Keresés

Részletes keresés

Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2023.05.05 0 0 43998

Musk csapata tudott. Célokat tűztek ki, és hogyan lehetne hozzáállással megvalósítják.

Előzmény: szilvatövis (43991)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2023.05.05 0 0 43997

Barlanglakó ősemberek kőbaltája a reaktív rakétahajtómű. Sok energiát elpazarol, sok értékes üzemanyagot igényel. Már Von Braun idején is léteztek kedvezőbb megoldások. Környezetkímélő hajtás, védelem, levegő, víz, étel, újrafeldolgozás az utazók számára. Sokkal fontosabb és hasznosabb célok, mint bolygót rombolva háborúzni.

Előzmény: sr1 (43976)
szilvatövis Creative Commons License 2023.05.05 0 0 43996

Tulajdonképpen egyetértek azzal a megszorítással, Ha Musk lenne a NASA, vagy a Boeing vezére, akkor a SpaceX sehol sem lenne. :-)

Előzmény: tfe_tng (43993)
Future 184 Creative Commons License 2023.05.05 0 0 43995

A Tesla nettó nyeresége, még a nagy árcsökkentés után is magasabb volt, mint a Mercedes nyeresége.

Future 184 Creative Commons License 2023.05.05 0 0 43994

Rakéta addig is volt, legalább 3.

Előzmény: tfe_tng (43990)
tfe_tng Creative Commons License 2023.05.05 -1 0 43993

> Az SLS sem röpképes.

 

Tehát akkor most tulajdonképpen nem vitatkozol velem, hanem egyetértesz, ugye ? 

Előzmény: szilvatövis (43991)
sr1 Creative Commons License 2023.05.05 -1 1 43992

Egy műszaki részlet, a hajtóművekről:

A Saturn V- nek az első fokozaton volt 5 hajtóműve, ami 170 másodpercig működött. Max. tolóerő 38MN. Ez gyorsította fel 3 perc alatt 2.3km/s az Holdra eljutott űrhajót a második fokozattal együtt.  

A Starship- nek az első fokozaton van 33 darab Raptor2 hajtóműve. Max. tolóerő 78MN. 

A metán fűtőértéke 50MJ/kg. Az Starship első fokozatának az üa tartályába van 1.200 tonna folyékony metán (a tartályba összesen 3.400 tonna metán és oxigén van, a metán 22%). Ami kb. 6TJ energiát jelent. A Hirosimába ledobott atombomba energiája 63TJ volt. 

 

Szóval ez egy jó nagy bomba, aminek a felrobbantását 3 percig kell elhúzni. A Raptor2 rakéta hajtómű két turbinája 300 bár nyomást kell felépítsen az égési kamrába. Az indításnál néhány tizedmásodpercen belül a 33 hajtómű be kell gyúljon.    

                 

 

Előzmény: tfe_tng (43985)
szilvatövis Creative Commons License 2023.05.05 -1 1 43991

Az SLS sem röpképes.

Tehát van vagy egy tucat űrvállalkozás az USA-ban + NASA, vannak rakétáik, amik elérik az űrt, de egyik sem képes  embert juttatni oda. Egyedül a SpaceX tud embert felvinni az ISS-re.

Ez azért másképp hangzik, mint az a sommás kijelentés, hogy:

Sehol nem lennének, ha lett volna saját rakétája a NASA-nak.

A SpaceX a Falconnal nem csak rakományokat és embert szállít az ISS-re, hanem új fejezetet nyitott az űrhajózás történelmében az újrahasznosítás megteremtésével. Korábban ezt az irányt teljesen elvetették, ma mindenki Őket másolja.

Ha lenne is a NASA-nak olyan rakétája ami képes embert vinni az ISS-re, kb. tízszer többe kerülne. Ezért választották eddig az oroszokat, nem azért, mert ne tudnának építeni. Nem tudtak építeni olcsóbbat. Musk tudott.

Előzmény: tfe_tng (43990)
tfe_tng Creative Commons License 2023.05.05 -1 0 43990

Most már van. Az elmúlt 1-2 évtizedben mi volt ? Vagy azt mondod, hogy nem szojuzzal repkedtek az ISS-re az amerikaiak ? 

Előzmény: szilvatövis (43987)
tfe_tng Creative Commons License 2023.05.05 -1 0 43989

Manapság meg nézd meg, hogy ki a legnagyobb fizető ügyfelük

 

Magyarázd már el nekem, hogy ebben a mondatban hol szerepel a "támogatás" szó. Megint a levegőt püfölöd, feleslegesen. 

Előzmény: Future 184 (43986)
szilvatövis Creative Commons License 2023.05.04 -1 0 43988

 Boeing won a US$4.2 billion contract to complete and certify the Starliner by 2017, while SpaceX won a US$2.6 billion contract to complete and certify their crewed Dragon spacecraft. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Starliner

Nos a Boeing még mindig nincs kész utast vinni az ISS-hez, miközben a Dragonok menetrendszerint szállítanak...

Előzmény: szilvatövis (43987)
szilvatövis Creative Commons License 2023.05.04 -1 0 43987

Van a NASA-nak saját rakétája, SLS... hatalmas... sikertörténet.

Nem tolták a SpaceX-et jobban, mint a többi aspiránst, csak a SpaceX szerepel a legjobban. Ott a Boeing Starlinere például. A NASA-nak vele is szerződése van ember szállításra az ISS-re. Igaz, hogy nem képesek föllőni egy rakétát...

Előzmény: tfe_tng (43985)
Future 184 Creative Commons License 2023.05.04 -1 0 43986

Hogy te is értsd, az nem támogatás, hanem szolgáltatás vásárlás, a NASA rengeteg pénzt spórol a Spacex-nek köszönhetően, mert az ULA kétszer annyiért sem tudja megcsinálni a feladatot.

Előzmény: tfe_tng (43985)
tfe_tng Creative Commons License 2023.05.04 0 0 43985

minimális állami pénzből

 

A NASA sokáig az oroszokkal utazott, mert a saját űrhajó programjukat nem tudták finanszírozni (vagy a politika nem akarta). Iszonyat presztizsveszteség volt ez, ezért tolták a spacex-et ezerrel. Sehol nem lennének, ha lett volna saját rakétája a NASA-nak. Manapság meg nézd meg, hogy ki a legnagyobb fizető ügyfelük.

Előzmény: Future 184 (43983)
Future 184 Creative Commons License 2023.05.04 0 0 43984

Dehogy más, régen nagyobb volt a koncentráció, az USA jóval nagyobb részét adta a világgazdaságnak, és az USA óriáscégek az USA GDP-nek, ma sokkal kiegyenlítettebb a világ.

Előzmény: mica-r (43982)
Future 184 Creative Commons License 2023.05.04 0 0 43983

Hogy egész pontos legyek, az Apollo programon 400 ezer ember dolgozott, és 25 milliárd dollárba került, ami mai árfolyamon 200 milliárd körül van, ehhez képest a Spacex 1x ezer emberrel dolgozik, minimális állami pénzből, és messzebbre fognak eljutni, és nagyobb hatást fognak elérni. Ennyit fejlődött a technológia.

Előzmény: Future 184 (43981)
mica-r Creative Commons License 2023.05.04 0 0 43982

Más idők. Nem mérhető így össze. Egy óriáscég ma több mint régen egy állam.

Most még nem sikerült holdraszállni, ami 70 évvel ezelőtt már megvolt.

Stb, stb...

Előzmény: Future 184 (43981)
Future 184 Creative Commons License 2023.05.04 0 0 43981

A technológia ma ott tart, hogy egy magáncég képes forradalmasítani az űrutazás, még a 60-as években a világ legnagyobb gazdaságának a maximális erőfeszítése kellett ahhoz, hogy eljussanak a Holdig, néhányszor. Akkor milliók dolgoztak a Hold programon, és a GDP jelentős hányada ment el a dologra, ma aprópénzből néhány ezer ember változtatja meg a világot.

Előzmény: mica-r (43980)
mica-r Creative Commons License 2023.05.04 -1 0 43980

Nyilván lépésenként megy ez. De elég nagy falatnak tűnik. Ha a földi műkődésünk ugyanígy halad tovább, akkor szerintem ez a cél a végtelenben el fog tűnni.

Előzmény: Future 184 (43979)
Future 184 Creative Commons License 2023.05.04 0 0 43979

Mindent a maga idejében kell megoldani, most az olcsó űrutazás az első, az óriásrakéta lesz az első 100%-ban újra használható űrjármű, ami mindent átalakít majd.

Előzmény: sr1 (43974)
mica-r Creative Commons License 2023.05.04 -1 2 43978

Mágneses teret IS kellene létesíteni. Sok más probléma is van. 
De valamiért sokan azt gondolják, hogy közel vagyunk (időben) a Mars-utazáshoz, mert már majdnem tudunk akkora lőporos hordót építeni, ami elmegy a Marsig. Szerintem nagyon messze van az egész. Valamilyen nagy technikai ugrás kell, von Braun féle technika erre kevés.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (43975)
sr1 Creative Commons License 2023.05.04 -1 0 43977
Előzmény: sr1 (43976)
sr1 Creative Commons License 2023.05.04 -1 0 43976

Milyen energiaforrással?

A Mars kicsi (a sűrűsége is sokkal kisebb a földinél), a gravitáció nyomása nem tudja fenntartani a folyékony magot, noha biztos léteznek radioaktív elemek, amilyen fűtik a Marsot- talán mégis folyékony a mag, de túl nagy a viszkozitása. Tektonika már rég nincs. A terraformáláshoz, elsősorban el kéne indítani Mars dinamóját- hiszen a növények sem bírják a sugárzást. 

Létezik egy elképzelés egy ionizált plazmagyűrű  generálásáról a Mars körül egy kisméretű holdjának a részleges szétrobbantásával, csakhogy ott a szökési sebesség kérdése is.

Valamilyen nukleáris berendezéssel olyan lézer nyalábot lehetne készíteni, ami lassan atomjaira morzsolná a Hold anyagát, mert nagyon kevés (de folyamatosan leválasztott) ionizált anyagból fent lehetne tartani a plazmagyűrű vastagságát.  

Ionizált gyűrűvel körülvett bolygó létezik a Naprendszerben. 

 

A rakéta: nyilvánvaló, hogy nagy mennyiségű energiát kell termeljen egyszerre az üzemanyag, hogy olyan sebességre gyorsítsa a űrhajót, amivel gyorsabban eljut a Marsra. 

Nagyon nagy üa tartály lehet készíteni, de sok egymás mellett üzemelő rakétahajtóművet kell szerelni az első fokozatra. De azok egyszerre kell működjenek, azonos teljesítménnyel.

 

Nagyon sci-fi az egész elképzelés, annyi, hogy sok pénzt lehet rá elkölteni és ebből mindig meg is marad valamennyi.  

 

Olvastam valahol, hogy amikor felkérték Wernher von Braunt, hogy tervezzen egy rakétát, ami legyőzi a második szökési sebességet, az egymás mellé szerelt hajtómű vezérlését nem tudta megoldani és elvette az elképzelést, így még egy fokozat beépítését választotta.  

   

 

 

 

Előzmény: Maketheworldabetterplace (43975)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2023.05.03 -1 0 43975

Mágneses tér pótlása?

Előzmény: sr1 (43974)
sr1 Creative Commons License 2023.05.03 -1 1 43974

A Marson a mágneses mező konvergál a nullához, légköre ritka.

A sugárzás a Marson elég nagy. Többszörös a Föld körül keringő űrállomáson mérthez képest is.  Az emberi szervezet kibír egy adott dózist, de lassan megbetegszik, rákos lesz, stb.   

Nehéz védekezni.  A talajba ásott jó mély üregekbe talán nem ér el a sugárzás. 

Ezzel foglalkozik az a csodálatos ember? A legokosabb mérnökeivel a nagy kerek világunkba.

 

https://marspedia.org/Radiation

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Future 184 (43973)
Future 184 Creative Commons License 2023.05.03 -1 0 43973

Akkor már sokkal tisztábban lehet majd látni, de 10 ezrek dolgoznak rajta, Musk cégeinél, és nem ám a leghülyébb embereket gyűjtötte össze, hanem a legokosabbakat.

Előzmény: FRANKYE (43971)
szilvatövis Creative Commons License 2023.05.01 -1 0 43972

Teslának nem kell HD térkép, nincs karámba zárva.

Előzmény: tfe_tng (43970)
FRANKYE Creative Commons License 2023.05.01 0 0 43971

akkor 4 év múlva kérdezzem meg mikor mennek a Marsra?

Előzmény: Future 184 (43967)
tfe_tng Creative Commons License 2023.05.01 0 0 43970

Aha, nem. A HD térkép csak egy nagyon pici része a kirakósnak.

Ha pontosan akarnék fogalmazni, akkor egy szükséges, de nem elégséges része a dolognak. (EU szinten már nem igazán nagy kunszt a HD térkép, mert adott)

Előzmény: szilvatövis (43969)
szilvatövis Creative Commons License 2023.05.01 -1 0 43969

A megoldókulcs a HD térképben van. A Tesla mindenhol szar, az önvezető taxi csak a "karámban" jó.

Előzmény: mica-r (43968)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!