ilyen nem tudom BOTU szerint elfogadni a Teremtestortenetet. Viszont a hitem ezert nem csorbul.. csak mas megvilagitasba helyezi az Irast.
Visszaterve a colibatusra, akinek az nem koll az amugy sem lesz pap... sot az egyhazat is otthagyta.. ugye faithful? :-)
Vagyis minek vitatjak egyesek egy altaluk lekopendonek tartott egyhaz gyakorlatat amikor de facto kozuk sincs hozza? Am legyen. Bar ebben az esetben satya megadta azt a valaszt ami velemenyem szerint teljesen fedi a valosagot. EN eltem negy evig szerzetesek kozott... Vajh kedves vitapartnerek TI szinten? EN lattam miert fogadtak el azok az emberek a colibatust. NEKTEK volt (van) szemetek meglatni?
Azok az emberek tenyleg a munkajuknak es Istennek szentelik magukat (bar a munkajukhoz Isten imadata is hozza tartozik). Azonkivul barmikor a diakok rendelkezesere tudtak allni, barmilyen kerdesben (lelki, tanulmanyi).
Aki pedig barmilyen gyanusitgatasba kezdene elobb tegyen le az asztalra egy pannonhalmi (gyori, esztergomi, stb) gimnaziumi bizonyitvanyt es azutan nyilatkozhat. Az az erveles hogy van egy baratom akinek a baratja stb.. azt mondta hogy... sajnos nagyon gyengus. Pliz kimeljetek meg az ilyentol.
THX
VV
Most a topic célja a vitatott témák összegyűjtése, vagy egyben a vitatása is?
„McNeal válasz erre | adatok | e-mail 1999-02-27 13:37:29 Kedves rez!
Mi a helyzet pl. a cölibátussal?
Láttad például a Spektrumon a
Felszentelt bűnösöket”
Érdekes, hogy a házasságtöréssel nem szoktak foglalkozni a TV-ben, sem a válással, pedig ugyanaz a kategória a kettő, és a cölibátus megsértéséből sokkal kevesebb van.
A cölibátus a II. századtól fokozatosan megerősödő egyházfegyelmi rendelkezés. A római egyház úgy látta jónak, hogy azokat szenteli pappá, akik Isten országáért lemondanak a házasságról (Mt 19.12 Van, aki azért képtelen a házasságra, mert úgy született. Van, akit az emberek tettek a házasságra alkalmatlanná. Végül van, aki a mennyek országáért önként mond le a házasságról. Aki fel tudja fogni, az fogja fel!”)
A X. századtól kezdve gyakorlatilag a nyugati egyházban megvalósul a cölibátus
„Hány emberről írja a Biblia, hogy cölibátusban élt? Kb.2-ről.
X ezer év alatt!!!”
A Biblia így nem beszél a cölibátusról. De az apostolok közül csak Péternek tudunk feleségéről, legalábbis azt, hogy valamikor volt, de, hogy Jézussal való találkozáskor élt-e az egyáltalán nem biztos.
A cölibátus alapja az, hogy a pap egészen Istennek szentelheti magát. Nincs megosztva, nincs arra gondja, hogy a családját eltartsa. Élete minden percében Isten és a hívek rendelkezésére állhat.
Rez: a reformáció után csak megerősítették az akkor már élő előírást, ahogy sok mindent, ami hittétel volt, a Tridenti Zsinat újra megfogalmazta és megerősítette. Valóban a reformátorok által történt megkérdőjelezés miatt.
Egyébként jó érveid vannak az Egyház mellett. örülök, hogy többen is vagyunk a Tasztalon az Egyház mellett.
Szombatosok
1. A búcsúkkal kapcsolatos egyházi tanítást a Katolikus Egyház topicban leírtam. Légy szíves ott olvasd el.
2. Nem tudom, milyen leszámolásra készülnek a Jezsuiták. Ki ellen és miért? Légy szíves tájékoztass, hiszen te sokkal tájékozottabb vagy az Egyház dolgaiban.
3. Az inkvizícióról is beszéltünk már az említett topicban. Egyébként nem állították vissza. Ismét a jól értesültségednek lehetünk tanúi. Kívülről ilyen belső dolgokat nem hiszem, hogy tudni lehetne.
Sokkal értelmesebbnek tartanám, ha olyanok beszélgetnénk, akik valamennyire ismerik az Egyház tanítását, és nem más egyházak brossúráinak tévedhetetlenségével tennék meg „kinyilatkoztatásaikat” az Egyházról.
Katolikus tevtanitasok?
Hol is kezdjuk.Csak szepen sorjaban aprankent, hogy valaszra is adjak eselyt.
1.A purgatorium-tisztitotuz es, hogy az egyen megvasarolhatja magat ettol (jo penzert)a bucsuban. Kotya-vetyelni az udvosseget mint egy zsak krumplit szerintem elegge tevtanitas.
2.Az igazsagos haboru elmelete, ahogy azt a katolikusok tanitjak, es amit most irnak ujra a Jezsutak, keszulve a kovetkezo leszamolasra?
2.Az inkviziciot is idesorolnam, mert ha egy egyhaz "tortenemi" akkor nem kerulheti ki allandoan a torenelmet, mikor nem kenyelmes. Egyebkent tudni kell, hogy Inkvizicio hivatalat is vissza allitottak 1995-ben a mai modern korra atirva de lenyegeben ugyan az a celt szolgalja -egyenlore mas modszerekkel- mint regen. De mit tud errol egy atlag katolikus?
4.Mar annak a vitatasa is,hogy Maria esetleg udvozito tars es ha rajta keresztul imadkozunk Jezushoz, akkor neki mint anyjanak nem mondhat ellent!
5.Kulonbozo Indian es afrikai nepek megtarthatjak pogany szokasaikat a katolikus hitre teres utan (lasd pl.Mexico)
Talan most ennyi eleg, de van meg boven a tarsolyban.
