***>>"A problematika tárgyát képező "génszintézist" azonban még nyomokban se érinti a firkálmány, ezért aztán az evolúciós magyarázat szempontjából teljesen értéktelen és elégtelen az egész...!"<< Azért ez mégis csak egy egyetemről származó írás.
Ettől még nem kell rögtön hasraesni előtte... A tartalom az, ami döntő a kérdésben.
***Lehet, hogy nekiesek és elolvasom.
"Aki megkezdte, felét elvégezte a munkának." (Horatius)
"Ami bennünket illet, mi már régen elsajátítottuk azt az elemi igazságot, amely szerint a matematika csupán módszer, amely egyáltalán nem illetékes arra, hogy a jelenség biológiai hátterét feltárja." (Ny. P. Dubinyin)
***>>"Legalább egyszer sikerülne arról írnod, ami cseppet megközelíti a problematika lényegét... Például arról: amikor a kódoló részeken a gének "eredeti példányai" készültek, milyen természeti folyamat "gondoskodott" a közbülső stop kodonok kiszelektálásáról?"<< Roppant egyszerű a válasz. Egy duplikációval átkerül egy működő gén a nem kódoló területre.
Állj! Csak nem valami ügyes ugráló génre gondoltál? :P S minden gén így cselekedett? Ha igen, maga a problematika továbbra is megmarad, csak valami bakugrás után... Ugyanis, az még mindig nincs megmagyarázva, hogy - még az átkerülés előtt - hogyan vált egy "akármilyen" szekvencia működő génné. De ugye erre már nem annyira roppant egyszerű a válasz.
***Ott se lesz benne csak a végen stop kodon. Innentől már a további generációk millióinak ez már eredeti példánynak számít.
Fantasztikus! Mármint az a laza kis átminősítés, hogy ha egy gén elugrott valahová, ott már "eredetinek" számítson. :P Az ötlet zsenialitása abban van, hogy így nem kell a nem-kódoló területen tülekedő stoposok kiebrudalásával foglalkozni! (Megvallom, nekem ez a problémakerülő szupergondolat sose jutott volna eszembe...)
***Innentől vagy az legeredetibb vagy az újabb evolválódhat.
Evolválódhat... Pont az evolválódást kéne igazolni; előtte ez a szó még nem létjogosult. Ráadásul, ez a szó gén-szinten eleve értelmezhetetlen... Legnagyobb jóindulattal még a "génszintézis" lehetne az a folyamat, ami az evolválódás szóval kapcsolatba hozható, de kezdheted az egészet elölről. Ugyanis, még mindig hátra van a szekvencia-átszerkesztés, a génépítő mutációsorozat módszerének ecsetelése. Amit nevezhetsz akár evolválódásnak is, ha neked ez a hepped... Nyugodtan add meg a részletes genetikai levezetést, lesz türelmem végigolvasni. Ne feledd: most a DNS-replikáció KÖZBENI szekvencia-átszerkesztés realitását keressük...
Ehhez sem èrtesz. Nem kéne belebonyolódnod, hosszadalmas. Ahogy elkezdtem, elkezded kiszedni az almákat a szatyrokból, mindegyikből ugyanannyit. Amelyikből előbb elfogy, abban volt kevesebb, a másikban több. Ha egyszerre fogy el, ugyanannyi volt. Nem volt szükség ismerni a szàmokat. De ez offtopik.
Nem jutok el oda. Először azzal kell tisztában lennem, mit jelent a több. Mielőtt számokkal játszom tudnom kell mi az, hogy szám. Ezeket nem méréssel vagy matematikával alkottam meg.
Említettem volna mérést? Nem. De ha két szatyor almáról el tudod dönteni, melyikben van több alma, eljuthatsz a több, kevesebb, egyforma, majd további logikai lépésekben a szám fogalmához.
"A problematika tárgyát képező "génszintézist" azonban még nyomokban se érinti a firkálmány, ezért aztán az evolúciós magyarázat szempontjából teljesen értéktelen és elégtelen az egész...!"
Azért ez mégis csak egy egyetemről származó írás. Lehet, hogy nekiesek és elolvasom.
A matematikának van egy magja, a matematikai logika alapjai, amelyek az emberi gondolkodás alapjaival egyezik meg, csak pontosabban, egyertelműen megfogalmazva. Ez akkor igaz, ha képesek vagyunk gondolkodni. Ez csak anyira jelent hitet, mint az objektivitásban, és a gondolkodás kèpessègében való hit. Minden más nem hit. Definíció, feltételetés, következtetés. A hitnek nincs szerepe.
"Legalább egyszer sikerülne arról írnod, ami cseppet megközelíti a problematika lényegét... Például arról: amikor a kódoló részeken a gének "eredeti példányai" készültek, milyen természeti folyamat "gondoskodott" a közbülső stop kodonok kiszelektálásáról?"
Roppant egyszerű a válasz. Egy duplikációval átkerül egy működő gén a nem kódoló területre. Ott se lesz benne csak a végen stop kodon. Innentől már a további generációk millióinak ez már eredeti példánynak számít. Innentől vagy az legeredetibb vagy az újabb evolválódhat.
Sem a fizika, sem a matematika nem hiten alapszik. A valósághoz való objektív viszonyainknak vannak tapasztalati vetületei, és hiten, feltételezésen alapuló vetületei. De ha a jelenségek objektívitása adott, tehát adottnak fogadjuk el, ami egyèbiránt létezésünk, fennmaradásunk feltétele, onnan kezdve a fizika, ès a matematika csak logikai levezetés.
Brendel Mátyás nem tudja, hogy a tudomány nem magyarázza a fizikai világ matematikai felfoghatóságát, hiszen a tudomány éppen azon a hiten alapszik, hogy a fizikai világ matematikailag felfogható.
- Ezt ismerem - mondta Craddock nagyot sóhajtva. - Ha valaki rá akar tukmálni egy könyvet az emberre, nincs menekvés. De ha már idetetted, megvitathatjuk akár az egész könyvet. Döntsd el, mit, milyen sorrendben tárgyaljunk meg... De előre közlöm: pont a lényeg hiányzik az egész könyvből!
Gondolom, ezt a borzalmat erre a szövegrészre lökted be válaszul: "Még ha a színekért felelős gének mutálódnak is, az nem magyarázza meg a gén eredetét." (Sharion) A borzalmon belül is a "Gének eredete" alcímnek kellene szólnia erről, ám ez sajnos csak a semmitmondóság harmatos szintjén sikerült! Persze nem maradhat ki belőle a szokásos ostoba duplikáció, az exon shuffling, meg az LGT (de ha ez alatt a zenekar lenne értendő, az lett volna az egyetlen pozitívum)! A problematika tárgyát képező "génszintézist" azonban még nyomokban se érinti a firkálmány, ezért aztán az evolúciós magyarázat szempontjából teljesen értéktelen és elégtelen az egész...!
***A természetes kiválasztódás viszonylag gyakori jelenség ahhoz, hogy észlelhető legyen.
A természetes kiválasztódás még gyakoribb jelenség az észlelhetetlenség világában... Az előző hsz-ben nem véletlenül irányítottam a figyelmet a géneket, a DNS-t érintő, és általában a molekuláris szinten vizsgálandó szelekcióra: "Legalább egyszer sikerülne arról írnod, ami cseppet megközelíti a problematika lényegét... Például arról: amikor a kódoló részeken a gének "eredeti példányai" készültek, milyen természeti folyamat "gondoskodott" a közbülső stop kodonok kiszelektálásáról?" - 30467
***(...) A te betűlepedőid nem oldanak meg semmit, csak problénát okoznak és azokat nagyítod fel.
Meghiszem azt, hogy problémát okoznak... :P S szándékosan nagyítom fel azokat, annak érdekében, hogy mindenki világosan láthassa: betűlepedőim nem oldják meg az evolúció alapproblémáját, ellenben az evolúció cáfolatát nagyszerűen megoldják!
***Ben ülsz a problémában amit magad generáltál magadnak.
A problémában valójában az evoelmélet ül nyakig, mert nem tud, ezért nem is akar kikecmeregni belőle! A problémát az evoelmélet generálta, én pedig megoldottam magamnak... :P (De te is profitálhatsz belőle!) :P
***>>melyben a leolvasási keretek ellenőrzésénél ötben csak úgy hemzsegnek a közbülső stopjelek, ám van egy, melyben egyetlen egy közbülső stopjel sincs, ám egy lánczáró stopjel van. Gondolkodj el, ebben az egy leolvasási keretben vajon mi oldotta meg a stop kodon problémát? Mire jutottál?<< Barkóbázzál magadba.
Szóval, nem jutottál semmire, pedig hasznos lett volna számodra is: "A gondolkodás mindig váratlan élményt ad. Legalább egyszer érdemes kipróbálni." (Rodostó) Ámde: "Nincs olyan eszköz, melyhez az ember ne folyamodna, hogy megmeneküljön a gondolkodás fáradalmaitól!" (Edison)
***Amilyen "betűlepedőket" én mondtam az a valóság. (...)
Lám-lám, megint ezzel csökönyösködsz. Pedig a te érdekedben írtam azt a múltkor: "Irományod többi részét nem is idézem, mert az akkora badarság, hogy érdemes lenne eltüntetned a topik színéről..." De most se fogadtál szót... (Ha nekem nem hiszel, kérdezz meg egy genetikust, akiben megbízol.)
Legalább egyszer sikerülne arról írnod, ami cseppet megközelíti a problematika lényegét... Például arról: amikor a kódoló részeken a gének "eredeti példányai" készültek, milyen természeti folyamat "gondoskodott" a közbülső stop kodonok kiszelektálásáról?
***A természetes kiválasztódás nem magyarázza meg az új változatok eredetét, csak a változási folyamatok gyakoriságára ad magyarázatot. Hatást gyakorolhat az egyes jellegzetességek eredetére. Még ha a színekért felelős gének mutálódnak is, az nem magyarázza meg a gén eredetét. (...)
"Az evolúció tagadói gyakran állítják, hogy a törzsfejlődés folyamatát még senki sem látta. Ez persze hülyeség, elég csak az antibiotikumokra rezisztens baktériumokra nézni, de az evolúció kísérletes vizsgálata valóban nem egyszerű."
"De nem is lehetetlen, amint azt az eddigi legnagyobb szabású real-time természetes szelekciós kísérlet bizonyítja."
Szelekciós kísérlet eleve nem is bizonyíthatja az evolúciót:
"(...) Mármost ha a természetes szelekció automatikusan evolúciót eredményez, és az evolúció működésében semmilyen más mechanizmus nem játszik szerepet, akkor elkerülhetetlenül összemosódik az evolúció és a természetes szelekció fogalma, holott két nagyon különböző jellegű dologról van szó." (Mérő László: A pénz evolúciója. Tericum Kiadó, Bp., 2007, 67. o.)
"Darwin alapvetően új gondolata az volt, hogy a fajok egymásból is származhatnak, kisebb-nagyobb módosulások sorozatainak eredményeként. Ma ezt a folyamatot nevezzük evolúciónak." (I. m.: 55. o.)
"(...) Az eltérő környezeti tényezők hatására tehát megváltozott az egérpopulációk genetikai összetétele (eltolódott a bundaszínt befolyásoló génmutációk gyakorisága). Ez maga az evolúció."
ENBL ez maga az evolúció. Ez maga az evolúció. (Most nincs időm részletesen elmagyarázni, hogy a "populacion beluli allelgyakorisag-valtozas" önmagában miért nem "evolucios folyamat")
Ja, és persze nem is az eltérő környezeti tényezők HATÁSÁRA tolódott el a bundaszínt befolyásoló génmutációk gyakorisága. A környezeti tényezőktől függetlenül vagy létrejöttek génmutációk, vagy nem... Ez az elvi hasonlóság a rezisztenciával: "a baktérium már akkor ellenálló, amikor még nem is találkozott az antibiotikummal" (AugustvonMackensen). A mutáció már azelőtt megesett, mielőtt a környezet változására fognánk rá...
