Keresés

Részletes keresés

Paleokrites Creative Commons License 2003.02.21 0 0 495
Kedves JPeter!

Már ne haragudj, de ne keverd már össze és ne gyúrd már egybe az egész bibliát egy idézettel kapcsolatban, amit egy ember magától kijelentgetett!
A törvény az nem a Biblia egésze!
A római Pál hivatkozása éppen a Mózesi Törvényre utal és nem másra, mert más törvényt nem igen adott az Isten az említett témával kapcsolatban!
Igen egy tükör a Biblia....., de ez mindenki számára ....

Üdv: Paleo

Előzmény: Jpeter (494)
Jpeter Creative Commons License 2003.02.21 0 0 494
Kedves CSerfa!

Szükség van a Szentírásra a megszentelődéshez:
Róma 7:7 "Inkább a bűnt nem ismertem, hanemcsak a törvény által; mert a kívánságról sem tudtam volna, ha a törvény nem mondaná: Ne kívánjad."
A Szentírás tükör, ami által megláthatod a hibáidat...lásd előző hozzászólásomban leírt íge...

Jpeter

Előzmény: CSerfa (486)
Törölt nick Creative Commons License 2003.02.21 0 0 493
Kedves CSerfa.

Akkor viszont hibádzik a gondolatmeneted.
Honnan tudod hogy a bibliát nem csupán emberi gyarlóságból írták, valamint azért hogy legyen alapja egyfajta uralkodásnak a másik felett?
Félre ne értsd én nem ezt mondtam!
Én a GONOSZ alatt magát a hatalomvágyat és irígységet értem. Ez minden rossz alapja a világban. A biblia mijndenkinek mást mondhat! Ez kb. olyan mint a verselemzés. Elemezzük a verseket, miközben valójában egyikünk sem tudja hogy ténylegesen mit gondolt a költő miközben írt.
Szerintem a biblia, a kereszténység és szinte valamennyi vallás a szeretetről szól, és arra igyekszik tanítani hogy legyünk boldogok de csak úgy lehetünk boldogok ha ezzel másoknak nem okozunk szenvedést.
És ha ezt az előbbi mondatomat minden ember megfogadná, akkor következne be az az idilli állapot amit valamelyik előbbi hozzászólásomban írtam. És ez CSAK rajtunk, gondolkodni, képzelni, álmodni képes embereken múlik, és nem pedig egy istennek nevezett valamin.

Előzmény: CSerfa (492)
CSerfa Creative Commons License 2003.02.21 0 0 492
Nem, kedves Sztavrosz.

Én szellem alatt az ember Istentől született részét értem. Ami sokal hatalmasabb a lélaknél, azt szolgálja, de úrként (nem felel meg neki, nem is közöl vele többnyire értelmet, stb., egész más módon működik, ... itt off). A kenet szintén a szellem, de inkább a Szellem. Erről sokat írtam, de, gondolom, nem igen érdekel téged. Ha igen, nézz utána hozzászólásaimban, vagy inkább ajánlom Csia Lajos Függelékét a Róma levélhez, vagy Bibliai lélektan munkáját.
Mi sok dolgot axiomaszerűen ismertnek veszünk, miben megegyeztünk (pl. újvárival), ha ezt meg akarod érteni, ha ehhez érdemben akarsz szólni, az axiomákat meg kéne ismerned, és elfogadni azokat, különben vitázni lehetetlen.

CSerfa

Előzmény: Törölt nick (489)
Paleokrites Creative Commons License 2003.02.21 0 0 491
Kedves Sztavrosz !

Így igaz......, sok mindent számból vettél ki...., de valamikor elindult a kereszténység....és hatalomra jutott és egész európát megtérítette...., majd /legyen csak /1000 éves kereszténység alatt más sem volt, mint az egymás elleni harc, az inkvizició, a gyilkosságok tömkelege Jézus nevében és az a sok aljasság, a gyalázat, meg a rothadt tartalom, amit a külső máz azóta is fed! Ma sok felekezet önös céllal térítget, hivatkozva Isatenre és nevében gátlástalanul hirdetnek igazság gyöngyeményeket...., amik sok esetben messziről rikítanak.....
Isten nem is akart egyetlen egyházat sem, de a kereszténységet sem, az már biztos!
Jézust használják csalinak sokan, rá apelláltatnak, hogy többeket megnyerjenek!

Üdv: Paleo

Előzmény: Törölt nick (488)
Paleokrites Creative Commons License 2003.02.21 0 0 490
Kedves Újvári!

Látom, hogy valamiféle elméleti világban érzed jól magad.....és szeretnéd, hogy minden úgy történjék ahogy esik, avagy puffan, mert istened előtt nincs rejtve semmi sem és akaratával megy végbe minden és te ebben nagyon meg vagy nyugodva....?!!
Tehát ha maláriát kapsz, akkor bizonyára az Úr akarata érvényesül és te hagyod, hogy magától elmuljék, avagy te elmúlj?
Ha a szomszédod elviszi az autódat...., akkor ugye az Isten akarta azt, talán azért is mert a szomszédod ezt az istenétől már kikérte?
Miért nem vásárol a Jehova Tanui egy országnyi földterületet magának, hogy minden meggyőződőtt híve egy elkülönített királyságban éljen? Így jobb lene , nem? Mert amíg melletted is meghalnak csak azért, hogy a hazádat, családodat megvédjék a terroristáktól...., addig te csak sütkérezel a nagy semmittevésbe? A felebarátod , akit te lennézel és elítélsz,m ert képes érted is őlni, meg a sajátjaiért....., az meghalhat, csak hogy te megmenekülj? Mindenkivel komprommiszumott köttök, hogy titeket békeségben hagyjanak, míg mások pusztítsák csak egymást..., aztán ti lennétek a nevető harmadik?
Ezért jó lenne egy saját nép, egy saját ország, hisz ti nem szeretitek a háborúkat , miért nem próbáljátok ki? Legalább gondolatban vetitsd ki magadba.....

Üdv: Paleo

Előzmény: Törölt nick (487)
Törölt nick Creative Commons License 2003.02.21 0 0 489
Ez szerintem akkor igaz ha a "szellem" szó alatt az emberi képzeletet és a "bennünk lévő kenet" alatt a gondolkodás képességét érted.

Képzeletünk határtalan, de gondolkodásunk képessé tesz minket arra hogy megvalósítsuk a képzeletünkben megfogalmazott dolgokat.

Ez lehet a biblia alapja. Ebbe nem szabadott volna mást belemagyarázni.

Előzmény: CSerfa (486)
Törölt nick Creative Commons License 2003.02.21 0 0 488
Véleményem szerint az ember élhet boldogan anélkül is hogy BÁRKIT szolgálna! Szerintem nem szolgáknak születtünk. Illetve nincs senkinek és semminek se joga uralkodni felettünk. És jó mindaz ami nekünk, embertársainknak, egyéb élőlényeknek IS jó, örömet szerez, boldoggá tesz.
(A rablás csak a rablónak szerez örömet, de az orvos a betegnek is valamint hozzátartozóinak és önmagának is hiszen boldog hogy segíthetett).
Ez persze csak egy idilli utópia, mégis azt hiszem ezért érdemes kiüzdenie az emberigégnek. Ezt nevezem én hitnek. És ez teljesen független az egyházaktól és a vallásoktól. Ez az emberi gondolkodásból fakad, a boldogság jó dolog, jó érzés, és valószínűleg másoknak is az. Bárcsak minden élőlény boldog lenne.
Előzmény: Paleokrites (485)
CSerfa Creative Commons License 2003.02.21 0 0 486
Én a Szentírást fontosnak tartom (minden felekezeti tanításnál, és minden teológiánál fontosabbnak).
De éppen a Szentírásban sehol nem találom, hogy a szentírás bármiféle eszköz lenne a megszentelődéshez. Sőt, a Szentírásban leírt megszentelődés említi ugyan a megszentelődés sok mikéntjét, de az Írásismeretet egyáltalán, meg sem említi. Isten Szellemét semmiképpen nem kéne helyettesíteni a szentírással, sem bármilyen emberi tanítással. Hogy a Szellem, az Úr minden igazságra elvezet, ez igen komoly ígéret, aki mást tanít, az mást tanít. Hogy a bennünk levő kenet mindenre megtanít, ez igen komoly ígéret, sőt, egyszerű tény, aki mást hirdet, mást tanít, az antikrisztus (János szerint), hiszen az áll ellene Krisztusnak, ki ezt nekünk megszerezte (lehetővé tette). De Péter is azt írta, idéztem is, mindent megkaptunk, (ami az életre, stb. kell), nem is értem, hogy lehet azt mondani, nem az igazságot szólom. Ha a Biblia igaz, én bizony az igazságot írtam, el nem ismerem, hogy kettőnk között lenne. Ha nem a teljes igazságot szólom, meg kéne mutatni, miben tévedek, akkor elismerem, és szívesen tanulok. De nekem egyszerű dolgom van, mert ezek egyszerű (nem rejtett) dolgok, és annyira összhangban vannak, és annyira ellentmondásmentesek, hogy elképzelni sem tudom, miben is tér el az igazság írásomtól.

CSerfa

Előzmény: Jpeter (473)
Paleokrites Creative Commons License 2003.02.21 0 0 485
Kedves Újvári!

Ne keverjük össze ezt a fórumot a házi tanítással..... Nem az érveljünk az írásokból tanfolyam ez remélem!?
Nos mindenki beleszületik egy országba reménység szerint.... Te Magyar vagy és én is!
Itt nincsennek sztálinoidák, leniniek, sem hitleriodok..... Ha Isten tudtával lettek a vezetők itt, akkor ezzel kell megelégedned és azokkal az állampolgári törvényekkel, alkotmányos jogokkal, amiket a Parlamentünk megalkotott!
Az újszövetség nem egy helyen kijelenti, hogy engedelmeskedni kell ezeknek a " fejedelmeknek"...., de van egy emberi törvény is, a természet törvénye mellett......és van az Istentől való parancsolat....., ami meghatározza egy társadalom életét és müködését!
Te nem emelsz fegyvert " vallási" okokra hivatkozva, hát nem emelsz és nem emel senki aki keresztény hát nem emel és kész..., akkor mivan?
Mi van akkor, ha ezt tudja egy terrorszervezet és lerohanja az országot ellenállás nélkül és megerőszakolja az ország nőit és férfiait lekaszabvolja, vagy rabszolgaként dolgoztatja?
Ebbe ringatja ma magát egy keresztény? Vagy abban, hogyha enged egy isteninek álcázott parancsolatnak, akkor soha semmi baj nem lesz?
Nem lesznek rablógyilkosok?..., mert te nem véded meg a családodat és beletörödsz egy hamis tanításba? Még nem jött el az az ország, amiben reménykednek sokan és kár felállitani emberileg azt, amit Isten másként épít6ene meg!
Hogy tudod eldönteni, hogy ki a jó és ki a rossz?
Neked a jót kell tenned....., de ez nem azt jelenti, hogyha meg kell védened a családod és megölsz valakit ennek érdekében, hogy az rossz tett volt! Isten rendelkezet a jogos dolgokról is!

Üdv: Paleo

Előzmény: Törölt nick (481)
Törölt nick Creative Commons License 2003.02.21 0 0 484
Azért én sem dícsértem.. csak azt mondtam hogy uralkodás helyett gondolkodni kellene. Sokkal többet elérhettünk volna ha az emberek gondolkodnak és nem vakon hisznek a középkor alatt.
És valahogy azt látom ha az európai ember beteszi a lábát valahova akkor ott felbolydul minden és sokan halnak meg. A keresztény ember irtotta ki az indiánokat, és rabszolgasorba hajtotta afrika népeit. Mi mindíg csak leigázunk, uralkodunk, rákényszerítjük a kultúránkat, hitünket más népekre. Szerintetek ez így rendben van? Miért nem szeretjük a többi népet úgy ahogy van? A biblia is erre tanít! Élni és élni hagyni! Nem lenne szép világ ha minden ember ugyanúgy gondolkodna és ugyanabban hinne. Akkor nem jutottunk volna még idáig sem. Ha egyáltalán jutottunk valahova az elmúlt 2000 évben...
Előzmény: Törölt nick (483)
Paleokrites Creative Commons License 2003.02.21 0 0 482
Kedves JPeter!

Igen a saját újjával írta oda, hogy ne őlj nyereségvágyból és más okokból, ami a felebarátja ellen önző módon, akaratból , írigységből és haragból...., de önvédelemből és egyéb okokból meg lehet tenni....
Mózes megkapta az agyagtáblákon ezt a tételt is...., aztán jött Jerikó a nagy város...., ahol semmi kímélet sem volt, még az állatokat is elpusztították..... Aztán jött a huszadik század a kereszténység nagy éve..... 6 millió zsidót őltek meg....., azért mert az Istennek kiválasztottai....és ezt nem engedhette egy mindenkifőlé kerülő hatalmasság...., aki a fiúságra pályázott és pályázna, de sohasem éri el azt!
a XXI. század lesz a kereszténység nagy válsága és egyben a felekezetiség bukásai is....., majd meglátod...., ha megéred.... Ekkor lesz igazán világoság , mert a leplek lehullanak....és ami kilátszik az igencsak rút és taszító lesz!

Üdv: Paleo

Előzmény: Jpeter (478)
Törölt nick Creative Commons License 2003.02.21 0 0 480
Üvd!
Engedjétek meg, hogy mint laikus szóljak a témához.
Az odáig rendben van hogy a családomat meg kell védenem. De nemhinném hogy a biblia kimondja hogy az országot is! Hiszen gondolj bele, ha nem lennének országok, nem kellene kitől megvédeni. És valahol ez volt a cél "szeresd embertársaid" a biblia nem tesz különbséget ember és ember között, innen fogva teljesen felesleges országokról beszélni hiszen mindnyájunknak a föld nevű bolygó a hazája.

Úgy gondolom olyan hogy IGAZ egyház nem létezik. A hitet magadban kell keresned, és ehhez nincs szügség egyházakra. A baj ott kezdődik hogy kötelezik az embereket arra hogy tartozzanak egy közösséghez, és eziránt a közösség iránt felelősséggel is tartozzanak (országok). Az ember szabadnak született. A biblia és a keresztény egyházak a megfélemlítésen és az uralkodáson alapszanak, tehát ellentmond az emberi szabadságnak. "Isten a mi urunk" "aki bűnt követ el a pokol tüzén fog égni mindörökké"
Milyen érdekes hogy a távolkeleten nem uralkodók hanem nagy gondolkodók vannak. ...akik esetleg segíthetnek megérteni az élet dolgait, ezáltal az embernek boldogabb életet biztosítanak és nem "uralkodnak" felettük hanem hasznos tanácsokkal látják el őket.

Előzmény: Paleokrites (474)
Paleokrites Creative Commons License 2003.02.21 0 0 479
Kedves Újvári!

NEM!!!...., de ha ezt egy jóérzésű és nagyon keresztényi tömeg megtette volna...., akkor talán nagyobb eséllyel menekülhettek volna meg az üldözöttek esetleg jobb , emberségesebb bánásmódban részesíthették volna..., nem is beszélve arról a lehetőségről, hogy a másképpen gondolkodó katonák közt tudtak volna missziós munkát végezni, megtéríteni sokakat...., talán a háború is hamarabb fejeződött volna be....
Ejjjjj, de sok a volna, a ha és a mi lett volna...., de ezen ma már ne meditáljon az ember...., hanem próbálja reálisabban szemlélni a világot és a személyének helyét a világban....

Üdv: Paleo

Előzmény: Törölt nick (477)
Jpeter Creative Commons License 2003.02.21 0 0 478
Kedves Paleo!

Hát igen az alapprobléma: honnan tudom meg Isten akaratát? Szerintem azért ez egyértelmű: Isten a "saját ujjával" írta le a kőtáblára: "Ne ölj".
És nem írta oda: "ha", "kivétel"..stb. Tehát minden ilyen magyarázat emberi...Vagy az csak a zsidókra vonatkozott?

Jpeter

Előzmény: Paleokrites (476)
Paleokrites Creative Commons License 2003.02.21 0 0 476
Kedves JPeter!

Olyan fúrcsa az a jelenség velem szemben is, hogy egy kérdésfeltevésemet, már állkitásnak vélnek, mint te ! Ha elolvasnád figyelmesen azt a jeles mondatot, akkor látnád, hogy ott a HA.... és a befejezetlenséget sugalló pontocskák, amik oly jellemzőek az írásaimra is, mint ez.................
Nos akinek személyes kapcsolata nincsen Ístennel, akkor mond már meg, hogy miként jön ide az Istebnnek való engedelmeség???? Ez nem játék a betűkkel és nem hit kérdése..., sem nem " én úgyértelmezetem ki és ezt tanították a bibliából " hivatkozás az igazságszerűség megmagyarázásra!
Igen ! Istennek kell engedni abban az esetben és személyreszabottan, amikor is Isten ezt külön jelzi, mondja és tudtára adja! Lehet, hogy nem érted? No mindegy! Csak szerepjáték a lényeg és az, hogy ki milyen szabályokkal teszi azt!???

Üdv: Paleo

Előzmény: Jpeter (475)
Jpeter Creative Commons License 2003.02.21 0 0 475
Kedves Paleo!

Én úgy gondolom, hogy egy kicsit messzire mentél. "Gyávának" nevezni azért valakit, mert nem hajlandó mások kényére-kedvére ölni a Bibliai Tízparancsolat egyértelmű utasítása alapján...hát hogyis mondjam, nem méltó hozzád...

Apostolok csel 5:29 "Istennek kell inkább engedni, hogynem az embereknek."

Szerintem pedig gyáva az, aki nem meri vállalni a hitét egy ilyen helyzetben...

Jpeter

Előzmény: Paleokrites (474)
Paleokrites Creative Commons License 2003.02.21 0 0 474
Kedves Újvári!

Lám amit mondasz...., abban benne van az is, hogy a katonaság Istentől nem tiltott és nem bűnös dolog....., sőt sok esetben igen fontos az Orzság védelmében, a család óvásában....., de egyéb tényezők szempontjából is!
Mivel tudod, hogy olyan világban élsz, ahol a halál megrendelésre is szedi áldozatát, ahol az erőszak mindennapos....., akkor szinte köteklességed neked is védelmezned a családod minden áron, de az országot is, ha támadás éri! Ha nem teszed, akkor Isten ellen teszel, de magad ellen is és a családod ellen is%! Még nem a paradicsomi állapot van! Addig is vannak kötelezetségeid neked is! De ha te gyáva vagy... és a hit kapóra jött azlért, mert nem mersz vállalni a közösségért dolgokat, avagy önző lennél, amit nem hiszek...., akkor a bibliai alapelvek ellen tennél...

Üdv: Paleo

Előzmény: Törölt nick (468)
Jpeter Creative Commons License 2003.02.21 0 0 473
Kedves CSerfa és Újvári!

Szerintem az igazság valahol kettőtök között van. Ajánlom szíves figyelmetekbe az alábbi ígét:
Jakab levele 1:25 "De a ki belenéz a szabadság tökéletes törvényébe és megmarad a mellett, az nem feledékeny hallgató, sőt cselekedet követője lévén, az boldog lesz az ő cselekedetében."
Tehát a megszentelődés megismerése a Szentíráson keresztül vezet, de az "csak" egy eszköz...

Jpeter

Előzmény: CSerfa (472)
CSerfa Creative Commons License 2003.02.20 0 0 472
Kedves újvári!

:))

A gyermek dolgában, hogy nem képes egyből szeretni, igazat adok neked. Tehát abban is, hogy ha valaki újjászületik, először nem képes szeretni.
De abban nem adok igazat, hogy szabályokat kéne ehhez a tejen élő elé állítani! Szó sincs róla, még vélekedéseit sem ítélgetni, befogadni, és szeretni őt, ez a lényeg. Ha vétkezik, vigasztalni, ha nem veszi észre, inteni, és imádkozni érte (lásd alábbi példáimat), és közösségben lenni vele. Hogy szabályok? Rettenetes lenne!
Ha már a Biblia, elővettem én is a Bibliát, hogy belőle megmutassam, mennyire nincs igazad. Nem tanulás útján jut szeretetre az ember! Nem attól fog szeretni, egész más van a Bibliában. Egész más van arról is, hogy Isten megismerése hogy is történik.

Tehát kerestem neked erről. Két utat is mutatok a Bibliából, mi a szeretet (azaz Isten megismerésének is at) útja. Ez a két út lényegében ugyanaz, csak két egészen különböző apostol fogalmazta meg, egészen különböző címzetteknek.
Az első a hit, a belső ember szellem általi elhatalmasodása. Ez nem tanítható, ez nem ismert, hanem inkább titok volt egész az egyház fellépéséig. Pál ezt nem tanította, hanem imádkozott ezért. (Nem tanítanivaló ez, hanem imatéma!!!) No, lássuk:
[Ef. 3.8-21] Nékem, az összes szentek közül a legkisebbnek adták azt a kegyelmet, hogy a nemzeteknek örömüzenetül hirdethetem a Krisztus kinyomozhatatlan gazdagságát és megvilágíthatom, hogy miben áll annak a titoknak sáfársága, mely örök korok óta el volt rejtve Istenben, aki a mindenséget azért teremtette, hogy most a mennyei fejedelemségekkel és fennhatóságokkal az eklézsián keresztül megismertethesse az Isten sokféle bölcsességét az örök korokban előzetesen tett elhatározásának megfelelően, mely Urunkban, a Krisztus Jézusban született meg, akiben az őbelé vetett hiten át mi is szabadon szólhatunk, és bizalommal járulhatunk az Atyához. Ezért kérem, hogy értetek viselt nyomorúságaim el ne gyengítsenek titeket, ami a ti dicsőségetek lesz. Ez okból meghajtom térdemet az Atya előtt, akiről a mennyekben és földön minden atyafiság a nevét kapta, s kérem, adja meg nektek, hogy dicső gazdagságának mértékében belső emberetek úgy elhatalmasodjék, hogy ti az Isten Szellemén át uralomra juthassatok, hogy a Krisztus a hiten át szívetekben lakozhassék, és ti szeretetben úgy meggyökerezzetek és megalapozódjatok, hogy az összes szentekkel együtt erőt nyerjetek annak felfogására, hogy a szeretetben mennyi a szélesség, hosszúság, magasság és mélység és megismerhessétek a Krisztusnak ismeretet felülmúló szeretetét is, hogy így az Istennek egész teljességéig betelhessetek. Annak pedig, aki az ő bennünk ható hatalma szerint mindannál, amit kérünk vagy gondolunk sokkal-sokkal többet képes cselekedni, legyen része a dicsőség az egyházban és Krisztus Jézusban a korszakok korszakának minden nemzedékéig. Ámen.

A másikat Péter írta:
[2Pét. 1.3-8] Abból kell kiindulnom, hogy az ő isteni hatalma annak megismerésén át, aki minket dicsőségével és erényével elhívott, mindennel megajándékozott bennünket, ami az életre és istenfélelelemre (kegyességre) való, továbbá, hogy ezeken át értékes és igen nagy ígéreteket kaptunk ajándékul, hogy rajtuk keresztül, miután attól a romlástól elmenekültetek, melyet a világban a kívánság okoz, isteni természetet közölhessen veletek. Ez ígéretekre támaszkodva ti is teljes serénységet vessetek latba, hogy hitetekben erényt nyújthassatok, az erényben megismerést, a megismerésben önuralmat, az önuralomban állhatatosságot, az állhatatosságban istenfélelmet, (kegyességet) az istenfélelemben (kegyességben) testvérek kedvelését, a testvérek kedvelésében szeretetet. Mert ha e dolgok megvannak és sokasodnak, Urunknak, a Krisztus Jézusnak megismerésében sem lesztek sem henyék, sem gyümölcstelenek.
Kedves újvári!
Befejezett egyszerű tény, hogy ehhez mindenünk megvan, a hiten át vezet az út, és nem önképzés, kiképzés, pláne nem betű. Hit, ebből cselekedet, ebből erény, ebből önuralom, ebből állhatatosság, ebből istenfélelem, ebből testvérek kedvelése, végül általános szeretet. Figyeld meg, a világtól való elválasztottság, a kívánság okozta romlástól való menekülés már tényként van említve, isteni természetünkkel együtt, mit már megkaptunk. Csak éppen ki kéne munkálni, erről ír Péter. Szó sincs itt semmi tanulásról, a megismerés, ami itt szerepel, inkább közösségbe kerülés Istennel.

Kedves újvári!
Kérlek, ne tagadd a kegyesség (istenfélelem) erejét, ne tagadd, hogy ehhez mindent megkaptunk, isteni természetet, és kenetet, hogy az mindenre megtanítson, és mindent eszünkbe juttasson, amit Jézus mondott, és nekünk fontos. Mert, ha ezt tagadod, szerintem magának Jézusnak a megváltását tagadod. Nem írástudókat képzett, sem írástudókra bízta népét, hanem tényként vannak ezek a dolgok nekünk bejelentve, azok az emberek által, akiket erre az egyházba állított (igaz, egyikük valaha írástudó volt, de éppen Krisztusért kárnak és szemétnek ítélte írástudósságát, farizeusságát.)
Kérlek, ne feledd, nem azé, aki fut, sem azé, aki akarja! Hanem a könyörülő Istené. És azt se feledd, nem a gyermek kiképzése itt a cél, inkább alázatosság (Isten előtt), mint a gyermek, azaz éppen a gyermeki hozzáállás a cél. Hogy pl.: csakugyan mindenem megvan? Nem is kell hajtanom? Enyém? Meg vagyok váltva? Nem kell törni magam? Megtehetem, hogy nem teszem? Csakugyan engem illet a kegyelem? Nem kell érte semmit tennem? Részestársa vagyok a világnak? Meg kell felelnem a világnak? Egy gyermeknek semmi gondja (minden gondunkat Rá vessük), nem elégedetlen (kívánságainkat hálaadásunkkal együtt ismeri meg Ő), bízik, ha nincs valami, okkal nincs (nincs mindig csoki sem), stb. Mi meg vagyunk váltva, el lett végezve, miénk az isteni természet, Isten pecsétje, stb. Lásd, én egy menő gyülekezetet hagytam el mert nem voltam megelégedve annak szentségével. Magam tanúsítom, akik szeretik Őt, szentségre igyekeznek, ez a természetük, mást nem is tehetnek! Hogyan lehet hát betűt a krisztusiak elé rakni a Szellem helyett??

Nagyon nem adok neked igazat! Isten él! Isten minket templommá tett, az Úr, a Szellem templomává, nekünk jogunk is van az oltárhoz, hogyne lennénk szentek? Miért nem érted meg, az apostoli levelek eleve a szenteknek íródtak? Nem azért, hogy szentem majd legyünk, hanem, mert már azok vagyunk, csak ennek hitére el kéne jutni (és ez a hit tulajdoníttatik nekünk igazságul, ha hisszük). Erre tanúként hívott el minket, mert ez nem tőlünk van, mert drága ár van ezért kifizetve! Tanúnak hívott el, nem írástudónak!

CSerfa

Előzmény: Törölt nick (471)
CSerfa Creative Commons License 2003.02.20 0 0 470
Kedves újvári!

Furcsa dolgot írsz. Hogy a Biblia lenne eszköz a megszentelődésre. Szerintem téves! A Bibliát (megint) szabálykönyvnek állítod, ezért téves.

Szerintem a megszentelődés az elválasztottságunk (kiválasztottságunk) növekedése, igazságul való érvényrejutása a világ elvárásaival szemben (pl. a nagyobb gond az egyetértés elvárása, a közösség elvárása, stb.).

A megszentelődés eszköze pedig semmiképpen a betű, a szabályok, sem emberek utasításai (ne fogd, ne is illesd, stb.). Hanem a szeretet. A szeretet nem vétkezik, aki szereti Őt, nem tipor törvényt, anélkül, hogy szabályra igyekezne.
Aki Istent szereti, és az Ő képére formált felebarátait (testvéreit), az szentelődik (választódik el) meg, mert az nem szereti a világot. A világ(ban élő emberek) erről ismeri(k) meg a szenteket, hogy egymást úgy szeretik, mint Krisztus az Ő tanítványait.
Sokan azonban úgy tesznek, hogy elvárásokkal lépnek fel más emberek felé, hogy az szereti Istent, aki ezeket, meg azokat a szabályokat tartják, míg, akik nem, azok nem is szeretik Őt. Tévednek, nem az elvárás, és az annak való engedelmesség, hanem a szeretet. És aki szeret, majd minden igazságos elvárásnak is eleget tesz.
És különbözik fog a világtól, a sokaságtól (mert ilyenek kevesen vannak), ezért szent.

CSerfa

Előzmény: Törölt nick (468)
Jpeter Creative Commons License 2003.02.20 0 0 469
Kedves Újvári!

Nos ezt mindjárt gondoltam! Az a furcsa eset állt elő nálatok pl., hogy a 2520 nap azért lett, mert 7 idő, és a 3,5 idő jelenések könyvében 1260 nap. No mármost, azt áruld el nekem, ha az 2520 nap a bibliai nap-év elv alapján 2520 év, akkor pl. az 1260 nap az miért 1260 nap. És a 2300 nap az miért 2300 nap. És a 10 nap (Jel. 2:10) az miért 10 nap. Ha egy próféciánál alkalmazod a bibliai nap-év elvet, akkor a többinél miért nem? Mi alapján döntöd el, hogy melyiknél alkalamzod, és melyiknél nem. Talán te is tudod, hogy kedves Russel testvér, és más vezető is elismerte "hivatalosan" pl. az 1260 éves prófécia magyarázatát...

Jpeter

Előzmény: Törölt nick (467)
Jpeter Creative Commons License 2003.02.18 0 0 466
Kedves Újvári!

Ez utóbbival egyetértek. Azt már vitatom, hogy más "nem tud olyan más alternatívát mondani, mely legalább annyita szintézisbe ötvözi a Bibliát, mint ez." Jómagam több kiadványt olvastam már, pl. a Jelenések nagyszerű csúcspontja közel című könyvet, de egyáltalán nem találom jó magyarázati megoldásnak amit abban olvastam. Rendkívüli módon csak a jelen időre, és csak az Őrtorony társaságra vonakoztat minden próféciát, ami igen csak egyoldalú és kizárólagosító dolog, mintha az elmúlt közel 2000 évben semmi említésre méltó dolog nem történt volna. Aztán ez a dátumeltolódás, szóval egy kicsit furcsa dolog ez. Én nem kérdőjelezem meg az ottani emberek őszinteségét, és biztos vagyok abban, hogy sok őszinte kereső ember van a soraitok között, akik tagjai a láthatatlan Egyháznak...
A 2520 éves prófécia magyarázata pedig nagyon egyszerű: nem 2520 év, hanem 7 év és Nabukodonozor életében teljesedett be, amint arról Dániel könyve bizonyságot tesz, és arról viszont nem szól, hogy az utolsó időre szólna ez a látomás, mint ahogyan azt a 2300 éves próféciánál teszi a 8. fejezetben...
Ez utóbbiról nagyon érdekelne az álláspontod, vagy akár a Tanúk álláspontja, hogy mire vonatkozott, és mikor teljesedett be...

Jpeter

Előzmény: Törölt nick (465)
elterito Creative Commons License 2003.02.18 0 0 463
"2. nem praktálnak le Hitlerrel (a katolicizmus és a jehovizmus lepraktált)"

Valamint a németországi evangéliumi keresztények is tapsoltak a führernek. :-( (a lepraktálról már írtam :-))

elterito

Előzmény: Adriel (459)
elterito Creative Commons License 2003.02.18 0 0 462
Hogy egy kis matekot is vigyünk be (mert van, akinek hiányzik) felteszek ide egy konvergenciát az „e” számhoz, egy képzeletbeli idő függvényében, hogy mindenki el tudja képzelni:

idő=1....2,704813829422
idő=2....2,711517122929
idő=3....2,713765157943
idő=4....2,714891744381
idő=5....2,715568520652
idő=6....2,716020048881
idő=7....2,716342737730
idő=8....2,716584846682
idő=9....2,716773208380
idő=10...2,716923932236
idő=11...2,717602569323
idő=12...2,717828919875
idő=13...2,717942121080
idő=14...2,718010050102
idő=15...2,718055339576
idő=16...2,718087690895
idő=17...2,718111955307
idő=18...2,718130828181
idő=19...2,718145926824
idő=20...2,718213874533
idő=21...2,718236525151
idő=22...2,718247850713
idő=23...2,718254646134
idő=24...2,718259176476
idő=25...2,718262412417
idő=26...2,718264839375
idő=27...2,718266727075
idő=28...2,718268237198
idő=29...2,718275032800
idő=30...2,718277298031
idő=31...2,718278430421
idő=32...2,718279110220
idő=33...2,718279563235
idő=34...2,718279886644
idő=35...2,718280129508
idő=36...2,718280318316

Ezután már mindent el tudok képzelni, még azt is hogy egy kicsit lüke lettél a vitától :-)

bocsi :-)

Előzmény: Törölt nick (457)
elterito Creative Commons License 2003.02.18 0 0 461
Off. A lepraktál ige valójában lepaktál.

Hali

Előzmény: Adriel (459)
Adriel Creative Commons License 2003.02.18 0 0 460
még egy kimaradt:

6. nem mondják mindig: ekkor és ekkor jön vissza az Úr. (és a dátum eljövetele után új dátumot keresnek)

:))

A.

Előzmény: Adriel (459)
Adriel Creative Commons License 2003.02.18 0 0 459
Sziasztok!

néhány ismérvet mondanék, amit nem tesz az igazi Egyház, Jézus Krisztus menyasszonya:

1. nem jehováznak állandóan, nem nevezik így magukat
2. nem praktálnak le Hitlerrel (a katolicizmus és a jehovizmus lepraktált)
3. egy szervezetre nem mondják, hogy egyedül üdvözítő (szintén katolikus és jehovista vonás), ugyanis az egyház nem azonos egyetlen földi szervezettel, felekezettel sem.
4. nem giccses szórólapokkal, gyerekes brossúrákkal térítenek.
5. végül, de nem utolsósorban: nem tagadják, hogy Jézus Krisztus az élő Isten egyszülött Fia!

Elnézést, ha írásom egyesekre esetleg sértő, ők nem az igazi egyházban vannak.

A.

Jpeter Creative Commons License 2003.02.18 0 0 458
Kedves Újvári!

Aranyos válasz, de ez sokkal inkább kitérés, mint őszinte válasz. Abban egyetértünk, hogy a még be nem teljesedett dolgok felöl nem lehet biztos ismeretünk, de 1914 már közel 120 éve elmúlt, és Krisztus "jelenléte", vagy "parúziája" nem igazán érzékelhető...és közben kiderült, hogy az 1914-et feltáró "Bibliakutatók" 20 évet tévedtek a kiindulási pontot illetően. Nos tehát a kérdésem még mindig áll. Ezek alapján biztos vagy-e ennek a "próféciának" a helyes értelmezésében vagy nem?

Jpeter

Előzmény: Törölt nick (457)
Jpeter Creative Commons License 2003.02.18 0 0 456
Kedves Újvári!

Lehet, hogy te a szövegkörnyezet ismeretében tökéletesen érted ezeket az idézeteket, nekem azonban fogalmam sincs róla, hogy pontosan miről is van itt szó...
A második idézettel kapcsolatban "az ütött az ítélet órája" kifejezés szerintem egy kicsit erős...valószínű fordítási túlzásról van szó.
1844 valóban a vizsgálati ítélet kezdete, mely jelen időben is tart, de szerintem te is tudod pontosan miről van szó...Ezért kérlek, ha ezeket akarod velem megvitatni pontosabban fogalmazz, és tégy fel egyértelmű kérdéseket. Én is most ezt teszem: szerinted a 607-es dátum és az ebből levezetett 1914-es dátum helyes?

Jpeter

Előzmény: Törölt nick (455)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!