Keresés

Részletes keresés

_Caudata_ Creative Commons License 2018.02.18 0 0 10436

- Az enyémet Vajda Zsolt, A Mester építette!

- semmit, már nincs is az országban, kiköltözött Splitbe és nem jön vissza holmi cseprő garanciális kérdésekről vitázni, annyit mond: "abbahagytam!" :)

 

Viszont itt voltam az építésénél, "besároztam magam", akkor most már kijavíthatom a kályhát mester nélkül is? :)

Előzmény: sancibácsi (10406)
elemző999 Creative Commons License 2018.02.17 0 0 10435

Fogalmam sincs, de majd te elmondod.

 

Amúgy volt szerencsém a  teljes gyártási technológiát szemrevételezni élőben gyártói - szakértői segítséggel és kommentárral.

Ismerem a különböző termékeket és a tulajdonságaikat is.

 

De te talán még pótolsz egy két hiányzó tudás labdacsot - mert a jó pap holtig tanul.

Várom- Közérdekű összefoglalódat.

Előzmény: zöldeskékek (10434)
zöldeskékek Creative Commons License 2018.02.17 0 0 10434

Tudod egyáltalán, hogy mi az a samott ??

Előzmény: elemző999 (10431)
elemző999 Creative Commons License 2018.02.17 0 0 10433

Érdekes véleményt hallottam.

Hasznos ha a kályha hőtároló része körbeöleli a tűzteret - jobb helyen.

 

Mi van akkor ha (két eset van) a kályhába beépít

1. egy radiátort (öntöttvas) és a gázfűtéssel alapszinten fűti a vegyestüzelésű kályhát is, a szokásos 50 c fokkal.

Ebben az esetben a fűtési ciklus magasabb hővel indul, nő a hatékonyság, és a gáz egyébként is fűti a lakást, mivel meg van adva a hőmérséklet alsó határa amikor dolgoznia kell.

2. elektronos fűtést épít be hasonló céllal, éjszakai árammal fűtve. A cél az hogy a fűtési ciklos grafikonjának kezdeti szakasza kiegyenlített legyen, ne hűljön le a kályha és a kémény.

 

Hasonló eset volt amikor gázzal fütötték a cserépkályhát. Héra volt a neve.

 

De ebben az eseetben nem a fűtés az igazi cél, hanem a tűztér működés optimalizálása.

 

3. eset A napelemek, vagy kollektorok felhasználása erre a célra.

 

Vélemény?

elemző999 Creative Commons License 2018.02.17 0 0 10432

Kérdezd meg az itteni szakértőket, és jó választ fogsz kapni.

Eltérítettem magamat a hagyományos kályha építéstől.

 

Előzmény: Kisfiatal (10430)
elemző999 Creative Commons License 2018.02.17 0 0 10431

Gyenge hatásfokú anyagot ingyen megkapva sem építenék be, mert nem éri meg. A tüzeléskor keletkezik a veszteség.

 

A régi csempegyártók nem kevertek az alapanyagba hatásfokozó adalékokat, az ő receptjeik alapján készült csempét nem lehet nyugaton eladni.

 

Samott is sokféle van igaz?

Előzmény: Brikk stone (10429)
Kisfiatal Creative Commons License 2018.02.17 0 0 10430

Szóval akkor inkább csináljak elé egy falat, és mintegy kéthéjú lesz? :) 

Előzmény: elemző999 (10428)
Brikk stone Creative Commons License 2018.02.17 0 0 10429

Érdekes meglátás sok sok  féligazsággal !

 

 

 A kályha építőmestereket  / cserépkályhások / nem szabad keverni a  kályha csempe gyártókkal.  Ez két különféle szakma.

 

 Kályha építő már alig alig akad ugyan így csempegyártó is kevés.

 De amig a kályhásmesterek hiány  súlyos,  addig a csempegyártás visszaszorulása semmi gondot nem jelent,  hiszen tele az ország bontott.... többször felhasználható  kályha csempével. Majdnem ingyért hozzá lehet jutni !

Előzmény: elemző999 (10428)
elemző999 Creative Commons License 2018.02.16 0 0 10428

Lehet hogy furcsa a kérdés, de azért nem vennék arra mérget hogy a sok munkában hősiesen megharcolt, becsületes magyar cserépkályhás mesterek anyagismerete is messze szállna a léc felett.

 

Belefutottam ilyen helyzetbe az egyik tekintélyes pozicóban !!! lévő cserépkályhás mester csapata által épített kályha feladta a harcot, szétégett a tűztér alja, és oda hívtak amikor jött a mestert  a 700000 Ft -os kályha vevője és egy ügyvéd várta hogy megtárgyalják a  helyzetet és legyen javítás is (vagy ha nem akkor vigye az alkotást haza). A küzdelem megyezéssel zárult, eufória stb. de azért kiderültek dolgok.

 

A kályhánál burkolatként vagy elemként felhasznált anyagok és kiegészítők hőállósági paraméterei nem voltak világosak nála.

A vásárolható csempéket különböző gyártók állítják elő, sokszor sokéves hagyományok alapján, de a korszerű anyag összetétele már nem jutott el hozzájuk.

Ettől még szép lehet a máz.

 

Van olyan gyártó aki külföldre gyárt csempét korszerű anyagok felhasználásával. Ő a kinti recept szerint dolgozik, de z itthon drága lenne, ezért nem ismerik a klályhások, meg minek is úgysem fizetnék meg. (nagyon drága).

 

A kérdés is ilyen dolgokra vezethető vissza: miden anyagnak a tulajdonságait kell pontosan ismerni, mert különben hatalmas lesz a meglepetés.

A legfontosabbak:

hőállóság

hőátvezetés

hőtárolási képesség

hő sokk kibírása

tartósság

szépség (szín, fény, stb.)tartóssága

 

A megoldás egyszerű meg kell nézmni mit tudnak az anyagok, százféle van.

 

Én kipróbáltam, felragasztottam őket és méregettem. Hatalmas meglepetés ért.

Tanulság részemre (másnak bármilyen lehet a tapasztalata) burkolatként csak a nyugati receptre gyártott csempék jók, ha valakinek ez a vágya.

Dde én nem ajánlom egyiket sem.

Van sokkal jobb és sokkal olcsóbb burkoló anyag is.

 

A fürdőszoba csempék nem jók erre a célra. Köze sincs a követelményekhez.

 

A téglával ugyan ez a helyzet. Mérni kell vagy a gyártó adatait tanulmányozni. Tégla is van ezer féle, van ami elfogadható, van ami jó, és jobb. Kitűnő nem lesz közte.

 

 

 

 

 

Előzmény: Kisfiatal (10426)
KalásziM Creative Commons License 2018.02.16 0 0 10427

 Hát ahhoz képest ,hogy itt vagy a fórumon vagy   5 éve  ezt nem tudni :

 

 Ugyan azt sem tudom, miben különbözik a kályhacsempe a sima csempétől.

Előzmény: Kisfiatal (10426)
Kisfiatal Creative Commons License 2018.02.16 0 0 10426

Szakik!

 

Cserépkályhás topikban tettem fel ezt a kérdést-szigorúan elméleti síkon :)

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146870285&t=9020390

 

 

elemző999 Creative Commons License 2018.02.14 0 0 10425
Előzmény: elemző999 (10423)
zöldeskékek Creative Commons License 2018.02.14 0 0 10424

Részletes, elemző leírás !!

Előzmény: elemző999 (10423)
elemző999 Creative Commons License 2018.02.14 0 0 10423

Elindult a tetőtéri kályha építés tervezése.

Egy kis tündér egyetemista fog ortt lakni pár évig mint al-albérlőm, nekem is lesz ott egy hálófülke ha felmegyek Budára (kiadom a többi önálló lakást).

 

A lényeg hogy átgondolok mindent amit igényelt a lányka, mert lakberendezést imád művelni.

 

Érdekesség hogy a kályha olyan méretű hőkiemelő hőtárolóval fog rendelkezni, ami gyakorlatban konyha pult is lesz, gránit felső borítással.

Így az egyik végén a hőtároló"test"-nek lesz a látvány tűztér (ott lesznek a fotelek stb ülőgarnitúra helye), a másik végén az inox kerámia lapos tűzhely és felette az inox páraelszívó.

 

A hőtároló test a levegőben fog lebegni, mert az alsó felület is hőleadó lesz így nő a felület (pár helyen lesz csak aláttámasztva).

A hossza 2-3 méter lesz még vacakolnom kell vele a konyhai eszközök miatt, a hűtő is inox felületű lesz.

 

Ami már édekesség hogy gránít lapokból lesz  (design)  egy a felületre telepített felső polcrendszer is mértékkel, amin lehetnek teljesen átlátható polcok két oldalt üveg ajtókkal, és nyitott polcok is, hogy ne egy hasáb legyen az egész látványa, hanem pld fűtési szezonon kívül is legyen használható középre, térben elhelyezett konyhaként. Ha eltakarnám a tűzteret azt hinné valaki hogy ez csak egy konyha.

 

Természetesen érdekes hangulat világítások is vannak tervezve (majd a lányka kitalálja hogyan).

 

Kályhás szempontból a tűztér itt nem nagy teljesítményű, mert 60 m2-t kifűteni nem kihívás. Ami az új az a hőkiemelő/hőtároló rész belső szerkezet, ami sokat tud, lesz benne minden , légfűtés aktiv résszel és minden ami eddig ki van találva és még egy lényeges résszel több.

 

Az építés szempontjából LEGO kályha A főalkatrészek berakása után  (1 óra idő) + 1 óra múlva már fűthet is, a többi munka 3-4 óra, a burkolás az külön ügy, de siklapokat kell rádolgozni, valószínűleg kvarcit burkolat lesz az oldala, a felső munkapult gránit.

A tömegét még nem tudom pontosan a burkolat serm könnyű, majd ki lesz időben számolva minden.

A következő szeonban már fűtenie kell. 

 

Gázfűtés is van.

Az eletromos hőtároló fűtést még ki kell találnom hozzá (napelemes lesz). Déli oldalra tudok tenni használati melegvíz készítéshez (puffertartály) rásegítő napelemes rendszert (három lakásos a házam a Hűvösvölgyben). HA beválik ez a kis tetőtéri rendszer akkor megcsinálom a másik két lakáshoz is, de ott értelemszerűen hatalmas hőtároló lesz ehez képest, de az sem fog látszani kályhának.

Design szempontból eltűnik az egész.

 

Mennyiben tömegkályha? A belső szerkezet más, de semi köze a járatos cserépkályhákhoz, és a tömegkályha eddig alkalmazott, vagy elgondolt belső ellenáramú struktúrához sem.

A szerkezetnek még nincs neve, de nagy értékű pályázaton már szerepel, ki tudja értik e a jelentőségét majd kiderül.

 

 

 

 

 

Előzmény: Fagyosnapok (10395)
sancibácsi Creative Commons License 2018.02.13 0 0 10422

A tömegkályhát nem tonnában mérik!

És nem az a jó/jobb tömegkályha, amelyik több tonna :-)

Előzmény: a tömeg az tömeg (10419)
a tömeg az tömeg Creative Commons License 2018.02.13 0 0 10421

Üdv.  !

 

 kb. 20  % -a.

 Pontosan még nem tudni mert a rajzok ill. az anyag kimutatás most készül. 

Előzmény: Fidó mester 02 (10420)
Fidó mester 02 Creative Commons License 2018.02.13 0 0 10420

Üdvözletem !

 

A nagy tömeg az szükséges .Érdekelne ennek hány százaléka lesz samott?

 

Üdv Fidó mester

 

Előzmény: a tömeg az tömeg (10419)
a tömeg az tömeg Creative Commons License 2018.02.11 0 0 10419

   Tömegkályhával a  4 tonnát célzom meg  !

sancibácsi Creative Commons License 2018.02.02 0 0 10418

Konkretan mi nem igaz, vagy mi tulzas?

Előzmény: Madaraspisti (10415)
Zöldár Creative Commons License 2018.01.31 0 0 10417

Nos korábban is véleményeztem, most folytatom. A  téglakályha tűzterével különösebb baj nem lehet, a megmutatott téglák igaz nem samottok, de bírják az ottani hőterhelést.

 Ha a födém eddig nem károsodott akkor már nem valószínű, hogy ezután fog. ha igen  alulról alá kell támasztani.

 Az tény , hogy ekkora tűztérrel   2 x 110 nm-t kifűteni nem lehet.

 Maga a vízoldali rész az,  ami  rosszul lett kialakítva.

 Elbontani azért kár lenne. 

 Így a képekről ítélve azok a melegvíz elvezető csövek elég vékonykák.

 Talán egy fűtésszerelő tud igazítani rajta. Ha nem,   valameddig  35 - 50 nm -t csak befűt.

 

 

 Más :  így járnak akik  mekk mesterekkel építtetnek kazánt és fűtésrendszert !

 

 A mai világban a kazánokkat üzemekben gyártják... megvásárolják  és  vele a fűtendő  helyiségekhez méretezett  csövekkel, radiátorokkal fűtésrendszert építtettnek.

Előzmény: Minizizi (10416)
Minizizi Creative Commons License 2018.01.31 0 0 10416

Köszönöm a véleményeket, és a részletes tájékoztatást sancibácsi - aggaszt mostmár ez a víztartályos dolog is, arról nem is beszélve hogy tényleg nem gördülékeny a működése, a huzattal nincs gond egyébként, statikust meghallgatok mit mond, az a helyzet drága volt ahhoz, hogy szétverjem (most kb itt tartok :D), és ha nem maradhat valami más megoldást kell kitalálni amit elbír a födém... de hogy jó szakembert találok-e Eger környékén aki segít majd ebben... 

Madaraspisti Creative Commons License 2018.01.31 0 0 10415

Sok minden nincs rendben ezzel a kályhával/kazánnal, de ennyire lehúzni talán túlzás !!

Előzmény: sancibácsi (10414)
sancibácsi Creative Commons License 2018.01.30 0 0 10414

Magával a kályhával kapcsolatban.

1.

Az biztos, hogy ennek semmi köze a tömegkályhához.

Ez is egy 'cserépkályha' aminek a külső köpenye 12 cm tégla.

Egyenes tűztér, füstjáratok is ,...

2.

az a köpeny: Abból a kotvány putnoki téglából? Szerintem az nem való kályha építésre. Max. a hamutér :-)

3.

Apropó! Hamutér: Nem tudom egyáltalán kap-e elég levegőt :-(

Elég barkács megoldásnak tűnik. Elnézést, ha nem az!

4.

Az, hogy a ttűztér samott-e? A fotó sajnos nem olyan minőség. Olyan mint ha a téglának a tetején látnám a pecsétet, ami a bontott samotton szokott lenni. De nem tudom megállapítani, lehet más is.

Azzal hogy a kötőanyag picit málik a tégla közül, azzal nem kell foglalkozni. Ez semmi ( ha jól látom).

Viszont bontott samottból új kályhának a tűzterét megrakni? Hát én ezt nem is kommentálom.

5.

Miaz, hogy nincs rajta tisztító nyílás??? Hogy lehet ezt kikormolni??

 

De ezek az 'apraja'.

A fontosabbak:

6.

Ez a födémre építés!

Egy cserépkályhának 4; max 6 cm a csempe külseje. Ha nem kapott valami extra forsíbolást.

(miért kapott volna? Egy régi kályha átrakásról beszélünk). Ennek 12 cm tégla.

A tűztere 6 cm; élben (samott????)tégla. Ennek ez iis 12 cm.

Tehát sajnos nem áll meg az az állítás, hogy azt is elbírta,....

Nem tudom, hogy mennyire áll a dlog, hogy fal nyílásba épült? Mert talán van alatta valami tartófal? De akkor is 'lelóg róla'

De akár igen, akár nem: szerintem sürgősen meg kellene nézetni valami statikussal, vagy szakemberrel, aki ért hozzá.

Nagyon nagy hiba volt emeletre építeni!

7.

Még ha jól lett volna is megépítve a kályha! Még ha.

Akkor is maga a fűtési rendszer is jól kell legyen megépítve.

Ez valójában egy 'téglakazán'.

És mint ilyen, ha kijön belőle 60-70 C-os víz; és a radiátorok langyosak: felmerül a kétely, vajon jól van-e megépítve, összerakva gépészetileg? Ha van 60-70 C?

Ha pedig 30 fok körülire van állítva a csőtermosztát: meglehet hogy lekátrányosodik majd a hőcserélő. (Ha már le nem kátrányosodott :-( ).

8.

Ez az egész konstukció szerintem tré, és tűz-, balesetveszélyes!

Az, hogy a tűztérben (annak felső részében) kapott helyet a hőcserélő:

-az égést is rontja,

-és rendkívül baleset veszélyes.

Ha kilyukad a hőcserélő, az égés alatt/közben; akkor a víz befolyik a tűztérbe, az égő/parázsló fára. Gőzzé válik, és kész a robbanás.

(Ilyenből minden évre jut 1-2 M. o-n).

Ilyet egyszerűen nem lehetne; szabadna csinálni szerintem.

 

Összefoglalva:

Kedves Minizizi. Szerintem van egy rosszul működő, robbanásveszélyes, statikailag kérdéses kályhád az emeleten.

Ami nem igazán látja el a feladatát. Ahhoz, hogy jól működjön; ahhot lehet gépészeti átalakítás szükséges. De lehet nem tudnak vele  mit kezdeni, mert a teljesítmény kicsi, és sosem lesz ennél jobb.

De ha megcsinálnák, átalakítanák:

-megmarad a robbanás veszély,

-és annak a veszélye, hogy egyszer a kályha a földszinten köt ki.

 

Ez a véleményen. Sajnos ennél biztatóbbat nem tudok mondani. :-(

Előzmény: Minizizi (10405)
Minizizi Creative Commons License 2018.01.30 0 0 10413

Mielőtt megépült volna, nem tanulmányoztam és nem olvastam a tömegkályháról, az utóbbi 1 évben annál inkább, tehát mikor csináltattam működéséről nem sokat tudtam sőt semmit, ennél a barátomnál láttam csak, ők ezzel fűtöttek már akkor is, referencia munkákat láttam mutatott akkor, de laikusnak nem sokat mond, azok esztétikusabbak voltak, itt nálam már a végén elfogyott a kályha vakoló anyag, lemaradt a fa dísz - azóta is várom, 3 hónapig építette tapostunk a mocsokban, igen elrettentésként leírnám a nevét szívesen, hogy más ne járjon így - de nem vagyok ilyen sajnos , és azért bíztam benne mert barát volt, és hittem hogy nem ver át. Amit tudok szeretnék rajta egyedül kijavítani, megszépíteni, ha már felépült ne csúfoskodjon, egyébként igen nehéz bármely területen megfelelő szakembert találni... és igen én is utálom a kókány munkákat, de ezen már változtatni nem tudok.:(

sancibácsi Creative Commons License 2018.01.30 0 0 10412

Koszonom.

Ezek fenyeben mar masabb nehany dolog.

Majd du. lesz kicsit tobb idom. Akkor a szakmai eszrevetelem is megirom szivesen.

Előzmény: Minizizi (10411)
Minizizi Creative Commons License 2018.01.30 0 0 10411

Az eredeti elgondolás nem vízteres kályha lett volna, hanem hogy anyukámnak két szoba meg a konyhája télen fűtött legyen -az emeleten lakik-, aki építette egy ismerős jóbarát - aki azóta már nem az:) (kályha építő elvileg), ezért nem szeretném meghallgatni már az ő véleményét, azt mondta a födém bírni fogja (régen itt egy cserépkályha volt a helyén), a kályha pedig felfűti a lenti szintet is, szkeptikus voltam és be is igazolódott. Én nem értek a samotthoz, maradt pár darab abból amiből a tűzteret csinálta, remélem ezzel is nem lettem átverve. Köszönöm a tippeket!

sancibácsi Creative Commons License 2018.01.30 0 0 10410

 Kovácsfalfi Kovacsevics Milán, ha ez érdekes lehet egy  műszaki objektum szempontjából !!

 

Gondolom, ez csak valami kitalált név.

És persze érdekes. Nagyon is érdekes!

1. Mert ez nem 'csak' egy műszaki objektum. Hanem ez egy kályha. Egy projekt megvalósult: terméke! Ez nem volt ott kezettől, a világ teremtése óta. És nem a hangya hordta oda :-) Valaki építette! Akinek ugye valamiféle felelőssége, garancia kérdésköre is felmerül nem?

A másik: ugye ki építette? Lehetne látni referenciákat, más megvalósult projekteket?

Aztán: ami elsőre is lejön még (műszakilag; de erről másik hsz-ban): tömegkályhának mondta/állította. Amihez pedig semmi köze.

Én 99 %-ra mondanám, hogy ez az építő nem tanult tömegkályhát. De lehet még cserépkályhát sem tanult építeni. Vagy tanult? Hát ezt jó lenne tudni.

És hát adódik a dolog: kérdezték-e; és mit mondott az építő, és fűtés szerelő? Nem? elősször ahoz megyünk, aki ezt elkövette. (De valszeg ennek már utána lehetnek?).

 

Hogy miért ezet írom/kérdezem először?

Még ennyi év után is le kell írni, újra, és újra! Mennyi idő óta p.fázom: olyannal építtessenek, aki tanulta, látta, referenciát kérjenek, stb. Ne otthon barkácsoljanak, és ne ilyen barkács, internetről kitanult 'szakemberrel' építessenek.

Ezt már nemtudom hány év óta hajtogatom. De még nincs 1 hónapja, hogy még mindíg vannak, akik nem értik, nincsenek ezzel tisztában, vagy egyszerűen nem AKARJÁK megérteni, akadékoskodnak.

Íme:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146210650&t=9157278

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146211301&t=9157278

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146302808&t=9157278

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146328844&t=9157278

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146329101&t=9157278

 

Most nem mennék vissza 1-2-5-7 évre is. Ez az elmúlt 1 hónap.

És nem hiszik el, nem látják be (egyesek, és tisztelet a kivételeknek persze :-).

És folyamatosan jönnek a panaszok, tanácsot, segítséget kérő hozzászólások, privát telefonok, email-ek :-(

 

Ezért kérdezem: hátha célt érne egyeseknél! :-)

De ez sejtés, hogy milyen szaki építhette. Nem akarok olyan véleményt leírni, amíg nem derül ki. 'Ártatlanul' nem akarnám megszólni. Meghagynám ennek lehetőségét.

 

A 'műszaki tartalomról' is van véleményem persze. Majd leírom, ha az első kérdést tisztáznánk. Vagy ha megtagadja Minizizi. Mert erre neki van lehetősége, joga.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Zöldár (10408)
Zöldár Creative Commons License 2018.01.30 0 0 10409

Azon viszont spekulálok, hogy adott volt egy   kettőszintes ház és annak miért pont az emeletére pakolták/építették anno ezt a kályhát ,

 Minden ésszerűségnek ellentmond. 

 Terheli a födémet, fel kell hordani rengeteg  tüzelőt  és áramlástanílag sem a legjobb.

 korábban aki tehette  készítettet magának un. etázsfűtést. A pincébe vagy a földszintre. ha kifogott jó mestert akkor a megfelelő csővastagságok okán még a szivattyút is megúszhatta. Fűthetett vele akár évtizedekig amig rá nem kapott a modern gázkazánokra.

 De hogy valaki  egy böhöm nagy kályhát felépített az elemeletre,   érdekes... nyilván volt valami valós vagy vélt oka.

 

 

 Régen, nagyon régen a szüleim  úgy  130 nm -es házában a fűtés mindig problémás volt. télen általában fáztunk mint a kutyák, mígnem  e  pincébe telepítetek egy  lemezkazánt   ,  fent a kb. 10 helyiségbe megfelelő méretű radiátorokat  és évente eltüzeltek  legalább 100  q szenet.

 Volt 5 szoba,   2 előszoba,  egy konyha, kamra,     fürdőszobák  2,   külön WC -k.

Előzmény: Minizizi (10405)
Zöldár Creative Commons License 2018.01.30 0 0 10408

 Kovácsfalfi Kovacsevics Milán, ha ez érdekes lehet egy  műszaki objektum szempontjából !!

Előzmény: sancibácsi (10406)
Zöldár Creative Commons License 2018.01.30 0 0 10407

 A kutya utáni, az építési képekből mintha az derülne ki, hogy azok nem samott téglák, hanem  régi típusú falazó téglák.

 A javítás  finom szemcsés samotthabarccsal némi vízüveg beleverésével.

 A külsejét meszeléssel a legpraktikusabb javítani. Magát a rendszert viszont egy  képzett fűtésszerelővel kellen megvizsgáltatni.  Az viszont egy másdolog , hogy egy  2 x  110 nm -es házat lakást kifűteni hogy lehet ezzel. Állandóan a kályha mellett kell üldögélni és pakolni a tüzet.

Előzmény: Minizizi (10405)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!