Keresés

Részletes keresés

RAMBO Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3373
Lehet, hogy van benne valami, de valami nem stimmel:
- vagy a számításban;
- vagy az alapadatokban.

Szerintem (esetleg) kihagytunk az árból valamilyen támogatási forrást, vagy nem 40Mio az ára, de hát ezek szerint a számok szerint ÉN nem vágnék bele.

Olvastam, ezt találtam:

Támogatásra javasolt EU társfinanszírozású
projektek listája
Ceglédbercel
1 db Gregorie G107 szőlőkombájn beszerzése költségcsökkentési és technológiai
korszerűsítési céllal
Aranyhegyi Borászati, Kereskedelmi és Szolgáltató Pince Szövetkezet
17 740 878 Ft

Így lehet, hogy megéri.
Előzmény: Törölt nick (3370)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3372
biztos van benne valami mert az europai szőlőterületeken majdhogy kizárólag ezzel szüretelnek. a primet mint mondtam franciaország viszi 75 % hányaddal. nálunk állítólag 3 % körül mozog (forrás date). valszeg az élőmunka árában rejlik a dolog, meg a támogatás mértékében. mi minden vonatkozásban alul vagyunk "méretezve" hozzájuk képest.
Előzmény: Törölt nick (3370)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3371
nem vok köz- gazdász!

a régebbi kombájnok is megcsináltak 1 óra alatt 1 ha területet. a mostani bérleti díjuk 15+ Áfa hektáronként. a szántóföldi költségek hektáronként úgy 100 körül vannak (attól függ, ne menjünk bele, hogy egyik így a másik úgy) tehát a költségek közül 15% a betakarítás költsége.

ez meg kapásból 50. na ezért gondoltam kicsit drágának a dolgot. aztán jöttek a további gondolatok és pl a szőlő permetezési költsége pl annyi mint a szántóföldi teljes költség együtt, no akkor érdemes lenne kiszámolni hogy a betakarítás költsége mekkora arányt képvisel itt. de ha az élőmunkához viszonyítom akkor helyén van a dolog hiszen annak a gépi díja csupán csak a fele.

a normát nem én találtam ki irodalmi adat (2-3 q) de a 200 kg olyan 3-4 kg töketerhelés mellett sztem tartható. persze minél kevesebb van rajta annál rosszabb lesz a teljesítmény.
Előzmény: Törölt nick (3369)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3370
Szerintem inkább olyan helyeken éri meg megvenni, ahol sok a szőlőterület(ráadásul homogén, amit rövid idő alatt kell leszedni) és kevés a szüretelő munkás

Azonkívül csak lehet benne valami, mert csak itt a 20 km-es környezetemben van tudomásom 5 gépről
Előzmény: RAMBO (3367)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3369
Azt is hasonlítsd össze hogy egy szántóföldi kombájnnak medig tart levágni egy ha gabonát. 1-1,5 óra?

Milyen gazdász vagy? Mert ha közgazdász, akkor baj van, mert amikor a közgazdászok papíron kiszámolnak valamit, aztán megpróbálják a gyakorlatra is ráerőltetni a számításaikat, onnantól kezdve semmi nem működik...
Előzmény: szaki_pali (3366)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.28 0 0 3368
Mielőtt elvesznél a számok közt, azt hogy a gép 80 szüretelőt vált ki, nem én mondtam hanem a tulaj, én csak annyit tettem hozzá hogy nem számoltam utána, én is sokallom, de szerintem fölösleges ezen lovagolni

Az a 4-5 mázsa/fő/nap pedig tapasztalati érték, még ahányszor voltam szüretelni(voltam egypárszor elhiheted) még mindig ennyire jött ki, ráadásul mindenki dolgozott, mint egy igásló
Honnan vetted azt a 2-3 mázsás normát, ez marhaság, ekkora teljesítményre senki nem képes
Előzmény: szaki_pali (3364)
RAMBO Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3367
Azért ez a megtérülés dolog... szóval ha 30 napot tud szüretelni, akkor a teljes árbevétele cca. 1,35 Mio forint. Üzemagyag, karbantartás, stb. egy évben legyen mondjuk 1 Mio a netto árbevétel. 20 éves megtérülés... és nem számoltam jelenértéket, csak gyökér módon összeadtam.

Lehet, hogy szüreteltetni megéri vele, de hogy megvenni nem éri meg, úgy tűnik.

Mindegy, nekem 1/3 Ha kétszeri (muskotály, rizling) nekifutásra ... :)))))
Marad a bornyúlábszárpörkölt, és a fasírt.
Előzmény: szaki_pali (3366)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3366
... még annyit, hogy ha ebből a megvilágításból nézzük, hogy kevés emberrel "úgy kell lekínlódni" 2 nap alatt és tokkal vonóval kerül 100 eFt-ba , a gép meg tized annyi idő alatt lerázza, fele díjért akkor persze még jobb a gép mutatója. egyetértek veled.

alapvetően gazdász vok és kapásból összehasonlítottam a szántóföldi kombájn árával munkadíjával az általad mondottakat és azért így is van csodálkozni való. a gép ára hozzávetőlegesen stimmel mindkettőnél. az alapgép vágóasztal nélkül kb ennyi. a bérmunka óradíja viszont 14-15.000 +ÁFA/ha. ez azért jelentős különbség.
Előzmény: Törölt nick (3363)
RAMBO Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3365
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3364
te mondtad, hogy a gép (a tulaj szerint) kb 80 munkáskezet helyettesít. ekkor a munkások ugyan annál a 100 mázsa (10 tonna) termésnél fejenként 125 kg szőlőt kell szedniük. a norma szerint nagy termésű szőlőben egy munkás 1 óra alatt 200-300 kg is leszüretel. gyenge esetben ez egy mázsa körül alakul. persze van pihenő idő is meg minden, de hogy 4-5 mázsa legyen a napi teljesítményük azt kicsit kevesellem. ez ugye 3-4 kg tőke terhelést jelenthet egy 3 m2 tenyészterületű tőkén. azaz ott lehet haladni meg van mennyiség is.

engem az az átszámítási érték lepett meg igazán ami valahogy így néz ki: 80 munkást helyettesít, nekem az óradíjuk bruttó 500 Ft. így egy óra (ami egyben egy hektár is) 40eFt. Ezzel szemben kérnek érte 45 eFt-t.

A gépi munkák általában azért olcsóbbak mint a kézi munkaerő. Az előnye lehet a gépnek, hogy manapság nem tudsz leakasztani egyszerre 80 szedőt és a gép így lényegesen gyorsabban leszedi mint a te példáddal élve 11 ember 2 nap alatt.
Előzmény: Törölt nick (3363)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3363
Nem annyira húzós az.
Számoljunk csak. Egy szüretelő 4-5 mázsa szőlőt szed le naponta. Az előbbi példád alapján (szvsz rosszul számoltad) van 100 mázsa 1 hektáron, ezt leszedi 10 szedő+1 puttonyos 2 nap. Napi és fejenként 3500 forintjával(ami nagyon kevés) az 77 ezer. +ebéd(nálunk az is van), +bélyeg a kiskönyvbe(ezt megspórolhatod, ha kockáztatsz, de mi van ha jön az apeh?), +2 nap meló, rohangászás a mapszámosok után

Ezzel szemben jön a kombájn és 1,5 óra alatt leszedi 45 ezerért

Melyik a jobb?
Előzmény: szaki_pali (3362)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3362
nekem húzosnak tűnik elsőre.

kicsit emésztem még....
Előzmény: Törölt nick (3361)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3361
Megmondom én azt pontosan is ;)
45 ezer/hektár
Előzmény: szaki_pali (3359)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3360
Ezt a verziót én is hallottam :(
Előzmény: pinotnoir777 (3358)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3359
tf1

elárulod mennyi a bérleti díj?
ha nem akarod pontosan megmondani akkor nekem az is elég ha viszonyítod a szántóföldi kombájn árához. pl annyi, tőbb kicsit stb.
pinotnoir777 Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3358
Sajnos ennek van egy olyan logikai következménye is, ami nálunk a környéken gyakorlatba is átültetődött, hogy ahol megjelent egy szüretikombájn, amivel bérbe dolgoztattak, ott hirtelen nagyságrendekkel megszaporodtak a szüreti kommandósok (apeh, vpop, helikopter...) vizitjei is. Szóval itt fordítva működött a dolog. VOLTAK szüreti munkások, de már nem mertek elmenni dolgozni, mert féltek a büntetéstől, feljelentéstől.
Előzmény: Törölt nick (3354)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3357
van amelyiket permetezéssel zöldmunkázóval is felszerelhető (opciós választási jog persze jó pénzért)

azt értem hogy bérbe is mehet a 10 ha példa az egységet szimbolizálja. egy összes 50 ha darab (saját+bér) már elfogadható megtérülést hoz, amin érdemes elgondolkodni.
Előzmény: Ferig (3356)
Ferig Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3356

Matekból ez csak közepes. Ha neked van géped Te fogod  leszüretelni a hegyközség felét-kétharmadát, így már sokkal jobb lesz a megtérülés, igaz szüret után 1 évig csak nézegetheted a gépet. Vagy másra is lehet használni?

 

Előzmény: szaki_pali (3353)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3355
mennyi a bérleti díj 15 rugó?
Előzmény: Törölt nick (3354)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3354
Számoljon utána a gép gazdája! :)
De az okos tulajdonos bérbe is szüretel (nekem :))
Nomeg azt is számoljuk bele, hogy lassan nem találni épkézláb szüretelőmunkást. Ez sajnos nem csak Somlón probléma, hanem az alföldön is.
Előzmény: szaki_pali (3353)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3353
röpke matek

ha egy hektáron 10 tonna termés van akkor a gép 1,5 óra alatt leszedi a termést. ezt ha 80 ember végzi szintén leszeheti 1 óra alatt. (ekkor 125 kg jut fejenként, ha 200 kg/fővel számolva 50 szüretelő is elegendő) no ha a munkásoknak bejelentve alkalmi munkavállalói könyvecskével fizetni kell óránként 500 Ft óradíjat. Azaz 80 munkás egy órája 40.000 Ft. 10 ha esetében ugye 400.000 Ft.

A gép ára 20 milla. unokáink is látni fogják, akkor megtérül a beruházás. A fenti példában 50év kell hozzá, hogy a gép ára visszajöjjön a szüreteseken.
csak hozzávetőleges számítás nem közgazdasági kategória!
Előzmény: Törölt nick (3351)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3352
http://www.ikr.hu/ker_nh_szolobetakarito.php

Itt lehet olvasni róluk, illetve prospektust letölteni
Előzmény: Törölt nick (3351)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3351
Az új gépekre nem tudok pontos árakat, tudtommal az önjáró változat 40, a traktorvontatású 20 millió körül van

A használtak sokkal olcsóbbak. Az egyik ismerős szőlősgazda (20 hektáros) az idén vett egy kitűnő állaptban lévő használt traktorvontatásút 1 millióért
Előzmény: szaki_pali (3350)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3350
nem tudom mibe kerül egy gép csak azért hoztam fel a kakas példát.

állítólag francia honban a terület 75% ban ilyenekkel szüretelnek. kiváncsi lennék a gép árára és onnan némi számolás, hogy 10-50-100 ha területre érdemes már ilyet venni.
Előzmény: BZoltan (3349)
BZoltan Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3349
Gondolom megvan a matekja annak is, hogy mekkora területre érdemes venni és mekkorára bérlni avagy hanyagolni egy szőlőkombájnt :)
Egy néhányszáz négyszögöles családi kisbirtokra nyilván költséghatékonyabb és hangulatosabb a haveri kört meg a családot beszervezni egy szüreti bulira.

Nekem a gyerekkori emlékeim legszebbikei a szüretek :)
Előzmény: szaki_pali (3345)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3348
Igen.
A gép tulajdonosa szerint egy gép 80 szüretelő munkáját váltja ki.
Nem számoltam utána.
Előzmény: BZoltan (3346)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3347
amit tudok a dologról az az, hogy a zöldmunka itt fokozottan jelentkezik. A gazdára hárul ezután hogy mit hagy meg szüretre. ha a kifogásolható kacstermés is belekerül akkor aztán adott a bornak egy indíttatást a minőségi útvonalon.
Előzmény: BZoltan (3346)
BZoltan Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3346
Korrekt.

De látod, ismét kiderült egy dolog ami igencsak befolyásolhatja a palackozott bor árát is és minőségét.
Előzmény: Törölt nick (3344)
szaki_pali Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3345
árcsökkentő módszerről jutott eszembe:

vajon hány kakasnak kellene áldozatul esnie ahhoz, hogy elérje a gép árát? A kakas a szüretesek gasztronómiai élvezetét hivatott szolgálni és egyéb kiadással nem terheli a szüreti büdzsét (no azért némi diós mákos beigli is közrejátszik ebben).
Előzmény: BZoltan (3341)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.27 0 0 3344
A szőlőleveleket kifújja egy a gépbe szerelt elszívó rendszer. A többi a bogyózóra marad. De nemigen kerül bele idegen anyag.
Azonkívül akinek nem felel meg a gépi szüret minősége, az maradhat a kézi szüretnél. Nálunk is van ilyen.
Előzmény: BZoltan (3341)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!