Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2015.05.02 0 0 979

A római-pun ellenségeskedés idején egyes ibér törzsek a rómaiak, mások a punok szövetségesei voltak.

 

Egyébként pont az ibér és turdetán törzsek voltak azok, amelyek aránylag gyorsan és nagyobb ellenállás nélkül romanizálódtak.

 

Szívósabb katonai ellenállást a rómaiak ellen a félsziget nyugati, középső és északi részének népei fejtettek ki, leginkább a keltibérek, a luzitánok és a kantáberek.

 

Részleteket majd később, most már valószínűleg csak a jövő héten:-)

Előzmény: Theorista (978)
Theorista Creative Commons License 2015.05.02 0 0 978

Mi az hogy, nagyon is!

 

Az ibérezésed okán elkezdtem nézni a spanyolok egyik sorozatát, a Hispania la Leyenda címűt, ami a Kr. e. 2. század közepén játszódik. 20 részes, de annyira rossz, hogy 4 után abbahagytam. :-)

 

 

A szegény kis békés ibéreket egy pszichopata római praetor (Galba) és seregének öncélúan gonosz római csőcseléke zaklatja, mindenféle embertelen kínzásokkal, gyilkolásokkal. Élvezhetetlen a szabadságharcosok küzdelme.

 

     

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (977)
Törölt nick Creative Commons License 2015.05.02 0 0 977

A Swords and sandals az egy filmművészeti kategória, az ókori görög vagy római világban játszódó történelmi kalandfilmekről olvastam egyszer ezt.

A magyarban van erre vulgárisabb kifejezés is, a "kúrós-kardozós", bár ez utóbbi nemcsak ókori, hanem középkori vagy kora újkori témájú is lehet.

 

Remélem, hogy ti is szeretitek a Swords and sandals műfajt...:-)

 

Vörösvári, Theo?

Előzmény: Törölt nick (973)
Törölt nick Creative Commons License 2015.05.02 0 0 976

Az ún. nyugati germán S21(U106) mutáció az Ibériai-félszigeten csak Galíciában és Észak-Portugáliában fordul elő, ott is nagyon alacsony a gyakorisága.

 

Valószínűleg a félszigetre a népvándorlás korában érkezett szvéb (sváb) néptörzssel magyarázható, bár szórványosan már a kései kelta bevándorlással is érkezhettek vegyes kelta-germán népelemek az Ibériai-félsziget északnyugati részére.

 

 

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml#S21-U106

Előzmény: Törölt nick (975)
Törölt nick Creative Commons License 2015.05.02 0 0 975

Az ún. italo-kelta S28 (U152) mutáció a katalán tengerparton és a Baleárokon magasabb gyakoriságú, a félsziget többi részén meglehetősen alacsony a gyakorisága.

 

A katalán tengerpartra vélhetően a római korban odaköltözött észak- és közép-itáliai telepesekkel kerülhetett.

 

 

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml#S28-U152

Előzmény: Törölt nick (971)
Törölt nick Creative Commons License 2015.05.01 0 0 974

Most hirtelen előkaptam egy hajózástörténeti kiadványt.

Az szerint a krétaiak gályái átlagban 24-33 m hosszúak és egyevezősorosak voltak.  Emellett felülről teljesen nyitottak, tehát fedélzetük még nem volt. Ismerték a hajógerincet és valószínűleg - de nem biztos - a hajóbordázatot is.

Az evezősoron felül egy darab négyszögvitorla segítette a haladást.

 

Az én véleményem szerint ilyen bárkákkal kimerészkedni a nyílt tengerre az kurrens életveszélyt jelentett, de hát az én véleményem nem mérvadó, mivel én csak egy szárazföldi patkány vagyok - ahogy a megboldogult Baines kapitány, James Onedin jobbkeze mondaná:-)))

 

A krétaiak ezekkel a törékeny hajókkal behajózták az egész Keleti-Mediterráneumot, de Itáliától nyugatra nem nagyon van nyomuk.

 

Egyébként a krétaiak hajóépítési és hajózási ismereteit a mükénéiek (akhájok) vették át, majd továbfejlesztették.

 

Tkp. az egész ógörög kor hajózása a krétaiak ismeretein alapszik.

 

A föníciaiak gályái már jóval nagyobbak és erősebbek voltak, mint a krétaiaké, ők már kétevezősoros hajókat is építettek.

 

Az ókori hajóépítés történetébe azonban ennél részletesebben nem mennék bele, mert ez már erősen OFF lenne itt.

Előzmény: vörösvári (970)
Törölt nick Creative Commons License 2015.05.01 0 0 973

Antik mediterrán civilizációk:

napfény, azúrkék tenger, evezős-vitorlás gályák, hófehér sziklák és házak, bor, olívaolaj, búza, királyok, türannoszok és héroszok, no meg gyönyörű mediterrán szépségek.

No és persze Swords and sandals, azaz kardok és szandálok:-))))

Előzmény: vörösvári (970)
Törölt nick Creative Commons License 2015.05.01 0 0 972

Persze a mai ibériai népek esetében már egy többszörösen át- és átkeveredett népességről van szó- kivéve talán a viszonylag zárt baszkokat.

Nem szabad elhanyagolni a római kor, a vizigót kor és a mór kor embertani és genetikai hatásait sem.

Előzmény: Törölt nick (971)
Törölt nick Creative Commons License 2015.05.01 0 0 971

A római kor előtti Hispánia különböző törzseinek földrajzi elhelyezkedéséből akár azt a helytelen következtetést is levonhatnánk - többen már le is vonták - hogy míg a portugálok a kelták és luzitánok, addig a spanyolok az ibérek és keltibérek, a katalánok pedig az ibérek (északi törzseinek) leszármazottai.

 

A modern népességgenetikai vizsgálatok azonban ilyen földrajzi eloszlást nem támasztanak alá.

Ezek alapján a kutatások alapján nincs szignifikáns különbség a spanyolok, a portugálok, a katalánok és a baszkok népességgenetikai összetétele között.

Vannak a félszigeten belül persze kisebb-nagyobb regionális különbségek, ezek azonban nem túl jelentősek.

 

Korábban már említettem, hogy az "atlanto-kelta" L21-es mutáció gykorisága a félsziget északnyugati sávjában jelentősebb, de ott is 10% alatti.

 

Az ún. "Gascon-Iberian" DF27 mutáció viszont két helyen mutat kimagaslóan magas értéket, a Pireneusok övezetében és a Meseta keleti részén, ahol a férfiak 30-40 %-a hordozza ezt a mutációt.

A félsziget keleti részén pedig 20-30% közötti a gyakorisága.

 

Tehát pont az egykori ibér és keltibér területek.

 

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml#DF27

Előzmény: Törölt nick (943)
vörösvári Creative Commons License 2015.04.30 0 0 970

lehet hogy tényleg összekevertem őket :)

Előzmény: Törölt nick (968)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.30 0 0 969

"Szerinte azok" helyett "Szerintem azok"

Előzmény: Törölt nick (968)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.30 0 0 968

Szia!

Szerinte azok a föníciaiak voltak, akik a Mediterráneumból kiindulva elsőként hajóztak el a Brit-szigetekre.

Sőt, akik Afrikát először körülhajózták, azok is ők voltak.

 

De majd utánanézek, hogy a krétajjoszok meddig jutottak:-)

Előzmény: vörösvári (967)
vörösvári Creative Commons License 2015.04.30 0 0 967

Sajnos nem emlékszem rá hol olvastam, azt írták, egész Angliáig eljutottak, az ottani ónlelőhelyekig.

Előzmény: Törölt nick (962)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.30 0 0 966

Azt kell látni, hogy a Kr.e. I. évezred dereka táján, nagyjából a Kr.e. 800 - Kr.e. 400 között a mediterrán civilizációk fejlődése új lendületet vett:

 

- Hellászban a poliszrendszer kialakulása, majd a klasszikus hellén kor

- Rómában a királyság kora, majd Kr.e. 510-től a köztársaság megerősödése, Közép-Itália elfoglalása

- a rómaiaktól északra az etruszk civilizáció

- Ibéria keleti és déli régióiban az ibér és a turdetán civilizáció kifejlődése

Előzmény: Törölt nick (964)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.30 0 0 965

A közhiedelemmel ellentétben nem a föníciaiak, hanem a krétaiak (minosziak) voltak a Mediterráneum első hajós népe.

Ők nemcsak hogy átvették és tökéletesítették az egyiptomiak hajóépítési ismereteit, hanem egy sor, a hajózás történetét döntően befolyásoló innovációval álltak elő.

Ilyen volt pl. a hajógerinc és a döfőorr alkalmazása, ill. az, hogy náluk már kimutatható a katonai és a kereskedelmi célú hajótípusok elkülönülése.

Persze mai szemmel nézve aféle nagyobb méretű evezős bárkák voltak a krétaiak hajói, mégis a kereskedelmi útjaikon behajózták a Mediterráneum egész keleti felét.

 

A minoszi civilizáció azonban Kr.e. 1.400 körül - valószínűleg természeti csapások következtében - lehanyatlott, a maradékát pedig a "tengeri népek" és az akhájok pusztították el.

 

Valamivel később a föníciaiak vették át a minosziak szerepét a földközi-tengeri kereskedelemben, ők hozták létre Karthágó városát a Mediterráneum középső részén, a mai Tunézia területén, ezt bázisként használva ők már be tudták hajózni a Mediterráneum nyugati felét is.

Előzmény: Törölt nick (962)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.30 0 0 964

Az ibér civilizáció kifejlődését a Mediterráneum történelmi keretei között kell elképzelni, az szorosan összefüggött a mediterrán civilizációk általános fejlődési trendjeivel.

 

A Mediterráneumban általában keletről nyugat felé történt a technológiai, kulturális és társadalmi innovációk terjedése.

 

Ezt a folyamatot a barbár "tengeri népek" inváziói Kr.e. 1.300-1.100 körül néhány évszázadra megszakították, de Kr.e. 800 körül véget ért az ún. "sötét kor" és új lendületet vett a keleti Mediterráneumban a civilizációk fejlődése, ill. a civilizációs ismeretek és technológiák nyugat felé való terjesztése.

A görögök és a karthágói punok voltak ennek a nyugati irányú civilizáció-terjesztésnek a fő élharcosai.

Kr.e. VIII. században kezdődött a görög gyarmatosítás, Kr.e. 753-ban alapították a latinok és a szabinok Rómát, Kr.e. 814 körül a föníciaiak Karthagot, amely a később kialakuló nyugati pun birodalom fővárosa lett.

 

A punok a Kr.e. VIII. században már nagy valószínűséggel elérték Ibéria keleti partvidékét és nem sokkal később a görögök is.

Az ibér kultúra fejlődése a keletről érkezett innovációknak köszönhetően új lendületet vett.

 

A spanyol régészek az ibér kultúrának a klasszikus virágkorát a Kr.e. VI. - Kr.e. III. századra teszik, a Kr.e. II. század már a római hódítás kora.

Az ibér kultúrának ebben a klasszikus korszakában már kimutatható az urbanizáció, a falakkal körülvett városias települések, a viszonylag fejlett mezőgazdaság, kézműipar és kereskedelem, kapcsolatok a Mediterráneum keletebbi részeivel. Jól megfogható a képzőművészetek megjelenése (szobrászat, festészet), ill. az írás. Kimutatható az ibér társadalmak tagolódása, az arisztokrácia kiemelkedése, ill. a katonáskodó rétegek megjelenése (spanyol guerreros - harcosok).

 

 

Előzmény: Törölt nick (962)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.30 0 0 963

Egy ibérekkel foglalkozó spanyol web-oldal főcíme:

Nuestra civilización ante los romanos - azaz Civilizációnk a rómaiak előtt.

 

Ez is azt bizonyítja, hogy a mai spanyolok egy jó része őseiként tekint az ibérekre.

Előzmény: Törölt nick (954)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.30 0 0 962

A krétaiak (minosziak) ibériai jelenlétére van valami bizonyíték?

Én a wikin gyorsan elolvastam a minosziak tengeri kereskedelmi tevékenységéről szóló részt, abban az áll, hogy kereskedelmi érdekeltségeik nyugaton Dél-Itália és Szicília keleti partvidékéig terjedtek.

Az persze nem zárható ki, hogy vállalkozó szellemű mínoszi hajósok vagy kalandorok messze nyugat felé is elvetődtek, egészen az ibér partokig, de úgy tudom, hogy erre nincs konkrét bizonyíték.

Előzmény: vörösvári (929)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.28 0 0 961

A lenge öltözékekből látszik, hogy tipikus mediterrán népességről van szó.

A Pireneusoktól északra ilyen ruhában hamar fölfáztak volna:-)

Előzmény: Törölt nick (960)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.28 0 0 960

Ibér harcosok ruházata és fegyverzete:

 

Törölt nick Creative Commons License 2015.04.28 0 0 959

La Dama de Baza - a bazai hölgy:

 

Törölt nick Creative Commons License 2015.04.28 0 0 958

La Dama de Elche:

 

Előzmény: Törölt nick (957)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.28 0 0 957

Az Elche-i hölgy (La Dama de Elche), az ibér szobrászat egyik legkiemelkedőbb és legismertebb alkotása így nézhetett ki eredeti színeiben:

 

 

Az elképzelések szerint ibér papnőt vagy istennőt, esetleg uralkodónőt ábrázol.

 

 

Előzmény: Törölt nick (956)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.28 0 0 956
Előzmény: Törölt nick (955)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.28 0 0 955
Előzmény: Törölt nick (954)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.28 0 0 954

A sok tudományos és féltudományos szövegnél sokkal szemléletesebbek a képek, sokkal többet elmondanak egy adott népcsoport életéről.

 

Mai spanyol történelmi hagyományőrzők ibér ruhákba öltözve, két harcos és egy nő:

 

Törölt nick Creative Commons License 2015.04.28 0 0 953

Spanyolországban nemcsak ún. ibériai sertés van, hanem ún. kelta sertésfajták is, pl. az ún. porco celta (kelta disznó) Galíciában, az ún. gochu asturcelta vagy más néven gochu 'l país Asztúriában, továbbá a chato alavés Álava környékén, az ún. baztán navarro Navarrában és az ún.  lermeño Burgos város környékén.

 

http://es.wikipedia.org/wiki/Cerdo#Razas_porcinas_de_Espa.C3.B1a

Előzmény: Törölt nick (948)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.28 0 0 952

OFF:

 

Jó, igazad van, de ennyi erővel akkor Németországról is elmondhatjuk, hogy mesterséges képződmény, amiből legalább 6-7 kisebb országot lehetne létrehozni.

Pl.:

- Svábföld

-Bajorország

- Rajna-vidék - Pfalz

- Alsó-Szászország

- Hessen

- Szászország (mondjuk Thüringiával együtt)

- Poroszország (Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern stb.)

 

Sőt végső soron még Franciaországtól is elszakadhatna egy önálló Korzika, ill. a déli részeken egy önálló Occitánia.

Előzmény: vörösvári (951)
vörösvári Creative Commons License 2015.04.28 0 0 951

Tudom hogy ez most nem aktuális, amikor demográfiai hanyatlás van Európában és bevándorlás. Normál esetben ez teljesen jogos dolog lenne. Ezek a nemzetállamok mesterséges képződmények. Nyugodtan lehetne független Skócia, Katalónia, Baszkföld, Wales, Korzika, kettéválhatna Olaszország, Belgium.

Előzmény: Törölt nick (950)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.28 0 0 950

Ez azért ennél összetettebb kérdés.

 

Amióta 1479-ben Kasztília-León és Aragónia összeszűrték a levet, azaz dinasztikus házasság révén létrehozták az egységes spanyol királyságot (a valóságban jogilag önálló királyságok halmaza volt sokáig, de ezt most hanyagoljuk), majd aztán a XVV-XVIII. században Kasztília volt a spanyol nagybirodalom magva és központi területe, kimondva vagy kimondatlanul a spanyolok, ill. a kasztíliaiak voltak a félsziget vezető népcsoportja.

Ez egyébként lényegében a Franco-diktatúra alatt (1939-1975) is így volt, a kasztíliai volt az államnyelv és a kissebbségi nyelvek, pl. a katalán és a baszk hivatalos használatát nemhogy csak nem támogatták, de egyenesen tiltották.

Aztán Franco halála óta sok minden megváltozott, 1979-1981 körül pl. Spanyolországban egy sor autonóm régiót hoztak létre, ahol engedélyezett, sőt hivatalos a kisebbségi nyelvek használata is. Nemcsak a Baszkföldön és Katalóniában, hanem pl. Asztúriában, Galíciában, Valenciában, sőt a gyakorlatilag spanyol nyelvű Andalúziában is.

Ezek az autonóm régiók széleskörű belső autonómiát kaptak, mindeközben azonban a spanyol állam részei maradtak.

Egyes népcsoportoknak - mindenekelőtt a katalánoknak, kisebb mértékben a baszkoknak - azonban ez sem elegendő és a Madridtól való teljes függetlenséget követelik, azaz az elképzelésük szerint Katalónia és Baszkföld az EU teljes jogú, Spanyolországtól (és Franciaországtól) független tagállamai lennének.

Én szerintem ez egyébként túlzás, mert ilyen alapon aztán Wales és Skócia is elszakadhatna Nagy-Brittanniától, vagy éppenséggel - tegyük fel - Bajorország vagy Alsó-Szászország kimondhatná a Németországtól való elszakadását.:-)

De ezt hála Istennek nem az én tisztem eldönteni, hogy jogosak-e a katalánok és a baszkok függetlenségi törekvései.:-)

 

Ami a spanyol - portugál relációt illeti, ott más a helyzet, mert Portugália kb. 1147-től független ország és leszámítva az 1580-1640 közötti rövid időszakot mindig is független volt Spanyolországtól.

Erre a portugálok mindig is büszkék voltak és nem igazán volt érdekük, sem affinitásuk Spanyolországhoz csatlakozni.

 

A spanyol - portugál viszont mindig is inkább egyfajta rivalizálás jellemezte, vesd össze a felfedezések és a gyarmatosítás időszakát, vagy a 18. századi háborúkat, ahol a spanyolok rendre a franciák, a portugálok pedig az angolok szövetségesei voltak.

 

Bár az is igaz, hogy Franco pl. jóban volt a portugál diktátorral, Salazarral, aki segítséget is nyújtott Franconak az 1936-1939 közötti spanyol polgárháborúban a baloldaliak ellen.

Előzmény: vörösvári (949)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!