http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Slovakia
Nyilván erős jelölt a világ legrövidebb könyvei címü versenyre, de engem érdekelne, hogy a sok politikailag motivált hazugság és ferdítés áradatból mi a valóság.
Jó lenne, ha magyarul beszélő szlovákok is írnának, hogy halljuk a másik oldalt is.
Csak egy pár kérdés, ami izgat: honnan erednek a szlovákok? Mióta élnek a Kárpát medencében? Hogyan alakult területi elhelyezkedésük, lélekszámuk az évszázadok folyamán.
Aztán pl. modern kori történelmükből mennyire igaz a szlovák nemzeti felkelés?
Constantinus Porphyrogenitus szerint 950 táján Dalmáciában a lakosságnak a horvátoktól megkülönböztethető változata volt az odament avarság.(De adm.imp.30) Mohamedán szerzők meg azt írják, hogy morva szlávok úgy élnek és öltözködnek, mint a nomádok (870-894, Ibn Ruszta és Gardizi)azaz lótejet isznak, sátorban élnek, keletiesen öltöznek...
Tevedsz. A roman nep osapja valahol Roma mellett szopta a farkas szuka cicijet, az osanyja meg valahol Vorospatak kornyeken nezegette magat az aranytukreben az arany palotajaban. :DDDD
van román topik. mivel bosznia területén éltek és onnan nem nagyon vándoroltak már el, ezért ők nem a románok ősei. persze a románok ősei is onnan származnak valahonnan.
Köszönöm! Írod: a mai Bosznia területén egészen a hódoltságig említenek vlashokat. Ezek nem a románok egy része, v. őseik? (Ez itt OFF. Nem kéne egy "románia, a románok története" topokot nyitni?)
a 910-es magyar és a 930-as csehszlovák adatsort nézem.
roppant érdekes.
1) torna (turna nad bodvou ma) 910-ben 100% magyar. 930ban 57% magyar, 16% csehszlovák, 11% zsidó, 6% egyéb (cigány?), 10% apn (?). 41-ben ismét mind magyar.
2) pozsony 910- 930 között 10 ezerrel csökkent a magyarok lélekszáma, de, a németeké (akiket ugye a csehek nem kedveltek) szinten maradt, pár fővel nőtt is olyan 30 ezer körül.
3) kassa ugyanez: 30 ezer magyarból lett 10 ezer. a kb. 3 ezer német megmaradt. mindkét város lélekszáma egyébként erősen növekedett (bevándorlás - urbanizáció ?). de, 41-ben a magyar népszámlálás már 55 ezer magyart, és 7 ezer szlovákot mutat ki.
az ingadozások tényleg nagyon nagyok. de, pont a pozsonyi németek esete alapján azt gondolom, ez nem feltétlenül abból adódott, hogy bármelyik fél csalt volna.
az avarok honfoglalása idején a kárpátok száz kilométer széles áthatolhatatlan akadályt jelentett. az avarok sem tudtak azon átkelni, csak az al dunánál tudtak végül a medencébe betörni. ez után kétszáz évvel a hágók már járhatóak voltak, erdélyben bolgár uralom alatt, illetve a dunántúlon, a nyugat felvidéken, és délen már ugyan ritka, de szláv népesség élt. ezek az emberek valahogy odakerültek, és mivel a medence az avarok uralma alatt volt, ez nem lehetett független tőlük. hogy pontosan kik ezek, nem tudni, de mindegy is. a szláv nyelvek akkor még nem differenciálódtak, a törzsi kötődésük meg az idegen uralom alá kerüléssel megszűnt.
És akkor tudjuk-e, hogy honnan telepítették a bizábci uralkodók a szerbeket?
azt nem. azt tudjuk, hogy Maurikiosz császár meggyilkolása után bizánc minden erejével kénytelen volt a perzsákkal szemben védekezni, a trónbitorló phókasz megverése után hérakleiosz is. eez a háború évtizedekig eltartott, és hogy bármilyen kis esélyük legyen, a rómaiak kénytelenek voltak a balkáni haderőt teljesen átcsoportosítani. ez pedig azt jelentette, hoyg az egyébként akkorra majdnem teljesen legyőzött és megsemmisített avarok és szlávok új erőre kaptak, majd a 620-as években teljesen elözönlötték a balkánt. bizáncnak nem volt ereje arra, hogy megállítsa őket, és mivel elsősorban az avaroktól tartott, bizonyos szláv törzsekkel megállapodásokat között, hogy szövetségesként nekik ad bizonyos területeket, cserébe azok ott megvédik a birodalmat. így telepítették le a horvátokat és a szerbeket bizonyos bizánci dokumentumok alapján dalmáciában. egyes források szerint a szerbeket pl. thesszaloniki környékéről, mivel az invázió után azok ott települtek le.
hogy az avar birodalom összeomlásakor tömegesen menekültek a horvát hegyek közé, ott keveredtek a horvátokkal. Tudunk erről valami konkrétumot?
nem, és ez elég valószínűtlen, hiszen az avar uralom összeomlása nem járt komolyabb népmozgással (legalábbis ennek nyoma sincs). a horvát hegyek között (nem tudom mit értesz ez alatt, bosznia lehet maximum ilyen) pedig ekkor még jelentős számú latin nyelvű népesség élhetett (bosznia területén egészen a török hódításig említenek vlachokat), velük kellett volna keveredni.
Érdekes, amit írsz! De akkor hogy is van ez? Pontosan kiket hoztak magukkal az avarok? És akkor tudjuk-e, hogy honnan telepítették a bizábci uralkodók a szerbeket? S ha szabad, még egy kérdés: hallottam, hogy az avar birodalom összeomlásakor tömegesen menekültek a horvát hegyek közé, ott keveredtek a horvátokkal. Tudunk erről valami konkrétumot?
vámbéry ebben részben téved. az, hogy a szlávokat az avarok telepítettek a km-be, valszeg igaz. de a kettéosztás az hülyeség. a szlovének és szlovákok nem törzsnevek. a szorbok településterülete olyan szinten messze van a szerbekétől, hogy arra sok hatása nem lehetett az avaroknak, ráadásul a szerbeket a bizánciak telepítették le ott az avarok ellen (horvátokat dettó).
Más: (Bocs, ha "nem uj" témát érintenék) Vámbéry szerint az avarok sodorták ide a KM-be a szlávokat. (Vagyjöttek önként velük) Vámbéry írja: hogy ne legyenek erősek, a nagyobb törzseket ketté osztották, s fele-fele részben északon és délen a gyepühatáron telepítették le őket. Így lettek szlovének és szlovákok, szerbek és szorbo...stb. (azt hiszem a horvátokról is ír) Mi a véleményetek erről? Vámbéry azért mégsem volt akárki! (És nemigen vádolható, hogy "elfogult szittyamagyar lenne)
de hát ezek az emberek teljesen önként változtatnak identitást. hogy az állam rásegít erre? hát az egy dolog, attól még a döntés önkéntes. fordítva is megvolt ugyanez, amikor szlovákok magyar uralom alatt éltek.
Bocs, bocs! Félreérthető voltam! Nem az szomorú, hanem ha valaki nem meri vállalni, vagy félő dolog vállalnia hovatartozását! Egyébként igazad van. Itt, a Kárpátmedencében ember legyen a talpán, akiben nincs keveredés! és ez nem rossz, sőt, jó!...csak hagyjuk egymást szabadon megvallani és gyakorolni hovatartozásunkat! Európai, felvilágosúlt módon! (Egyébként bennem is van: székely, magyar, rutén, kevés örmény....amiről csk tudok, és még mi, amiről esetleg nem tudok!)
legalább ennyi szlovák eredetű névvel rendelkező ember felsorolható, akik meg meglehetősen öntudatos magyarok. ez csak bizonyos nézőpontból szemlélve szomorú valóság.
Szomorú valóság amiről írsz! Talán kissé kiemelném--amit Te is említesz--, hogy fontos tényező a családi háttér. Az én egyik rokonom szlovák fiuhoz ment férjhez. Két fia va. Félelembő? ..érdekből?... nem tanította őket magyarul. Nem soviniszták, sőt örülnek neküknk mindig!....de egy mukkot sem tudnak magyarul! No és ehhez hasonló ok húzódhat meg ott is, amikor halljuk a pár éve szerencsétlenűl járt repülőgép egyetlen tulélőjét: Martin Farkas. (kell szebb, tisztábban magyar név?) ..és "természetesen" öntudatos SZLOVÁK!
ez is egy fontos tétel, ezt elismerem, a KÖNYVben erre is vannak adatok, elemzések (nincs üzleti kapcsolatom a könyvvel, de régen olvastam ennyire jó könyvet).
