Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15742

UvL: "Nem is kell, hogy az legyen."

 

Áron lábmunkája dinamikus, tetszetős, gyakran kimondottan esztétikus, de ami sokkal fontosabb --

hatékony. Az olimpiai kardvívás pontra menő küzdelem (a mozdulat hatékonyságát pontozzák), nem pedig valami műkorcsolya vagy talajtorna, ahol a mozdulat esztétikai szépségét, technikai pontosságát stb. díjazzák.

 

Ilyen vívás is volt (vívóakadémiák), de annak már ~120 éve vége.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15741)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15741

Ez meg egy méretes szalmabáb :-D

 

D.: "Ha van jobb HEMA vívóról videó, boldogan megnézem."

T.: "Csak kíváncsiságból, a modern kardvívók lábmunkájára mit mondasz?" (Videó Áronról)

D.: "A lábmunkája messze van a hibátlantól. Aki tanult vívást, látja."

 

Szóval, senki nem állította, hogy "MINDEN képkockán MINDEN mozdulata TÖKÉLETES".

Nem is kell, hogy az legyen.

 

Ui.:

Remélem, megérem azt, amikor láthatom Áront vagy egy hasonló kaliberű vívót magyar kendóssal vívni.

És erről készül az orosz videóhoz hasonló anyag.

Előzmény: dezsoKE (15739)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15740

"A művelt francia fallacy of authority-nek hívja."

 

Egyébként, ha már a vitatechnikánál tartunk. Szó nincs ilyen érvelési hibáról.

"...is a form of argument in which the opinion of an influential figure is used as evidence to support an argument."

Nem Áron véleményére hivatkoztam, hanem a teljesítményére.

 

Annyit állítottam, hogy önmagában a sportvívás jellege miatt (olimpia, hírnév, pénz stb.) ott olyan a természetes kiválasztódás, hogy csak a kimagasló lábmunkával, kardkezeléssel, időzítéssel, taktikával, idegrendszerrel stb. rendelkező egyének képesek olimpiát nyerni. Áron meg még ezen felül is egészen kivételes paraméterekkel rendelkezik.

Előzmény: dezsoKE (15737)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15739

Írd le: MINDEN képkockán MINDEN mozdulata TÖKÉLETES, ahogy a nagy könyvben meg van írva. Nincs billegés, bukdácsolás egy pillanatra sem. Írd le!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15738)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15738

Nos, szerintem az a szánalmas, amikor egy kendós leszólja egy 3x olimpiai bajnok lábmunkáját.

Méghozzá egy olyan kendós, aki képes feltenni egy ilyen (!) kérdést:

"Komolyan: milyen alaplépés fedi le a videóban látottakat?" ???

 

Közben meg nem alaplépésben való tötymörgést látunk, hanem nagyon változatos és dinamikus lábmunkával mozog Áron, amit egyébként élvezet nézni, de neked ez "messze van a hibátlantól". OK. :-DD

 

Azért nagyon szívesen megnézném, hogy miként vívnál Áronnal szemben:

 

a) kapna egy műanyag szablya, valamennyi plusz védelmet a sinaial szemben és hajrá;

b) 1-2 nap, max. 1 hétig műanyag hosszúkardozna Áron, hogy egy kicsit ráálljon a keze, utána ezt is szívesen

    megnézném.

 

Vajon mennyi lenne a végeredmény?

Mint tudjuk a tavalyi orosz teszt során 9:0-ra péppé lettek verve a kendósok :-DDD

Előzmény: dezsoKE (15737)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15737

Amit itt csinálsz, az szánalmas. A művelt francia fallacy of authority-nek hívja.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15736)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15736

"A lábmunkája messze van a hibátlantól. Aki tanult vívást, látja."

 

DezsőKE, eddig próbáltam visszafogni magam, de azért egy ilyen kijelentéstől leszakadna az arcom, ha én lennék

az elkövető. Ez egy akkora szintű beképzeltség... hogy nagyon... :-((

 

Most komolyan?

Kendósként egy 3x olimpiai bajnok lábmunkáját minősíted ("messze van a hibátlantól")??? :-DDD

 

"milyen alaplépés fedi le a videóban látottakat?

Önmagában már ez a kérdés mutatja, hogy gyakorlatilag semmit nem tudsz a kardvívás lábmunkájáról :-(((

És közben kritizálsz. Egyértelmű, hogy mi sokkal többet tudunk a kendóról, mint te a HEMA-ról vagy a sportvívásról.

 

Csak az elejét néztem meg, volt ott minden: lépés előre, hátra, keresztlépés hátra, kitörés, kettős l> stb.

 

"Tökéletes a lábmunkája?"

 Annyira, hogy 3 aranyat hozzon neki. Nyilván nem kizárólag a lábmunkáján múlott.

Előzmény: dezsoKE (15734)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15735

Két percet néztem. A bal oldalon csapnivaló a lábmunka. A másiknak egész ügyes. Rendbe lehetne tenni szerintem.

Előzmény: Szebényi Tibor (15729)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15734

Áron videó: ez sport. Csak a pont számít, mindegy, hogyan. A lábmunkája messze van a hibátlantól. Aki tanult vívást, látja. Pedig én "csak" kendót tanultam. Komolyan: milyen alaplépés fedi le a videóban látottakat? Alapozásnál gyakorolják pont ugyanezt? Mit gyakorolnak alapozásnál? Tökéletes a lábmunkája?

Előzmény: Szebényi Tibor (15728)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15733

"Hm, én pont nem látom tapicskolásnak. A kendos is lépeget, csak a ruházat miatt nagyon drasztikus különbség van a lábmunka láthatóságában."

 

Ne haragudj, de ez...

Előzmény: Szebényi Tibor (15728)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15732

Akkor még nem volt kendo sportedzői.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15730)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15731

Abszolút nem meglepő.

 

Az általa alapított iskola honlapjáról:

"В 2013 году прошла курсы профессиональной переподготовки в НГУ им. П.Ф. Лесгафта по теме "Теория и методика спортивной тренировки в фехтовании";"

 

Az ottani testnevelési egyetem szakmai továbbképzésén vett részt 2013-ban.

Tematika: Sportedzés elmélete és gyakorlata a vívásban.

 

Kapásból nem tudom megmondani, hogy ez most sportoktatói vagy -edzői szintű képzés.

Előzmény: Szebényi Tibor (15725)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15730

Tibor: "...sportedzői szemmel nézve..."

 

Sportoktatói =/= sportedzői ;-P

Előzmény: dezsoKE (15727)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.05.27 0 1 15729

"Ha van jobb HEMA vívóról videó, boldogan megnézem."

 

Ez, 1:30-tól?

 

Rapier and dagger vs Hussar Sabre | Weapon Confrontations (youtube.com)

Előzmény: dezsoKE (15726)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.05.27 0 1 15728

Hm, én pont nem látom tapicskolásnak. A kendos is lépeget, csak a ruházat miatt nagyon drasztikus különbség van a lábmunka láthatóságában.

 

Én azt sem mondanám, hogy szétesik, bármi történik.

 

Csak kíváncsiságból, a modern kardvívók lábmunkájára mit mondasz? Szilágyi Áron: Famous - An Epic Sabre Compilation (youtube.com)

Előzmény: dezsoKE (15726)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15727

Én is végeztem sportoktatóit egyébként. Akkor szép és elegáns a lábmunkája, amikor nem történik semmi. Ahogy akció van, szét is esik.

Előzmény: Szebényi Tibor (15725)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.27 0 0 15726

Első beugrás. Nincs támasztás, nincs semmi. Bármi történik, a lábmunka szétesik. Jött az ellenfél, elkezdett tapicskolni mindenféle koncepció nélkül. Mindez az első 10 másodpercben. Picit később egy lábon áll, és itt be is fejeztem a figyelmes követést. 

 

Nem mondom, hogy ügyetlen. Van benne lehetőség, de nincs összerakva. Az, hogy milyen versenyeken mit nyert, az ő abszolút szintjét nem mutatja meg, csak a többiekhez képest. Ez igaz a kendósra is, aki láthatóan fél használni a kardját, plusz szokatlan neki a rövidsége és a tömege.

 

Fenntartom, hogy a HEMA még nem kiforrott, és még sokáig nem lesz az. Idővel lehet, ha komolyan veszik az alapokat, és nem a kardcsittcsattra és a legyőztem a bénábbat mindegyhogyan-ra koncentrálnak. Nekem nagyon sportszemléletű a dolog, pedig xxMA, nem pedig harcművészet.

 

Ha van jobb HEMA vívóról videó, boldogan megnézem.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15724)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.05.26 0 1 15725

Amúgy pont neki, sportedzői szemmel nézve is kifejezetten elegáns és letisztult lábmunkája van.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15724)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.26 0 0 15724

DezsőKE: "Konzisztens, hatékony lábmunka. Ugyanilyen kardmunka."

 

Kendósként hogyan állapítod meg, hogy Jelena lábmunkája nem konzisztens?

Vagy nem hatékony?? Vagy a kardhasználata nem az?! (Lásd a 3 győzelmét.)

 

Itt a videó: https://www.youtube.com/watch?v=8oJAsVZGDS0

~7:55 kezdődik a hölgyek küzdelme.

 

Melyik résznél látod nem kiforrottnak Jelena mozgását?

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15723)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.26 0 0 15723

A dolog több felől megközelíthető: Jelena Muzurina (33 éves)

 

* Milyen szintű HEMA-vívóról van szó?

 

Az egyik legjobb orosz női HEMA-vívó.

"Самые значимые спортивные регалии:

 
С октября 2018 по сей день занимает I место среди женщин в мировом НЕМА рейтинге в дисциплине "Длинный меч";
 
В общероссийском рейтинге занимает I место в номинации "Длинный меч, женщины", I место – "Военная сабля, женщины", I место – "Рапира и кинжал, женщины".
Победительница и призер турниров: St.Petersburg Challenge, FechtTerra, "Восхождение", "Большой Московский Турнир", Primavera, Ivanovo Saber Open и др;
Трехкратная победительница чемпионата Европы по НЕМА Swordfish 2015, 2017, 2018, 2019 гг. (Швеция);
Победительница чемпионата Sala d'Arme Achille Marozzo 2014г., серебряный призер 2016 г. (Италия);
Победительница турнира Helsinki Longsword Open 2018, серебряный призер 2020 г. (Финляндия);"

 

https://countertime-spb.ru/musurina

 

3x nyer a Swordfish versenyen (ez a HEMA-világbajnokság).

 

https://hemaratings.com/fighters/details/135/

 

HEMAratings: a világranglista legjobb női hosszúkardozója (2018), a vegyes HK listán: ~329., vegyes szablya: 75.

Egészen kiváló HEMA eredményei vannak.

 

* Hogyan teljesített a kendós ellenfelével szemben?

   (Aki 36 éves, majdnem 15 éve kendózik, 4. danos, 3x nyert orosz bajnokságot csapatban, a szentpétervári csapat

    tagjaként)

 

Jelena 3x nyert: 5:2, 5:1, 5:2

 

Ezek után fel lehet tenni egy nagyon egyszerű kérdést:

milyen alapon kérdezel rá a hatékony lábmunkára meg a hatékony kardhasználatra??? ;-P

 

A tapasztalt kendós ellenfele kimondottan nagyon meg lett verve.

Előzmény: dezsoKE (15717)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.05.26 0 1 15722

Igen. Neked mit jelent a kiforrott?

A másikon még cipő sincs. ;)

Előzmény: dezsoKE (15720)
LézerPulyka Creative Commons License 2024.05.26 0 0 15721

Nincs köze a víváshoz, sőt a harcművészetekhez sem. Krikettezek.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15714)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.26 0 0 15720

Van benne lehetőség, ha valaki foglalkozna vele. Szerintetek kiforrott a lábmunkája? Kezdjük azzal!

Előzmény: Szebényi Tibor (15718)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.26 0 0 15719

Bravó!

Épp írni akartam.

Előzmény: Szebényi Tibor (15718)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.05.26 0 1 15718

Pl. az első hölgy a lenti orosz videóból...

Előzmény: dezsoKE (15717)
dezsoKE Creative Commons License 2024.05.25 0 0 15717

Konzisztens, hatékony lábmunka. Ugyanilyen kardmunka. Olvasás, nyomás, irányítás. Amikor lehet támadni, támad. Amikor nem lehet, alakít. Kérlek tegyél be egy videót egy ilyen HEMA vívóról!

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15716)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.25 0 0 15716

Már csak azt kellene meghatározni, hogy mit jelent a kiforrott vívás kifejezés??

A lehetséges válaszok:

 

a) Ami pont olyan, mint a kendó;

b) Ami tetszik DezsőKE-nek;

c) Ami majdnem tetszik neki;

d) egyéb.

Előzmény: Szebényi Tibor (15715)
Szebényi Tibor Creative Commons License 2024.05.25 0 1 15715

"A vak is látja, hogy a HEMA még évtizedekig nem lesz kiforrott vívás."

 

Ez tényleg erős volt. Kissé kapálózás szagú. :D

Mindenesetre amíg nem lesz kiforrott, nekem elég, hogy jó vívás. 

 

"Egyéneket hasonlítasz, nem stílusokat vagy rendszereket."

 

A stílus meg a rendszer mégiscsak egyénekben él, nem? Nem csak a legnagyobb mestereiben, hanem minden gyakorlójában.

Előzmény: dezsoKE (15708)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.05.25 0 0 15714

Üdv!

 

Ez várható volt. Én 6+6 edzés után láttam úgy, hogy a kendó "nem az én világom".

Mi az a másik sport?

Előzmény: LézerPulyka (15713)
LézerPulyka Creative Commons License 2024.05.25 0 0 15713

Üdv!

Nem kendózok, az első alkalom után voltam még két alkalommal edzésen. Nem az én világom. Más sportot űzök helyette, az jobban bejön.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (15692)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!