Természetesen nem értek a populációgenetikához, kutyatenyésztéshez. Ezért a felvetéseim csakis jobbító szándékú, ám nyilvánvalóan és elismerten dilettáns felvetések lehettek.
Örülök, hogy értesz hozzá, és NAGYON ÖRÜLÖK annak, hogy végre egy igazi szakértő is megjelent a topicban, aki ráadásul a mérsékelt oldalt képviseli! :-)
Az általad leírt információkat nagyon köszönöm.
Olyat nem lehetne csinálni, hogy sok hobbitenyésztőhöz osztani ki egy nagyobb effektív populációt? Tehát például fogni a 400 párt, nem egy helyen tartani őket, hanem 200 regisztrált tenyésztőnél (legalább párosával, nehogy idegbetegek legyenek a kutyák az egyedülléttől és kínjukban csak ugassanak egyfolytában), és ők dönthetnék el, hogy mikor, kik járnak össze pároztatni. Motiválva is lennének az értelmes döntésben, hisz minél jobban párosítanak, annál jobb kutyáik lesznek majd.
A kommunikációt olcsón meg lehet oldani a neten is (akár úgy is, hogy elég legyen naponta egyszer, telefonon, kb 5 percre felcsatlakozni és cd-n sokszorosított kliensprogrammal menjen az információcsere, telefondíj nélkül).
"Nem lehetne a kutyákat megnevelni, hogy ilyen esetben őrjöngés helyett a gazdinak szóljanak?"
Azt hiszem, Te túl sok "Rex felügyelőt" néztél. Értelmesek a kutyák, de ennyire azért nem. Még az enyém sem.
"Ha nincs kutya, (...) akkor nem lehet kínozni, szerintem." Ezt jól írtad, ha nincs kutya, akkor tényleg nem. :-)))
"Egészen biztos vagy benne, hogy NEM az ugatás ingerelte fel a suhancokat?"
Lehet, hogy rám is azt írod majd, hogy a magamét hajtogatom, de ELVÁROM én is, hogy a kapu előtt elvonuló csürhét, vagy az ott megálló embert ugatással jelezze a kutya!
A dogok egyáltalán nem csahos kutyák, az egész napos járkálás mellett békésen fekszenek a kapu másik oldalán. Legjobban talán az támasztja alá mondandóm hitelét, hogy még a szomszédainknak sincs ránk panasza. A mellettünk lakó idős néni kifejezetten örül, hogy gyanús neszre riasztanak a kutyák. Általában nem szívesen ügyködnek a tolvajok kutyaugatás mellett...
Tudod, értelmes ember megérti, ha egyszer mondod, mikor pedig tizedszer olvassa, morbid humorrá változik.
Olvasom a topicot az elejétől, épp azért mondom, amit mondtam:nagyon jól szórakoztunk:O)))
Ha nem vetted észre, baj van a humorérzékeddel.
De nem bántlak (ma) többet. Még azt is elismerem, hogy valós problémát vetettél föl, csak valahogy formailag félresiklott.
Kivánok Mindenkinek jó - kevésbé forró - hétvégét:O))
Mint már írtam a topic legelején: a sikeres esetek nem lesznek láthatóak a topicban, mert nem azt várom el a kutyásoktól, hogy töredelmesen bocsánatot kérjenek, hanem azt, hogy betartsák a törvényeket, szabályokat. Tehát nagy pálfordulásokra nyíltan nem lehet számítani.
Számítani lehet viszont nagy tömeg hőzöngőre, aki törvények felett állónak képzeli magát és úgy gondolja, hogy az az igazság, amit ő gondol. És az ilyenek mindig azt gondolják, hogy az a jó, ami nekik jobb. Ilyen vagy te is - bár még azt sem gondolom, hogy a te eseted teljes kudarc lett volna. Mindenképpen előnyös, hogy szembesültél vele, hogy nem csak neked lehet igazad, nem csak a te igazságod lehet igazság és hogy nem mindig az van, amit te szeretnél.
Sőt: még talán arra is rájössz, hogy az erőszak a gyengék végső menedéke, igazi eredményt elérni csakis szelíden és korrekten lehet.
Fordítva: a suhancokat ingerli, hogy a kutya nem ugat. Ez tulajdonképpen ártatlan szórakozás, ők legalábbis annak fogják fel. Éppen ezért kellene oktatni a gyerekeknek az állatokhoz való viszonyulást.
meg fogsz lepődni, a véleményedtől függetlenül írkálok, elköszönök, írkálok, elköszönök.. akkor is ha ez neked nem tetszik. nekem sem tetszik, hogy itt rontod a levegőt, mégse adok gyermeteg tanácsokat.
Én egy olyan ember vagyok aki szájkosár nélkül sétáltatja a kutyáját, és a hozzászólásai végén ha úgy tartja kedve elköszön. Bizony. ..és te ez ellen nem tehetsz semmit. Elhiszem, hogy ez fáj, de az élet kemény.
A témához azért nem szólok hozzá mert a véleményem már elmondtam, a papagáj-effektet meghagyom neked. Én itt már csak offolni fogok, jobb ha erre felkészülsz ;) hacsak meg nem unlak végleg...
Jó. De én sose bántottam a kutyákat. Nem lehetne a kutyákat megnevelni, hogy ilyen esetben őrjöngés helyett a gazdinak szóljanak?
Továbbá: szerintem ha a kutya be van tanítva, hogy őrjöngjön mindenkire, aki elmegy a kapu előtt, csak azokat támadja meg, akik bejönnek, akkor kínozni se fogják. Ha nincs kutya, vagy nem támad, akkor nem lehet kínozni, szerintem.
Egészen biztos vagy benne, hogy NEM az ugatás ingerelte fel a suhancokat?
"Nem jár érte bírság, ám hozzászólótársaid nyilván nem ölelnek majd keblükre, mert nekik az rossz, ha a topicjukban offolnak."
Figyelj MM! Mi, mármint akik itt a topikodra reagálnak, már valamelyik másik kutyás vagy állatos topikban beszélgettünk egymással, tehát nem nagyon tudunk haragudni egymásra még az off-ok miatt sem, pláne, ha ez a kis kedvenc fajunk, A KUTYA védelmének érdekében történik.
Nem értem, ha offolok azzal milyenné minősítem magamat?! Te érted Babyboo? Mert neked is ezt írta.
"Az is sokat javítana szerintem a kutyahelyzeten, ha CSAK regisztrált tenyésztőtől lehetne kutyát venni, és CSAK kasztrálva! Nem kasztrált kutyához CSAK tenyésztők juthatnának hozzá!"
Na akkor szépen adjál olyanhoz tanácsot, amihez értesz! Ugyanis ezzel megint "hangyabolyba" nyúlsz. Ugyanis ez nem ennyire egyszerű! De ezt nem fogom itt kifejteni, mert kb. századszor kellene leírnod, hogy magamat minősítem az offolással! Inkább nézz utána, hogy miről is szól a tenyésztés és mik a feltételei és hogyan lehet kölyköket eladni és hogyan lehet kiállításokra nevezni. Akkor szépen gondold végig és te magad is belátod, hogy baromságot írtál.
Tényleg van probléma MO-n a kutyatenyésztéssel, de az egy teljesen más jellegű gond, bonyolultabb mint a kutyasz*r kérdés!
Azt hiszem, nem sok populációgenetikát és állattenyésztés tanultál!
"csak tenyésztő juthasson nem kasztrált kutyához"
A legtöbb, értékes tenyészállat - főleg kanok - NEM tenyésztőknél vannak, hanem magánszemélyeknél. A magyar tenyésztőknek nincs olyan anyagi helyzetük, hogy a vérvonal fenntartásához elegendő mennyiségű egyedet megtartsanak. Még az is ritkaság, hogy addig megtartson egy kölyköt, amíg "kiderül róla, mit ér". Egy kölyökről - de gyakran egy 1 - 1,5 éves példányról sem - lehet eldönteni, hogy érdemes-e tenyésztésben tartani avagy sem. Gyakran csak az első alom után derül i, hogy mit örökít.
A populációgenetika alaptörvényei szerint az effektív populációméret (tehát ahol még elkerülhető egyáltalán a káros beltenyésztettség) kb. 400 pár. Ez persze a szabad párválasztás esetére érvényes, de a kutyáknál ez - fajtatiszta tenyésztésnél - nem nagyon létezik, tehát még több szaporodóképes egyedet kell alapul venni.
A főfoglalkozású tenyésztő oltári marhaság, megmondom miért: aki sportszerűen csinálja, (tehát minőségi állományt szerez be, szükségleteit kielégítően neveli, táplálja, versenyezteti, utaztatja, kontinenst átutazva fedezteti - és a végén CSAK a kitűnő kölyköket adja el, s még csak ne is 1-2 millió legyen a kicsi ára, hanem kb. 50-100 ezer Ft) az nemhogy nem tud MEGÉLNI a kutyázásból, hanem igencsak keményen kell neki és családjának güriznie (valahol másutt) ahhoz, hogy ezt a sportot (mert erről van szó, a szó nemesebbik értelmében!) folytathassa.
A 2002. évben kizárólag a kiállításokkal kapcsolatos költségeim (utazás, nevezés, szállás, belépők) kb. 500eFt-ra rúgtak - 2 dog kanra.
Ebben nincs benne a kaja, orvos, vételár, stb. Az cirka ugyanennyi...
Mi térül meg ebből?! A fedeztetési díj 30eFt - ha születik belőle kölyök. Egy-egy neves apaállattól évente max. 10-12 almot törzskönyveznek. Ez 300 eFt - csakhogy közben hirdetsz az újságban (5-10.000 Ft havonta), hordod a kiállításra, eteted, stb +amit még előzőleg felsoroltam.
Nekünk 2002. decemberben lettek tenyészérettek a kanjaink, azóta a két kan után 1 azaz egyetlen alom született! Ott is majdhogynem tőlem kért kölcsön a szukatulajdonos, hogy kifizesse a kért összeg felének a harmadát...
Azóta volt persze fedezés, de kölyök még semmi.
Tehát megnyugtatlak, hogy én pl. szívesen csinálnám főállásban, de MA ezt Magyarországon nem lehet. Vannak ugyan szaporítók, ahol a ráfordított összeg jelentős részét kispórolják (így lesznek olcsók a kiskutyák) de azt hiszem, Te nem rájuk gondoltál, amikor főállású tenyésztőt írtál...
Kb ötödjére köszönsz el... engem nem zavar, szívesen látlak itt, persze jobb szeretném, ha egy kicsit emberibb hangnemre váltanál. Felőlem akár minden hozzászólásod végén is elköszönhetsz, de szerintem kicsit konzekvensebb lenne, ha vagy tényleg lelépnél, vagy nem köszönnél el állandóan.
Nem ér "ennyi" támadás... pár kutyás persze őrjöng itt a topicomban, mivel sértve érzi magát - úgy tűnik, nem értik, hogy még ők sem állnak a törvény felett. De igazából csak egy súlyos eset van, a többiekkel azért lehet értelmesen is beszélni, és hát ez a lényeg.
Hozzászólásod végét nem értem. Ki akar megszüntetni és mit?
Sajnálom. Meggyőzni akarlak, és nem megbántani. Tényleg. De valamit csinálnom kell! Én nem bántok sem kutyást, sem kutyát, hanem topicot nyitok róluk és megpróbálom meggyőzni őket. Ha kell, akkor a törvény erejével, ha kell, akkor meggyőzéssel, ha kell, poénkodással, akárhogyan. Nem akarok még egyszer szarba lépni, nem akarok még egyszer az autómra pisáló kutyát látni, nem akarok még egyszer kutyaugatásra ébredni, és ezért tartom fenn ezt a topicot most, holnap, és mindörökké.
És hogy ON is legyek. Engem nem sikerült meggyőznöd a marhaságaidról, hajszálpontosan ugyanúgy fogom ezután szájkosár és ha úgy látom megfelelőnek póráz nélkül sétáltatni a kutyáimat, mint azelőtt. Azt nem mondom, hogy nőtt bennem az utálat az olyan egyszerű lelkekkel szemben, mint amilyen te vagy, mert sajnos nem okoztál igazán nagy meglepetést, rengeteg idióta ember van, akik nagyon sok mindenen csak rontanak az okoskodásukkal ebben az országban ahelyett, hogy javítanának, vagy csak egyszerűen az okosabbakra hagynák a megoldást.
Ezt elkönyvelheted bukásnak, hiszen én egy potenciális szabálysértő vagyok, a topicod esetemben (és itt az ideje belátnod: más esetében sem) érte el célját.
Viszont sokszor jól szórakoztam, ezt köszönöm neked, azzal együtt, hogy a legmélyén nagyon elszomorít, hogy ennyire bürokrata, buta, életképtelen emberek is vannak az országban, egyáltalán a földön, mint te. :(
Szóval a kisgyerekek továbbra is veszélyben vannak a te meghatározásod szerint, csak ajánlani tudom a veled egy szellemi szinten lévő anyukáknak, hogy valami drótfélét tekerjenek a gyerekre mert a kutyáim és én hétfőtől újra szabálysértünk!
Most pedig irány a Balaton, amiben a kutyáim is fürdeni fognak, akkor is ha ezért.. mennyi is??? Segíts ki kérlek... nem tudom miért mennyi jár..
Jó hétvégét minden arra érdemesnek, és minden négylábúnak!!!! (1,2,3,5,6....értitek)
Hatósági személy elleni erőszakot követtél el, a jogos bírság kifizetését elmulasztottad, a kutya póráz és szájkosár nélküli sétáltatásával emberek testi épségét veszélyztetted.
Jól jellemez téged, hogy a kutyatámadások áldozatait kineveted, ahelyett, hogy küzdenél az ilyen esetek megismétlődése ellen.
Nem a kínhalálon röhögök, te bugyuta! Kizárólag az állandójelzős szóhasználatodon. Szóval, mit szépítsem- rajtad:O)))
Így nem lehet komoly problémákat megbeszélni.
A véleményemet már leírtam, nem neked, hanem a többieknek, mert ők meg is értették. Sajnos nem tudott kibontakozni normális véleménycsere, mert az 5-6 kisgyermekes....stb. mindenkit kizökkentett és poénkodásra késztetett.
A kutyások többnyire jókedvű egyedek:O))
Állandóan helyben a pszichoterápia - bizony: kutya formájában:O))
Először is, attól, hogy te kijelented, hogy "Muster Mark felvette a kesztyűt", még nem lesz úgy. Csak szeretnéd, ha így lenne... de nincs így.
A topicot nem én offoltam, hanem te, nem én mocskolódtam, hanem te, pedig én vagyok a sértett fél és nem te.
Aki pozitívan áll hozzá a kérdéshez, az én vagyok, aki rombolni és pusztítatni akar, az pedig te.
Egyszerűen csak nem bírod elviselni az igazságot, és ezért sértegetsz, ezért akarod tönkretenni ezt a topicot, de tévedsz, ez a topic még egy hét, egy hónap, egy év múlva is itt lesz és virulni fog.
Először is kisgyermekek halála és rengeteg ember szenvedése soha nem komolytalan téma. Másodszor nem én romboltam ezt a topicot, hanem sok kutyás úriember, aki nem bírja elviselni, hogy mások igenis szóvá teszik a kutyások által okozott problémákat.
Harmadszor a topic él és virul, a rombolási kísérletek kudarcra lettek ítélve.
Ismét csak az a helyzet, hogy idejöttél méltatlankodni, ám nem olvastad el a topicnyitó hozzászólást. Ez a topic ugyanis nem a hajléktalanokról szól, nem a zenét üvöltető szomszédokról szól, hanem azokról a kutyásokról szól, akiknek a kutyája a liftbe pisil, utcára szarik, kisgyermeket tép szép, egy egész panelház nyugalmát zavarja meg. Ha neked a hajléktalanokkal, zenehallgatókkal van bajod, akkor nyiss topicot az ő meggyőzésükre, ám azzal csak ne védekezz, hogy mások is megsértik a törvényt. Egyébként ha a kutyád megöl egy kisgyereket, akkor majd a bírót se fogja érdekelni, hogy mások kutyáján sincs szájkosár.
Nézz már erre a hozzászólásodra! Ha valaki elolvassa ezt, és az én válaszomat, szerinted melyikünket fogja betegnek nézni?
Mint írtam, van autóm (immár a második), aminek alvázát ráadásul a só marta tönkre. (tehát lehet, hogy mégse sokáig lesz autóm... :-((
Láttam már kifejezetten autót pisiltetó (sőt, személyesen autót pisilő!) gazdát is. Amíg csak a kutya csinálja, én csak legyinteni szoktam (apám is, pedig neki elég jó autója van), és csak annyit mondok: küldött egy e-mailt...
Ráadásul ez igen gyakran megtörténik, mivel kutyakiállításokra járó egyén vagyok. A 2002-ik évben 26 ilyen rendezvényen jártam.
A kutyahergelőkkel kapcsolatban csodálkozom, hogy nem láttál még ilyet! Naponta 2-3 ilyen csapat megy el a házunk előtt - bár mi az állomás utcájában lakunk. Megáll, vihog, és ugat a kutyának, néha a kapuba is belerúg. Nyári honapokban billenős vödröt rakonk az erkélyre (pont a kapu felett van) - így kaptunk már néhány fenyegető átkot... Gyakran a biztonságosan zárt kapu előtt azzal szórakoznak, hogy a kinyúló mancsokat tapossák. Csak néha pechjük van...!
Kb. 10-12 éve történt, hogy arra lettünk figyelmesek, hogy ebeink egy kis méretű (30-34-es) balos sportcipővel játszanak. Rettegve vettük el tőlük, de nem volt benne láb...
Gondosan eltettük, hátha jelentkezik érte valaki. Két nap múlva megint egy ugyanakkora, balos fiúcipő van a lábtörlőn...
Hónapokig vártunk, hátha jelentkezik érte valaki. De nem. Pedig biztos megkérdezte az anyuka, hogy "mond fiam, miért jössz te mezitláb haza?!"
Amúgy faterom egyszer, a főutcán autózva, ilyen "mancstaposó" akciót látott - és csinált egy kézifékes befordulást. Nem is ismertük, kinek a kutyáját taposták a kapu alatt, de apám rendesen ellátta a bajukat a 3 db 16-18 éves srácnak. Megjegyzem, engem se szokott érdekelni, védi-e a törvény az illető állatkínzót: gondolkozás nélkül nekiugrok a 60 kilómmal. Más kérdés, hogy egy idő óta sokkolót hordok magammal (tudod, ez az a kis elektromos mütyi, amiért lehet felfüggesztettet kapni...). Szépen eldobja magát tőle bárki (persze, ha szívbeteg, nem biztos hogy feláll...) - ennek ellenére, valahogy nagyobb biuztonságban érzem magam tőle embertársaim között...
veled szemben minden más értelmetlen. Ezt már be kellett volna látnod. Mocskos vagy.. kívülről nem tudom, de belülről biztos. El kéne gondolkodnod vajon miért ér ennyi támadás. Mert meg akarnak szüntetni? Mert megszüntetni való vagy? Úgy tűnik..
Ez a topic nem a szomszédodról szól, hanem a kutyatulajdonsok által elkövetett törvénysértésekről. Tehát a szomszédoddal foglalkoznod teljesen offtopic.
Egyébként ha a szomszédod zavar, akkor igen, ő is hibás, ám ez téged nem ment fel. Teljesen mindegy, hogy a te szomszédod milyen, egyszerűen az ember nem teheti tönkre a másik ember nyugalmát, és kész, se a szomszédod, se te.
Nem. Az emberi hulyeseg :((( Es az, hogy egy autohoz, ami elettelen targy, kell jogositvany, vizsga. Egy elolenyhez: gyerekhez, kutyahoz nem.
Szemelyeskedni pedig sajnos akkor kezdtel el velem is, es az itt levo emberekkel, amikor bunozonek titulaltal minket. Halkan, sugva valaszlok: nem vagyok az, es aki ezzel ragalmaz, annak letepem az arcat :>
Feltetelezem, hogy szoktal nezni TV-t, kulonos tekintettel a kutyatamadasokra. Abbol leszurheted, hogy milyen szubkulturak kutyai tamadnak meg embereket. Azok az emberek nem tarskent szeretik a kutyat, hanem eszkozkent bannak veluk. Ebben a topikban ilyenek nem fordulnak elo. Kihez beszelsz akkor? Fenntartom a velemenyemet, hogy van igazad (nem azt mondom ezzel, hogy igazad van), de rohadtul nem jo helyen kapirgalsz :( Sot, olyan embereket forditasz eppen magad ellen, akiket inkabb magad mellett kellene tudnod, hogy elerj valamit. Ezt sajnos elcselloztad.
Udv,
meggyes,
a legbunozobb lancszem
Ui.: tudod... reg volt mar ilyen szomoru hozzaszolasom :(
bár nem tőlem kérdezted, de válaszolok rá. én pl. szembe merek szállni. Egyszer megfogott egy tulbuzgó parkőr vagy mi a rosebb. Aszonta 3000 ft, hogy nincs póráz a kutyán. Mondtam neki, hogy ha pénzt akar menjen el dolgozni, ne a jónépet zargassa a parkban. na jó, persze, hogy nem mondtam neki, de ritkán viszek magammal pénzt kutyasétáltashoz, ezért a parkőr bácsi így járt, nem kapott pénzt. Látod??? Ilyen sok ember előtt beismertem bűnömet, sőt azt is, hogy a büntetést elblicceltem. Na most nem tudom mi következik... Te komolyan azt hiszed ha az ember beismeri, hogy nem tesz szájkosarat a kutyájára akkor 5-6 helyett csak 1-2 gyerek fog kinhalált (véreset? már nem emlékszem) halni? Vicces vagy, ezért poénkodik mindenki. Nem, nem vicces. Nevetséges.
Nyugi. Csak gyalázni akarják a topicot, ám én nem gyalázok vissza, mivel nem célom a topic tönkretétele. Neked is azt javaslom, hogy ne vedd fel a kesztyűt.
