Keresés

Részletes keresés

otranto Creative Commons License 2010.12.07 0 0 419

"Horthy egy buta tengerésztiszt volt, aki nagy nyalintásokkal jutott egyre magasabb pozíciókba."

 

Ez konkrétan és tényszerűen nem igaz.

 

"Nem értett a politikához, és éles helyzetekben katasztrofális döntéseket hozott,"

 

Igen, ez így igaz.

 

Viszont te egyre súlyosabb vagy...

Előzmény: Glavo (417)
Halskette Creative Commons License 2010.12.07 0 0 418

1941 júniusában ő döntött úgy, hogy Magyarország csatlakozzon a Szovjetunió elleni harchoz (Kassai bombázás-Bárdossy)

Politikailag nagyon hibás döntés volt.Az ország érdeke a semlegesség fenntartása lett volna, ameddig csak lehetséges.

A vidéki zsidóság deportálásáért és a Sztójay-kormány egyéb katasztrofális lépéseiért neki is viselni kell a felelősséget, sőt a sikertelen kiugrás után átadta a hatalmat Szálasinak, ezért a nyilasterror és a háború elhúzódása is a lelkén szárad.

Előzmény: otranto (416)
Glavo Creative Commons License 2010.12.07 0 0 417

Horthy egy buta tengerésztiszt volt, aki nagy nyalintásokkal jutott egyre magasabb pozíciókba. Nem értett a politikához, és éles helyzetekben katasztrofális döntéseket hozott, amit aztán az egész magyar nemzet szívott meg.

Előzmény: otranto (416)
otranto Creative Commons License 2010.12.06 0 0 416

"mert hozzá képest tehetségtelen senkik vezették Magyarországot a Horthy-korszakban"

 

Hát igen, Horthynak csak egy Bethlenre, Telekire, Klebersbergre...stb futotta, hol voltak ők Károlyitól, Kuntól...stb

 

Vicces gyerek vagy te Bimbum.

Azért csak megtaláltad, hogy lehet Tiszán keresztül Horthyt szapulni. Még jó, hogy nem avgy átlátszó...

 

"Horthy maga sem volt egyáltalán politikus"

 

Ez így igaz, nem is vett részt a napi politikában...

Előzmény: Glavo (413)
otranto Creative Commons License 2010.12.06 0 0 415

Ez a kép mennyiben is cáfolja amit írtam?

 

Ilyen képeket könnyű találni.

Ribbentrop és Sztálin a két jóbarát.

 

Ennyire cinikus még te sem lehetsz...

 

 

Előzmény: Glavo (414)
Glavo Creative Commons License 2010.12.06 0 0 414

 

Horthy és Hitler, a két jóbarát

Előzmény: otranto (409)
Glavo Creative Commons License 2010.12.06 0 0 413

Visszatérve Tisza Istvánra az a véleményem, hogy ő jóval tehetségesebb politikus volt, mint maga Horthy, illetve az emberei. Tulajdonképpen kárt okozott Magyarországnak a meggyilkolása, mert hozzá képest tehetségtelen senkik vezették Magyarországot a Horthy-korszakban. Horthy maga sem volt egyáltalán politikus, s amikor a nemzetközi politikában kellett volna helyt állnia, az bizony nem igazán ment neki.

otranto Creative Commons License 2010.12.04 0 0 412

"Erről nem akarsz mesélni?"

 

Miről is? Tisza kapcsán miért "meséljek" a Don kanyarról?

 

"Felfogtad valaha ezeket a szörnyűségeket?"

 

Miért ne fogtam volna fel?

Csak ellentétben veled nem érzelmi alapon alkotok véleményt egy egy kérdésben.

Előzmény: Halskette (410)
uhuru1 Creative Commons License 2010.12.04 0 0 411

Asszem a topik kezd eltérni a címben megjelölt témától. Szóval miért is járna Tiszának szobor?

Halskette Creative Commons License 2010.12.04 0 0 410

Ez mind semmi ahhoz képest, hogy 200 ezer magyar bakát küldött ki a Don kanyarba. Minek???

 

Erről nem akarsz mesélni? Tudok olyan testvérpárról, az egyikük ott tünt el, a másikuk pedig gyalog jött haza és itthon egy szerencsétlen, figyelmetlen balesetben meghalt. Felfogtad valaha ezeket a szörnyűségeket?

 

Ennek szobor? Akasztófára kellett volna juttatni, az ostoba, náciseggnyaló hülye politikájáért.

Előzmény: otranto (409)
otranto Creative Commons License 2010.12.03 0 0 409

"Dr. Doktor Sándor szobrát el akarják távolítani, egy olyan emberét, akinek a bűne az, hogy nem küldött magyar embereket a világháborúba, a halálba."

 

Látszik, hogy fogalmad sincs a dologról. Doktor Sándor "bűne" nem az volt, hogy nem küldött katonákat a háborúba, hanem az, hogy a törvényhatósági bizottság elnökeként Linder Béla polgármesterrel közösen tevékenyen részt vett a Baranya-Bajai Szerb-Magyar Köztársaság, egy szerb bábállam létrehozásában, miközben a területet a békeszerződés Mo-nak ítélte.

 

 

"Tiszának, aki berobbantotta az I. világháborúba a monarchiát"

 

Tényleg, ő egyedül?? Nahát...

 

"és Horthy, aki amellett hogy csókos haverja volt Hitlernek"

 

Ja, nagy haverok lehettek. Azért utálta Hitler Horthyt mert olyan nagy haverok voltak.

Azért tagadta meg Horthy, hogy 1938-ban megtámadja Hitler követelésére csehszlovákiát, mert haverok voltak. Azért tagadta meg a lengyel hadjáratkor, hogy Mo-on keresztül támadják hátba a németek a lenygeleket, mert akkora haverok voltak. Azért fogadott be Mo. kb 100 ezer lengyel menekültet, mert nagy haverok voltak, és azért nevezte ki Kállayt és tartott ki mellette a német megszállásig Hitler ellenében, mert akkora haverok voltak... stb

 

Mondd, neked a lózungokon kívül van valami halvény fogalmad egyébként a korszak történelméről, eseményeiről?

 

Előzmény: Halskette (406)
Halskette Creative Commons License 2010.12.03 0 0 408

Te biztos elmentél volna a Don kanyarba, papírtalpú bakancsba.

Előzmény: Törölt nick (407)
Halskette Creative Commons License 2010.12.03 0 0 406

Dr. Doktor Sándor szobrát el akarják távolítani, egy olyan emberét, akinek a bűne az, hogy nem küldött magyar embereket a világháborúba, a halálba.

 

Tiszának, aki berobbantotta az I. világháborúba a monarchiát, és Horthy, aki amellett hogy csókos haverja volt Hitlernek, 200 ezer magyar bakát küldött a fagyhalálba, nekik szobrot akarnak.

 

Ki érti ezt? Tele van idiótákkal ez az ország? 

Halskette Creative Commons License 2010.12.03 0 0 405

Nagyítót is mellékelni kell hozzá.

Előzmény: vox populi vox Dei (403)
vox populi vox Dei Creative Commons License 2010.12.02 0 0 403

vox populi vox Dei Creative Commons License 2010.12.02 0 0 402

 

vox populi vox Dei Creative Commons License 2010.12.02 0 0 401

otranto Creative Commons License 2010.12.02 0 0 400

Most azon túl, hogy megy a propaganda, ennek tkp mi köze Tisza szobrához?

Előzmény: Törölt nick (398)
vox populi vox Dei Creative Commons License 2010.12.02 0 0 399

„a magánkézben levő muzeális értékű műkincsek” összeírását

 

Előzmény: Törölt nick (398)
otranto Creative Commons License 2010.12.02 0 0 397

És mi is történt később? Az írók rájöttek, hogy ők is csak a hatalom játékszerei. Mit is mondott Babits erről? :

 

"Tudjátok meg, hogy elveszítjük a hazánkat. Gyalázat az, ami itt történik. Rablás, öngyilkosság, önmagunkat raboltuk ki, és önmagunk fekszünk a bárd alá. Jönek a csehek és a románok, és az országot fölkoncolják. Elvész ez a szép ország, ezer év tradícióit, gyönyörű eredményeit dobjuk oda a semmiért. Le kell rombolni ezt az egész rendszert, el kell söpörni, mert vesztébe viszi az országot! Mit akarnak ettől a néptől? nekem hiába szónokol akárki a világmegváltásról, itt születtem, ez a talpalatnyi föld elvesztése fáj nekem a legjobban! (Idézi: Kassák Lajos: Egy ember élete)

 

Mi is történt Kassákkal? Kun elrendelte a letartóztatását, amit épphogy csak elkerült.

Előzmény: Törölt nick (395)
otranto Creative Commons License 2010.12.02 0 0 394

"Ha csak 300 áldozat lett volna"

 

Nem tudjuk mennyi volt pontosan. Romsics előadásából azt a részt pusztán azért tettem be, hogy cáfoljam - immár sokadszor - pvc 5000-res hazugságát.

 

"Sajnos elkerülte az igazságszolgáltatást, pedig ott lett volna a helye Szálasi mellett bitón."

 

Ezt esetleg beszéld meg a nyugati szövetségesekkel, vagy Sztálinnal...

 

Mindamellett ugye, ha tárgyilagos vagy, akkor úgy gondolod, hogy Kunnak is kötél járt volna a vörösterror miatt.

Csak tudnám, akkor miért indítottál Dicsőséges 133 nap címmel topikot...

Előzmény: Glavo (385)
Halskette Creative Commons License 2010.12.02 0 0 392

Gyóni Géza:Csak egy éjszakára...

 

Csak egy éjszakára küldjétek el őket;
A pártoskodókat, a vitézkedőket.
   Csak egy éjszakára:
Akik fent hirdetik, hogy - mi nem felejtünk,
Mikor a halálgép muzsikál felettünk;
Mikor láthatatlan magja kél a ködnek,
S gyilkos ólom-fecskék szanaszét röpködnek,

Csak egy éjszakára küldjétek el őket;
Gerendatöréskor szálka-keresőket.
   Csak egy éjszakára:
Mikor siketitőn bőgni kezd a gránát
S úgy nyög a véres föld, mintha gyomrát vágnák,
Robbanó golyónak mikor fénye támad
S véres vize kicsap a vén Visztulának.

Csak egy éjszakára küldjétek el őket.
Az uzsoragarast fogukhoz verőket.
   Csak egy éjszakára:
Mikor gránát-vulkán izzó közepén
Ugy forog a férfi, mint a falevél;
S mire földre omlik, ó iszonyu omlás, –
Szép piros vitézből csak fekete csontváz.

Csak egy éjszakára küldjétek el őket:
A hitetleneket s az üzérkedőket.
   Csak egy éjszakára:
Mikor a pokolnak égő torka tárul,
S vér csurog a földön, vér csurog a fáról
Mikor a rongy sátor nyöszörög a szélben
S haló honvéd sóhajt: fiam… feleségem…

Csak egy éjszakára küldjétek el őket:
Hosszú csahos nyelvvel hazaszeretőket.
   Csak egy éjszakára:
Vakitó csillagnak mikor támad fénye,
Lássák meg arcuk a San-folyó tükrébe,
Amikor magyar vért gőzölve hömpölyget,
Hogy sirva sikoltsák: Istenem, ne többet.

Küldjétek el őket csak egy éjszakára,
Hogy emlékezzenek az anyjuk kinjára.
   Csak egy éjszakára:
Hogy bujnának össze megrémülve, fázva;
Hogy fetrengne mind-mind, hogy meakulpázna;
Hogy tépné az ingét, hogy verné a mellét,
Hogy kiáltná bőgve: Krisztusom, mi kell még!

Krisztusom, mi kell még! Véreim, mit adjak
Árjáért a vérnek, csak én megmaradjak!
   Hogy esküdne mind-mind,
S hitetlen gőgjében, akit sosem ismert,
Hogy hivná a Krisztust, hogy hivná az Istent:
Magyar vérem ellen soha-soha többet!
- - Csak egy éjszakára küldjétek el őket.

               (Przemysl, november.)

BISMARCK Creative Commons License 2010.12.02 0 0 391

Mármint annak, h a románok és a szerbek a magyarok ellen támadtak? Alapvetően Habsburg propaganda.

Előzmény: Törölt nick (388)
BISMARCK Creative Commons License 2010.12.02 0 0 386

Vedd már a fáradságot, h beleolvass ezekbe a könyvekbe.

Előzmény: Törölt nick (384)
Glavo Creative Commons License 2010.12.02 0 0 385

Ha csak 300 áldozat lett volna, azért is bőven megérdemelte volna Horthy a kötelet. Sajnos elkerülte az igazságszolgáltatást, pedig ott lett volna a helye Szálasi mellett bitón.

Előzmény: otranto (381)
BISMARCK Creative Commons License 2010.12.02 0 0 383

Egyed Ákos erdélyi történésznek van egy kétkötetes munkája Erdély 1848-49-ben címmel, abban hosszan ír erről. Ill. vannak külön tanulmányai ezekről, amikre a könyvben is hivatkozik. De érdemes megnézni Hermann Róbert könyvét is az abrudbányai tragédiáról.

 

Egyed Ákos: Erdély, 1848-1849 Csíkszereda 1998

Hermann Róbert: Az abrudbányai tragédia, 1849 Bp. 1991

Előzmény: Törölt nick (382)
otranto Creative Commons License 2010.12.01 0 0 381

És akkor mit is mond Romsics egy olyan forrásban, amire már te is hivatkoztál? (csak persze a forrás helyét nem adtad meg):

 

http://www.xxszazadintezet.hu/bemutatkozo/bemutatkozo/a_konferencian_elhangzott.html

 

Ebben az előadásában említi Romsics, hogy Fényes László a szocdem párt megbízásából 1923-24-ben anyaggyűjtést folytatott és ennek eredménye az lett, hogy 626 főről állítható biztosan, hogy a fehérterror áldozata lett, és azt feltétezete, hogy ennek a duplájával lehet számolni.

És akkor egy igazán érdekesebb rész Romsics előadásából:

 

"Ennek az adatbázisnak az alapján szoktam a későbbiekben azt írni, hogy a fehérterror áldozatainak a száma ezer és kétezer közé tehető. Lehetséges persze, hogy még ez is túlzás. Két szorgalmas szakdolgozóm – Smudla Katalin és Bödök Gergely – ugyanis az elmúlt hónapokban a Fényes-féle anyaggyűjtést szigorú forráskritikának vetette alá, és néhány új forráscsoportot is bevont a vizsgálatba. Konklúziójuk: alig több mint 300 főről lehet teljes bizonyossággal kijelenteni, hogy a különítményesek végeztek velük. Lehetséges, sőt valószínű, hogy a másik 300 életét is ők oltották ki, ám ezt nem lehet egyértelműen bizonyítani."

 

 

Persze téged sosem zavarnak a tények, te folyton a Munkásmozgalmi Lexikont, meg a Fortlyos félelem igazgat-ot hozod elő. A vicces, hogy mindkettő Bőhm Vilmos alapján állítja az 5000-res hazugságot. Fekete meg kb. annyira hiteles forrás mint egy fazék meleg víz.

 

 

Előzmény: Törölt nick (378)
BISMARCK Creative Commons License 2010.12.01 0 0 379

Kikeresem, megadom az írás címét, a periodikát amiben megjelent, az évfolyamot, ill. a könyvtárat ahol megtalálhatod a többi a te dolgod.

Előzmény: Törölt nick (377)
BISMARCK Creative Commons License 2010.12.01 0 0 376

Értem.

Érdekes egy szemlélet ez. Tehát, neked nem elég, ha mondjuk prof. Gergely András írt erről egy tanulmányt, amit lehozott az Századok.

Előzmény: Törölt nick (375)
BISMARCK Creative Commons License 2010.12.01 0 0 374

Keresek.

Mivel lenne kielégítve a kíváncsiságod?

Elég egy tanulmány egy korszakkal foglalkozó történésztől v vmi konkrét jegyzőkönyvet akarsz, mondjuk egy kormánybiztosi kivizsgálásról?

Mert ha az utóbbi, akkor én kikeresem, de neked kell bemenned a MOL-ba vagy a Történeti Intézet könyvtárába, h elolvasd.

Előzmény: Törölt nick (373)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!