Keresés

Részletes keresés

cyprus_people Creative Commons License 2005.12.20 0 0 574
Ostap Bender válasz | megnéz | könyvjelző 2003.01.02 14:16:46 (303)

az összes alkalommal nem a Halleyt látták, hanem valami mást helyette, ugyanakkor a Halleyről soha nem készült feljegyzés, amikor erre itt járt.

A jelek szerint a kérdéses időszakban 1, azaz egy darab európai észlelés volt üstökös ügyben, ami a Halley-nek tulajdonítható. A többit azt Kínában észlelték.
Na most miután 1500 évvel ezelőtt még nem tudhatták, hogy nekik most a Halley-t kell látniuk, ugye nem is így dokumentálták az esemény, hanem csak úgy, hogy láttak egy ilyesmit.

Apropos: az elmúlt mondjuk 30 évben hány üstökös járt erre? Olyan ami szemmel is látható volt....

Ezek közül van olyan is amelyik (legalábbis tudomásunk szerint) nem ciklikus.

Szóval egy darab Halley-gyanus megjelenésre alapozni kicsit ingatag. Erősíthet vagy gyengíthet egy érvrendszert, de nem perdöntő.

Előzmény: Dr. Lecter (300)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.20 0 0 573

912. (Egyiptom, Japán, Kína)---" 

 

Gondolom Ő a Maszudi...

Előzmény: cyprus_people (572)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.20 0 0 572

Ami nem megy, ne erőltessük;

 

Turkáljunk a múltban;

 

   "Én is a Halley üstököst látom Illig egyik legnyilvánvalóbb cáfolatának.
Nem tudom, hogy a csillagászok, pl. ez a Krojer miért nem ezt nyomják. Ez laikusoknak is könnyen érthető.

Heribert Illig szerint a hamisított időszak konkrétan a 614-911 közötti 297 év.

Az általad megadott tábla szerint a Halley észlelései:

-239. (Kína)
-162. (Róma)
-86. (Róma, Kína)
-11. (Róma, Kína)
66. (Kína)
141. (Kína)
218. (Róma, Kína)
295. (Kína)
374. (Kína)
451. (Róma, Kína)
530. (Róma, Kína)
607. (Kína)
-------------------------------614 hamisítás kezdete
684. (Kína)
760. (Európa, Kína)
837. (Európa, Kína, Japán)
-------------------------------911 hamisítás vége
912. (Egyiptom, Japán, Kína)---Illig szerint 615
989. (Japán, Kína, Korea)------Illig szerint 692

cyprus_people Creative Commons License 2005.12.20 0 0 571

Na ugye. Mondtam, hogy kussolni fogsz..." 

 

Majdnem igazad lett...

 

De most tényleg meg kellene menteni a Halley 912-es üstököst, mert akkor elszakad Ariadné fonala. Nem lesz kapaszkodónk a múltba...

 

Schove azt írja, hogy a forrás Symeon és Ma'sudi...  

Előzmény: Törölt nick (549)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.20 0 0 570

De mi történhetett Amerikában? Miért nem tetszik nekik a 912-es Halley? Pedig már én is elfogadtam...

http://ssd.jpl.nasa.gov/great_comets.html 

Előzmény: cyprus_people (569)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.20 0 0 569

 i.sz. 912!  

 Bátran elfogadhatjuk a következő üstökös feljegyzést Halley üstököseként, annak ellenére, hogy a visszaszámolás és a pontos  időpont elég zavaros. A Kinaiak máj. 13-tól jelzik, míg a visszaszámolók juliusban.

Van egy újabb bizonyíték arra, hogy a Sangallenses másolat, hiszen az év 911! 

cyprus_people Creative Commons License 2005.12.20 0 0 568

Nyugi, nyugi, nem kell kapkodni...

 

Ellenberger innentől nagyon figyeld a kezemet, nehogy a végén átverve érezd magad!

 

Szóval elfogadom, hogy Szent Gallen kolostorában i.sz. 989 augusztusában szeptemberében a később Halleynek nevezett üstököst figyelték meg. 

 

Mint írtam, amikor megfigyelték,  Kalendáriumuk AD 799-es évébe jegyezték fel. Feljegyeztek 9 év múlva az AD 808-as évbe is egy érdekes üstököst a neve "LATE WINTER", amikor a Nap a Halakban tartózkodott. Az üstökös északra volt alfa, béta Pegazzustól. 

 

Amikor 1208  után "renoválták" az összes korábbi datált oklevelet és krónikát, a másolásba hiba csúszott; Az AD 799-es év szépen átírásra került AD 989 formában, a második átírása 1003-asra sikerült. Egyébként elnézve a számokat, a 800-as váltást és az 1000-es váltást római számokkal végrehajtva, nem is olyan nehéz hibázni.

 

Az AngloSaxonCroniclet (ASC) nem említetted; pedig az is ír üstökösünkről. A 995-ös év alatt. Ez egy más fajta visszaszámolási hibát rejt magában. 

 100%-os megoldást nem tudok adni, de a 6 év hiba a spanyol éra és a hidzsra kombinációjára enged következtetni. Csak, hogy könnyebb legyen majd megszokni, ez az üstököst biztos feljegyezték az arabok AH 179 formában.      

Előzmény: Dubois (567)
Dubois Creative Commons License 2005.12.20 0 0 567

"de mindjárt megnézem a forrásaidat, mi van a jegyzeteimben róluk. "

 

Hiába, ha csak ki nem mutatod, hogy Halley és Newton után készítették őket :))), akkor  semmit sem ér a visszaszámoláselméleted.

Ezek a feljegyzések valóságos megfigyeléseket örökítenek meg. Ilyet utólag nem tudtak kitalálni vagy visszaszámolni a középkorban.

(Sőt szerintem a Halley-t még Laplace sem tudta volna pontosan visszaszámolni.)

 

Ez eddig két 1%-os esély a 989 utáni időugráselméleteknek, azaz 0.0001-en állnak . :)))

 

Aztán még ott van a szintén jól adatolt 451-es megjelenés.

Előzmény: cyprus_people (566)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.20 0 0 566

A szept, vége már egy előre magyarázkodás akar lenni? :))

A 989-es Halley augusztusban és szeptemberben látszott." 

 

Semmi, semmi, a csillagászati idő el van fogadva, a kínai krónikák alapján aug. 13-án tűnt fel az Ikrek jegyében, és 30 napig látták. 

A Hungár naptár rendszerében ez a Karoling Kalendáriumok szerinti AD 799. év, 16 hónappal a császárrá koronázás elött...

 

Eddig a 989-es évet Elmer/Olivér meséinél tartottam számon, de mindjárt megnézem a forrásaidat, mi van a jegyzeteimben róluk.

Előzmény: Dubois (564)
Dubois Creative Commons License 2005.12.20 0 0 565
Jav. Annala= Annales
Előzmény: Dubois (564)
Dubois Creative Commons License 2005.12.20 0 0 564

"De folytassuk egy nehezebbel... 989. szept. vége?"

 

A szept, vége már egy előre magyarázkodás akar lenni? :))

A 989-es Halley augusztusban és szeptemberben látszott.

 

Európai feljegyzések erre a 989 évre:

 

Annales Quedlinburgenses:

Éven belüli dátum nincs

 

Annales Sangallenses Maiores:

Szent Lőrinc napján (aug. 10)

 

Annala Sanctae Benigni Divionensis:

Augusztusban

 

Előzmény: cyprus_people (562)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.20 0 0 563
Előzmény: cyprus_people (562)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.20 0 0 562

Ott van Ibn Jawzi adata, 1066 áprilisában látható volt egy üstökös." 

 

Ibn Jawzi-ra való tekintettel elfogadom! (Bagdadi 1126-os születése miatt.)

 Az a már március végén is látható üstökös legyen a Halley!

Egyéb forrásai a "szász krónika, amely alapján a szőnyeget készítették, a Nesztor krónika (17. sz.) április 2-i bejegyzése, amelyet érdemes volna elolvasnod szakszerűsége miatt...

 

De folytassuk egy nehezebbel... 989. szept. vége?

Előzmény: Dubois (561)
Dubois Creative Commons License 2005.12.20 0 0 561

"Értettem, szóval innentől kawkab =Halley!

 

Miért nem ezzel kezdtétek..."

 

Az ilyen ócska terelések nélkül nem tudsz meglenni?

 

Ott van Ibn Jawzi adata, 1066 áprilisában látható volt egy üstökös. Nem tudsz mit kezdeni vele.

 

Mennyi az esélye, hogy éppen akkor egy másik üstökös volt látható?

Kb húsz évenként látunk szabad szemmel egy üstököst, vagyis ha csak az évszám stimmel, akkor kb. 5% az esélye, hogy nem a Halley volt, hanem egy másik üstökös.

Ha azonban a mondjuk 2 hónapnyi észlelhetőségen belül van a feljegyzés szerinti dátum is, akkor 1%-nál is kevesebb az esélye, hogy nem a Halley volt az adott üstökös.

 

És ez csak egyetlen feljegyzés! Egyetlen megjelenésről.

 

A visszaszámolási maszlagod üstökösre nem megy, mert még Newton sem tudta, hogy az üstökösök periodikusak, csak miután Halley rájött, de a bizonyításra még így is vagy 75 évet várni kellett (és még azt is hónapokkal elszámolta Halley az akkori hiányos ismeretekkel, mit tudtak akkor a montecassinoiak?)

.

 

 

Előzmény: cyprus_people (560)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.20 0 0 560

Értettem, szóval innentől kawkab =Halley!

 

Miért nem ezzel kezdtétek...

Előzmény: Dubois (559)
Dubois Creative Commons License 2005.12.20 0 0 559

"Az 1066-nak a forrása a B. kárpit, gondolom...

Egy matyó asszonyság szignálta a bal alsó sarokban..."

 

Gondolod. Talán még a könyvedben is leírsz ilyen silány érvet.

 </P>

"458 A.E. Nel decimo giorno del mese di Jumada l-Aula [9 aprile, n.d.r.], una grande cometa (kawkab) apparve nel cielo orientale. Aveva una coda larga diversi gradi e lunga molti cubiti. Tagliava la Via Lattea nel bel mezzo del cielo e si estendeva verso ovest. La si vide fino alla domenica, sei giorni prima della fine del mese [il 23 aprile, n.d.r.] finché sparì. Due giorni dopo, nella notte di martedì, riapparve dopo il tramonto, con la sua luce che l'avvolgeva come l'alone lunare. La gente era terrorizzata... Quando scese il buio della notte spuntò anche una coda sottile in direzione sud. La si vide per dieci giorni e poi definitivamente sparì. Ibn al-Jawzi di Baghdad"

Előzmény: cyprus_people (554)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.20 0 0 557
Az 1066-os szőnyeges forrást megneveztem, most te nevezd meg a következőt. Elég egy, a 10. századból...
Előzmény: Törölt nick (556)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.19 0 0 554

Az 1066-nak a forrása a B. kárpit, gondolom...

 

Egy matyó asszonyság szignálta a bal alsó sarokban...

Előzmény: endre_d (550)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.19 0 0 553

D.W. Hughes 2003, Mon. Not. R. Astron. Soc. 329, 1103-1110)

Ha a palyaelemekre is kivancsi vagy, "

 

Nem vagyok kiváncsi, de valami olyat is hallottam, hogy a 20. század elején nem ott jelent meg időben, ahol várták. Erről nem kívánok vitát nyitni, elfogadom a visszaszámlálást egészen a AM időpontig.

 

Hughes 2003-as!  Nem egy antik fiú. 

 Már Lenin is mondta; Elvtársak a  források, a források és a források....

Előzmény: endre_d (550)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.19 0 0 552

 Ellenben: a visszaszamolt idoben a megfelelo helyen lattak ustokost. 

 

Gratulálok, Ön nyert egy hangszórót!

 A megfelelő időben mindig a megfelelő helyen! És pont akkor amikorra visszaszámolták!

 

De miért nem szúrtátok ki mindjárt, vagy a németek azt az Illig féle 297-es lufit?

 

Miért küzdöttek, áldoztak fel forrásokat is, ha ez ilyen egyszerű. 

 Ez azt is feltételezi, hogy kronológiátok évre pontos 2050 évre visszamenőleg. De akkor mit vacakoltak még Ginzelék a 19. század végén Augustus halálának évével? (AD 14 helyett AD 17!)

 

Akkor hogy lehetett Tertullián napfogyatkozását 20 év szórással tárgyalni?

Lehet, hogy egy kicsit több üstökös van lejegyezve a forrásokban, mint amennyit visszaszámoltatok?

Az európai precessziós figurád is hasonló erősségű, vagy még gyengébb? Valami Laplacet is emlegetett Hetesi, azzal mostanság mi van?  

Előzmény: endre_d (548)
endre_d Creative Commons License 2005.12.19 0 0 550
"Nekem ne humanista üstökösöket hozzál fel védelmedre, hanem 1054 elöttieket, szépen libasorban... "

Bar nem tolem kerted, ohajod parancs :-))

Maradjunk a Halleynel:

-239 (mint kepzett kronologus, nyilvan tudod, hogy a minusz jel mit jelent)
-163
-86
-11
66
141
218
295
374
451
530
607
684
760
837
912
989

(D.W. Hughes 2003, Mon. Not. R. Astron. Soc. 329, 1103-1110)

Ha a palyaelemekre is kivancsi vagy, az utolso haromra megtalalhatod itt: D.K. Yeomans 1977, Astron. J. 82, 435-440.

Remelem kielegito a felsorolas (libasorban vannak).
Előzmény: cyprus_people (546)
endre_d Creative Commons License 2005.12.19 0 0 548
Minden ustokost ugy emlegethettek. Rosszul fogalmaztal.

De ha arra gondolsz, hogy a Halley helyett egy masik ustokost is eszlelhettek-e (bar nem ezt kerdezted), ez termeszetesen elofordulhat, mivel valoban nincs rairva a neve :-)) Ellenben: a visszaszamolt idoben a megfelelo helyen lattak ustokost. Mi ok lenne feltetelezni azt, hogy ez egy masik ustokos, mikozben az elvileg lathato Halley valamely rejtelyes oknal fogva lathatatlan? Semmi. Es a 200 ev maris bukott, ugyanugy ahogy a 300 meg a 190 meg mindegyik.


Előzmény: cyprus_people (543)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.19 0 0 546

Most pl. kussolni fogsz a humanisták által pályára állított mesterséges üstökös pályaadatait illetően is..."

 

Nekem ne humanista üstökösöket hozzál fel védelmedre, hanem 1054 elöttieket, szépen libasorban... 

Előzmény: Törölt nick (544)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.19 0 0 545

Aztán ha az orrod alá dörgölik, elhallgatsz, majd fél év múlva úgy folytatod, mintha már senki nem emlékezne a pofáraesésedre..."

 

Közismert, hogy ezt a topikot te vezeted folyamatosan, én pedig félévenként be-be kukkantok egy kis átverésre...

Előzmény: Törölt nick (537)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.19 0 0 543
Bocs, 535!
Előzmény: cyprus_people (542)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.19 0 0 542

Már az égvilágon semmi...

Gondolkodj el az 525-ös hozzászólásodon.

Előzmény: endre_d (541)
endre_d Creative Commons License 2005.12.19 0 0 541
"Most komolyan, ilyen gyenge a felfogóképességed?"

Az enyemmel semmi baj. Ellenben ha vilagosabban irnal, nem merulhetnenek fel ilyen problemak. Most peldaul mi bajod velem?
Előzmény: cyprus_people (539)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.19 0 0 540

, vén bolsevik."

 

Mint végső érv, az utolsó visszaszámolással szemben...

Előzmény: Törölt nick (537)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.19 0 0 539

Most komolyan, ilyen gyenge a felfogóképességed?

 

Ezt én nem hiszem el!

Előzmény: endre_d (535)
cyprus_people Creative Commons License 2005.12.19 0 0 538

Hehe. A "cometes" ustokost jelent :-))"

 

Köszönöm! A soron következő könyvembe beírom... vagy inkább megírom...

Előzmény: endre_d (535)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!