Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2020.04.10 0 0 388

Fura ez a M-269 hogy az ibériai nyelven beszélők közt is domináns lett, ezek szerint volt ahol ők olvadtak be a helyiek közé és nem azok vették át az indoeurópai nyelvet. Amúgy ezek szerint ezzel a bronzkori bevándorlással magyarázható a keltákat megelőző indoeurópai nyelvű törzsek Ibériában.

Előzmény: Mateo97 (387)
Mateo97 Creative Commons License 2020.04.09 0 0 387

https://science.sciencemag.org/content/363/6432/1230

 

Egy érdekes tanulmány az Ibériai-félsziget genetikai történetéről. Röviden összefoglalva a neolit, a bronz/vaskori illetve a római kori migrációk hatása volt a legfontosabb, a későbbi germán és mór hatás jelentősége kisebb ezekhez képest.

A római kori keveredésekről eddig szerintem nemigazán esett szó, de akkoriban is komoly bevándorlás volt a Mediterraneum más részeiről(Észak-Afrika, Kis-Ázsia, Görögország, Itália) és emiatt a hispániai génállomány közelebb került a mai olaszok és görögök genetikai képéhez.

A baszkokat viszont a vaskor utáni események nem érintették, ahogy sejteni lehetett. 

 

Törölt nick Creative Commons License 2020.02.18 0 0 386

Előzmény: Törölt nick (385)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.18 0 0 385

Törölt nick Creative Commons License 2020.02.17 0 0 384

Mivel tényleg gyanúsan magas számokról van szó, feltételezem, hogy az általam a wikipediáról hozott számadatok a részben német származásúakat is tartalmazzák.

Előzmény: vörösvári (383)
vörösvári Creative Commons License 2020.02.16 0 0 383

Érdekes országokban is laknak, mint Peru vagy Bolívia, amikről az indiánok jutnak az ember eszébe.

Előzmény: Törölt nick (382)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.16 0 0 382

Itt lehet olvasni röviden számadatokat és tényeket a dél-amerikai német diaszpóráról:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/German_diaspora#South_America

 

Néhány országban egészen megdöbbentően magas számok vannak.

 

A dél-brazíliai Santa Catarina szövetségi államban pl. állítólag a népesség 35 %-ának vannak német felmenői!

 

Brazília: egy 2000-es adat szerint állítólag 12 millió német származású egyén élt az országban, az össznépesség 7%-a.

 

Argentína: kb. 3 millió német származású argentín van, a népesség 8%-a.

 

Chile: a német származású chileiek száma kb. félmillió, ami a lakosság kb 3%-a.

 

Bolívia: kb. 375 ezer német származású lakos (a népesség kb. 3%-a).

 

Paraguay: kb. 290 ezer német származású lakos (a népesség kb. 4,4 %-a)

 

Perú: kb. 160 ezer német származású perui.

 

Mexikó: különböző források szerint 15 ezer és 40 ezer között mozog a német származású mexikóiak száma (a 100 milliós összlakossághoz képest ez százalékban viszont elenyésző).

 

 

Előzmény: Törölt nick (380)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.16 0 0 381
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.16 0 0 380

A német kivándorlás nemcsak Észak-Amerikában, de Latin-Amerika egyes országaiban is német kolóniák kialakulását eredményezte, ezek mára már részben beolvadtak a többségi társadalomba, de egyes leszármazottak német eredetű családneve élesen elüt a többség spanyol, portugál, olasz vagy baszk családnevétől, utalva viselője származására.

 

Főként Brazília délkeleti szövetségi tartományaiban voltak német kolóniák, de a 19. sz. végén sok német telepes érkezett Chile egyes tartományaiba is.

 

Apai ágon bajor származású volt Alfredo Stroessner, aki 1954-től 1989-ig volt Paraguay elnöke:

 

https://mult-kor.hu/paraguay-tirannoszaurusza-20170530

Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 -2 0 379

Ezek az etruszk haplocsoportok a magyarokban is, persze jóval kisebb százalékban, megvannak.

 

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml

 

De ezen nincs is mit csodálkozni, hiszen Róma istene előbb jelent meg Regölyön mint az etruszkoknál.

 

 

A regölyi Janus

 

foto letöltött

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (377)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 0 0 378

További érdekességek itt olvashatóak:

 

Genetic origins of the Italians:

 

https://www.eupedia.com/genetics/italian_dna.shtml

Előzmény: Törölt nick (377)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 0 0 377

Etruszk gén, mint olyan, szerintem nem létezik, max. az etruszkokra, mint népességre jellemző genetikai összetétel.

 

Ahogy a nagy Maciamo Hay írja az Eupediahonlapon az Olaszország genetikai történetével foglalkozó fejezetben:

 

"Another key player in the make-up of Iron Age Italy were the Etruscans, who appeared circa 750 BCE apparently out of nowhere. Some have postulated that they came from Anatolia, but their origins remain uncertain to this day. Although their territory matches closely the extent of the Italic haplogroup R1b-U152, the Etruscans were non-Indo-European speakers, and their language is unrelated to any other known ancient languages apart from the Raetic language of the Alps and the Lemnian language of the Aegean Sea. It is likely that the Etruscans came from somewhere in the Eastern Mediterranean and imposed their language on the Italic tribes living in Tuscany, then to the Po Valley, thus splitting Indo-European-speaking tribes in two. Based on the non-Indo-European halogroups found in central and southern Tuscany today, the original Etruscans probably belonged to an compound of haplogroups J2, E1b1b, G2a, and R1b-M269 (or R1b-L23) in that order of frequency. This would appear to support of Greek or West Anatolian origin. The high frequency of R1b-U152 found in Tuscany today can be attributed to Italic tribes absorbed by the Etruscans, and to the Romans who resettled part of Etruria."

Előzmény: Törölt nick (375)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 0 0 376

Lassan, folyamatosan is le tud cserélődni egy adott népesség, vagy talán helyesebb úgy fogalmazni, hogy genetikailag fokozatosan átalakul.

 

Azért Itália kora középkori történelmében is voltak viharos időszakok, amikor északról barbár germán népesség telepedett be egyes régiókba, a vegyes házasságokról, a népesség lassú mobilitásáról nem is beszélve.

 

De az általam korábban belinkelt cikk inkább arra utal, hogy az etruszkok genetikai beolvadása már a római korban megtörténhetett.

Előzmény: vörösvári (374)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.10 -1 0 375

Ez azt jelenti igen.

Előzmény: Törölt nick (372)
vörösvári Creative Commons License 2020.02.10 0 0 374

Én is így tudtam hogy folyamatos a népesség, talán az 1.század polgárháborúi során itt is történtek birtokelkobzások, kiosztották Caesar, Augustus légiói veteránjainak a földeket és a nincstelen etruszokok Rómába költöztek. 

Előzmény: Mateo97 (373)
Mateo97 Creative Commons License 2020.02.10 0 0 373

Elég érdekes mert eddig úgy tudtam, hogy helyben maradtak az etruszkok csak romanizálódtak idővel. Lehetséges, hogy szét lettek telepítve a rómaiak által majd a helyükre a birodalom különféle szegleteiből telepítettek be embereket(Augustus korában pl: Itália lakosságának egyharmada rabszolga volt akik nagyrészt nem is itáliai eredetűek hanem innen-onnan hozták őket).

Előzmény: vörösvári (369)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.06 0 0 372

Attól függ mit hívunk etruszk génnek...

Előzmény: Törölt nick (370)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.06 0 0 371

Talán csak részben, az alaposabb, részletesebb kutatás még megtalálhatja a genetikai lenyomatukat az elzártabb toszkán falvak lakossága körében...

Előzmény: vörösvári (369)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.06 0 0 370

etruszkoké is:

 

 

"felhígított az etruszk genetikai örökséget, hogy napjainkban már igen nehéz azt kimutatni. A vizsgálat eredményei azonban nem jelentik feltétlenül azt, hogy az etruszkok valóban kihaltak."

 

 

kiváncsi lennék a magyarokban mennyi etruszk gén van jelen?

 

Előzmény: Törölt nick (368)
vörösvári Creative Commons License 2020.02.06 0 0 369

Hát ez fura, ezek szerint a római hódítás lecserélte őket.

Előzmény: Törölt nick (368)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.06 0 0 368

A toszkánaiak nem az etruszkok leszármazottjai - derült ki egy nagyszabású olasz genetikai projektnek köszönhetően.

 

https://mult-kor.hu/20090707_a_toszkanaiak_nem_az_etruszkok_leszarmazottai

vörösvári Creative Commons License 2020.02.05 0 0 367

Köszönöm :)

Nem, 7 év után adják, 2012-ben jöttem ide,

Előzmény: Törölt nick (366)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.05 0 0 366

10 éves jubileum?

 

Gratuláció! :-)

Előzmény: vörösvári (359)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.05 0 0 365

Ahogy hallottam hozzáértőktől, elég sajátos a rioplatense spanyol, mind a kiejtés, mind a dallam tekintetében...

Állítólag nem csúnya, ráadásul sok tekintetben dallamosabb, mint a többi spanyol nyelvváltozat. :-)

Előzmény: H. Bernát (357)
H. Bernát Creative Commons License 2020.02.04 0 0 364

És hozol is sok újat ide.

 

Az én "részlegemben" meg az utánpótlás, láthatod, "biztosított" -- mindkét oldalról ...

Előzmény: vörösvári (363)
vörösvári Creative Commons License 2020.02.04 0 0 363

én alapból nem vitatkozni járok ide a történelem részlegbe, hanem hogy új dolgokat tudjak meg, ami több mint az ismeretterjesztő irodalom

bevallom csodálom a végtelen türelmedet, hogy évek óta vitatkozol az őstörténet topikban, időnként hajmeresztő hülyeségekre reagálva

Előzmény: H. Bernát (361)
vörösvári Creative Commons License 2020.02.04 0 0 362

köszönöm :)

Előzmény: H. Bernát (360)
H. Bernát Creative Commons License 2020.02.04 0 0 361

Nagy szükség van itt a te moderáló hozzáállásodra. (Persze, nem elsősorban erre a topikra gondoltam ...).

Előzmény: vörösvári (359)
H. Bernát Creative Commons License 2020.02.04 0 0 360

GRATTTT !!

Előzmény: vörösvári (359)
vörösvári Creative Commons License 2020.02.04 0 0 359

Főleg Dél-Afrika, volt egy holland alap plusz németek, franciák és erre jöttek rá az angolok a 19.században.

Közben veterán lettem ma :)

Előzmény: Törölt nick (356)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!