Thaiföld az egy szép nagy ország, és ebből adódóan a területén nem ugyanolyanok az éghajlati viszonyok mindenhol. A google térképen megnézve az északi és a déli pontja között 2 ezer kilométeres távolság van. Oké, hogy ez autós útvonal, nem légvonal, de akkor is látható, hogy nagy a távolság, nagy a terület, így az éghajlati eltérések is, az egyes részek között.
A hazai, nyári viszonyokkal pedig össze sem lehet hasonlítani azt ami itt van. Amit otthon nyári szezonnak nevezünk, az itt a téli szezonnak felel meg. Legalábbis abban a városban ahol élek, és építkezni fogok. Ezt azért is mondom, mert januárban voltunk egy 1 hónapos északi (Thaiföldi) körutazáson, ahol olyat tapasztaltam meg, amit ebben a városban soha nem fogok az életben. Volt egyetlen olyan hely, ahol éjszaka 12 fokra csökkent a hőmérséklet. Ez volt a lehidegebb.
És most, amikor írom ezt az üzenetet, (itteni idő szerint éjfél után ): a kinti hőmérséklet a teraszon 28,7, a páratartalom kint pedig 77%. A hűtetlen konyhánkban meg 31,3 van most...
Ezekből is látszik talán, hogy a hőszigetelés egyáltalán nem kidobott pénz.
És az összes adat ismeretében, és az én meglátásom szerint csak a vastag téglafal sem segít ezen a problémán.
Igen, szuperül megemlítik sok helyen, hogy milyen jó a vastag fal és a hőtároló tömeg, de az én esetemben a nappali napfény által túlfűtött vastag falak ez esetben is max. megpróbálnának az éjszakai hőfokra lehűlni, ami szintén túl magas.
Erre nagyon jó példa az a hely, ahol most lakunk. Magyar szóval talán lakóparknak nevezett helyen. Az épület komoly 10 centis betonfallal rendelkezik, és persze szigetelés nélkül. És sajnos ez itt a standard stílus. Komoly megfigyelések és tapasztalatok után mondom, hogy a klímának az esti bekapcsolás után a hálószobában közel 2-3 óra kell csak ahhoz is, hogy a klíma hideg levegőjével és a falból kiömlő forróságból végre vissza tudjon venni a tempóból, és a normál hűtési feladatát lássa el normális teljesítményen.
Nem, a 3 rétegű üvegezést sem csak hideg éghajlatra találták ki, hanem hogy a hőszigetelése megfelelő legyen.
Gondolj csak bele, a szigeteléseknek a célja általában az, hogy a meleg a meleg oldalon, a hideg pedig a hideg oldalon maradjon, amennyire az lehetséges. Ahogy gondolom nálad is nyáron a forróság kívül marad, ha jók az ablakok és a szigetelések.
A hőszigetelés fontosságára talán nagyon jó példa, Dubai első passzívháza. Ide másolom a külső főfalának rétegrendjét. (bocsánat, de angolul)
5.2 external wall Stratigraphy (inside to outside) gypsum plaster board 12,5mm U = 0,076 W/m2K (with red layer) U = 0,090 W/m2K (without red layer) stone wool within dry counter wall steel frame 75 mm stone wool (only for part of the building) 75 mm gypsum plaster board 15 mm stone wool within timber frame 200 mm gypsum plaster board 15 mm EIFS (EPS) 180 mm coating 7 mm
Abban maximálisan igazad van, hogy az árnyékolás nagyon fontos az én esetemben is.
De ez még külön történet, mivel a tervezés jelenlegi fázisában, ami még most is zajlik, mivel a tervező még nincsen teljesen készen a tervrajzokkal és a statikai számításokkal (2 hete várunk erre), úgy, hogy ami már megvan a tervrajzokból azt is én készítettem el és adtam át a tervezőnek, hogy ezzel dolgozzon tovább, mivel számára az ilyen tervezés teljesen új terület, ahogy az legtöbb tervezőnek itt Thaiföldön.
És az árnyékolási rész: egyelőre ez is egy probléma, mivel hogy normális minőségű külső árnyékoló rendszert még nem találtam itt, még kutatom az alternatív lehetőségeket, és hogy melyik használható.
Bocsáss meg nekem, és mindenki, hogy ilyen hosszúra sikerült ez az üzenetem, de így több fórumtag üzenetére is tudok válaszolni egy üzenetben, a tieddel egyszerre, és így aki elolvassa ezt a hosszú üzenetet is, talán tud valamilyen hasznos tanácsot adni az ügyben.
Nappal nagy átlagban a hőmérséklet 33 fok árnyékban (napon 37 felett), Éjjel meg 27, r"
Ebből sajnos nem lehet megtudni, hogy ő hány fokot szeretne tartani. Mert pl voltam olyan lakásban ahol a zasszony ragaszkodott a kb 19 fokhoz, mert az a menő hőmérséklet gazdagéknál. Én viszont tudok akár 25 fokban is fázni (egyszerű fizika), 27 foknál kapcsolok ventilátort, vagy klímát. Tehát ha odakinn a levegő a bentinél csak 5-7 fokkal melegebb, akkor egy fillért sem költenék hőszigetelésre.
Az pedig nem mérvadó, hogy a tűző napon hány fok van arrafelé. Mert aki úgy árnyékolja a házát KÍVÜLRŐL, hogy reggeltől estig egyetlen napsugár sem juthat be a lakásba, annál a közvetlen napsütés nem befolyásolhatja a lakás hőmérsékletét.
"habzó szájjal szőkenőztél: nem kell hálózni, hülyeség a pont-perem, nem kell rá cementréteg simitás, és az sem az előírt vastagságban.. stb"
Azt valóban állítottam, hogy a jó hőszigetelési értékhez valóban nem kell hálózni. És most is azt állítom.
Azt is állítottam, hogy hogy a jó hőszigetelési értékhez nem szükséges cementréteg simítás. És most is azt állítom.
És a nem éghető anyagú poilisztirol akkor sem ég, ha nincs rajta sem hálózás, sem cement kenés. Tehát aki az sugallja, hogy a hálózás+külső kenés akadályozza meg a tűz terjredését, és nem az éghetetlen polisztirol, az szerintem a kókler "hőszigetelő mesterek" bérence.
A perem ragasztással mindig is egyetértettem, tehát már megint hazudsz.
ha bármilyen szinten is a szakmában dolgoznál (vagy távolról képben lennél), akkor ilyet nem írsz le:
"tilos olyan hőszigetelő anyagot forgalomba hozni, ami nem tartalmaz tűzálló adalékot"
ennek a neve helyesen "égéskésleltető".
ha benzinbe áztatott faszénbe teszek tűzálló cementgolyó adalékot, akkor szerinted ez így ugye mehet fel a falra hőszigetelésnek anyukád szobaablaka alá?
habzó szájjal szőkenőztél: nem kell hálózni, hülyeség a pont-perem, nem kell rá cementréteg simitás, és az sem az előírt vastagságban.. stb.
csak hogy értelmezd a videót: "EPS hőszigeteléssel készült homlokzati hőszigetelő rendszer vizsgálata" = nem látok EPS-t csak vakolt homlokzatot! és ez nagy különbség.
ha nem hálózod, nincs élvédelem, nem kap cementborítást (stb), akkor nem rendszer. nem nyers ESP előtt gyújtottak tüzet, hanem egy olyan falat viszgáltak, amit mindenben a gyártói előírások szerint építettek meg, kimondottan a rendszer tűzvizsgálathoz (nem volt "jóleszazúgyisJózsi" megoldás, nem volt klímaátfúrás, madárkiharapás). nem volt bent nyílászáró (fa+olajfesték, vagy csöpögve olvadó PVC ablak).
talán már kőzetgyapot sáv is volt az ablak fölött 2014-ben.
előbb hiszek egy kiégett valós épület képeinek (voltam többen is), mint egy ilyen "szabvány" videónak amiben minden ki van herélve, hogy megismételhető legyen (pl. diesel botrány).
és a végére újra: ha az előírások szerint EPS-sel hőszigetel valaki, azzal nincs bajom. tartson be minden előírást!
ha valaki elkezdi terjeszteni h, mi minden hagyható ki a rendszerből, az alatt EPS-t gyújtok
spanyol: van benne valami ismerős: építés után csődbe ment cég.. "innovatív megoldás" = fillérb.szás. csak nem bevándorló volt a beruházó?
Nappal nagy átlagban a hőmérséklet 33 fok árnyékban (napon 37 felett), Éjjel meg 27, ritkán megy le (szinte soha) éjjel 25-re, vagy az alá meg még ritkábban (évente 1x 1 hétre talán). "
"Jelenleg Thaiföldön élek, és az építkezés is itt lesz."
A hőszigetelés egy olyan befektetés, aminek illik előre ismerni a várható nyereségét. Minél nagyobb a hőmérséklet KÜLÖNBSÉG a lakótér és a külvilág között, annál több haszna van a hőzigetelésnek és minél kisebb a hőmérséklet különbség, annál később térül meg számodra a befektetésed és a megtérülés után annál kevesebb hasznot fog hozni évente.
Thaiföldet úgy képzelem el, hogy az éves ÁTLAGhőmérséklet (tehát éjjel-napal+ télen-nyáron) 25 fok.
Nálam pl benn a lakásban is többnyire 25 fok van nyáron, így teljesen értelmetlen lenne drága hőszigeteléssel elválasztani egymástól a kinti 25 fokot a benti 25 foktól. Magyarországon a fűtési szezon közel 200 napján a lakás és a külvilág között átlagosan 15-17 fok a különbség, ezért már érdemes hőszigetelésre költeni.
Tehát mielőtt hőszigetelni akarsz Thaiföldön, azelőtt mondd el, hogy hány fok külvilág-lakás hőmérséklet különbségre van szükséged és évente hány órában.
"hogy is volt nemrég a homlokzati olajszármazékú hőszigetelés égése?? -- ill. annak agyhalottak általi tagadása?"
Kémiából egyes, leülhetsz és marad csendben: attól még, hogy valami olajszármazék, attól még nem biztos, hogy jól ég. Ősrégi EU előírás, hogy tilos olyan hőszigetelő anyagot forgalomba hozni, ami nem tartalmaz tűzálló adalékot (tehát az ÉGÉST NEM TÁPLÁLHATJA).
Ez egyes ukrán hőszigetelés gyártókat nem zavarta, illegálisan Magyarországra behozott (csempészett) termékeiket fillérekért lehetett beszerezni Magyarországon is, még rendszerben is, különböző márkaneveken. Mivel olcsó anyagról van szó, ebben az időkben csak az ég tudja, hogy hány épület hőszigetelése történt ilyen éghető hőszigeteléssel. Ilyen az, amikor a világ egyik legkorruptabb országa mellet van a világ másik legkorruptabb országa :)
A külső alumínium burkolat alatti légrésben kialakuló kéményhatás huzata valószínűleg jelentősen gyorsította tűz felfelé terjedését.
A legfontosabb kérdés, amiről SOHA nem fogunk a sajtóból értesülni: használat előttki végezte ezen házburkolat tesztelését tűz esetére és mi lett az eredmény? Ugyanezt a kérdést lehetne feltenni az angol felhőkarcolónál és a magyar esetnél is, de ugyanúgy soha nem fogunk megfelelő információhoz jutni (korrupció).
Őszintén szólva sosem jártam ott, csak elképzelni tudom a hazai nyári viszonyok alapján, Szerintem ott kidobott pénz a hőszigetelés, vastag téglafal jobb megoldásnak tűnik. A 3-rétegú üvegezést is hideg éghajlatra találták ki, tűző nap, nyári meleg ellen kivülről kell árnyékoljál úgy is..
Bármit meg lehet kérdezni, és ha tudok, válaszolok is.
Igen, a magas hőmérséklet.
Nappal nagy átlagban a hőmérséklet 33 fok árnyékban (napon 37 felett), Éjjel meg 27, ritkán megy le (szinte soha) éjjel 25-re, vagy az alá meg még ritkábban (évente 1x 1 hétre talán).
Ezért egy jó szigetelésre is, és még sok más dologra szükség lesz.
mint pl. enthalpia-s energia visszanyerős szellőztetés
érdekesség:
Ablakból viszont a legjobb minőség amit eddig találtam, az is csak 2 réteg üvegezéssel (bukó/nyíló) készül. De legalább megfelelő légzárással.
Itt 3 rétegűt nem találtam, a megszokott típus az ittenieknek az 1 vékony réteg, és az is tolóablak, nem bukó/nyíló, amin akkora rések vannak sokszor, hogy a szellő is átmegy rajta... légzárás nulla...
2-6m-est nem fogod tudni síkban felrakni, mert túl hosszú.. egyik fele már megköt mire felteszed vagy mire sikba igazítod.
mindig a helyi klimaviszonyokra hőszigetelj.. emlékeim szerint még chiang mai-ban sincs +5 foknál hidegebb.. nekem a 20cm hőszig ide döbbenetesen felesleges.
az egész ország klímázik (ami szárítógép is)... nem véletlenül
A klasszikus méreteknél megmaradnék én is, a mozgatás, bedolgozás miatt ez a 60x120
bár a 120x120 lehetősége is érdekes lehet, mert az még nem túl nagy méret. Talán kezelhető, bedolgozható.
És a Cégvezető pl. a Falra a 120x240-et is ajánlotta még. a kevesebb darab, gyorsabb tempó miatt. Ebben én kevésbé hiszek már.
A "gyárlátogatásnál" (mert beugrottam a gyárba az árajánlat miatt) pont volt is kéznél egy ekkora, 120x240x20, mozgatható volt, bár nem olyan ideális, mint a kistestvérei.
igen, testsűrűségre minden otthoni méretnek megfelelő van itt is.
A falra/homlokzatra a gyár pl. az eps 100 (20kg/m3) itteni megfelelőjét ajánlotta az eps 80 (16kg/m3) helyett.
Padlóba meg a 150-est(24kg/m3), esetleg az eps 200-ast (32kg/m3)
Bár nem írtam le mindent az első körben, de most pótolom, ami érdekes lehet a kérdésekhez, és ahhoz amit írtál.
Jelenleg Thaiföldön élek, és az építkezés is itt lesz.
Itt az emberek nagyrésze még nem is halott hőszigetelésről, azt se tudják mi az, vagy ha tudják is, akkor sem nagyon használják, még. Lassan terjed a használata.
Így ebből következik, hogy kereskedő sem sok van, ahol árulják, főleg nem 20 centis vastagságban.
És aki árulja, az persze nyereséget akar, ami persze rámegy a beszerzési árra, azaz a gyári árra. ez. átlag 15-20% kereskedői haszonkulcs...
A gyár tehát a legolcsóbb, és legbiztosabb beszerzési forrás itt.
Itt a gyártási és a kereskedési szemlélet is teljesen más, mint Európában.
A gyártó nem vacakol egyedi gyártás egyedi árak dolgával.
Ő legyártja a 120x600x100 (a 100 as vastagságban most hirtelen nem vagyok biztos) as tömböket, és a megrendelés alapján felvágja. A vágás díjmentes! bármilyen méretre!
Annyi az egyetlen, amit én is megtapasztaltam az árajánlatnál, hogy pl a 100x100(x20) as tábláért is annyit számolna fel, mint pl, a 120x100(x20)-asért, mert a levágott 20 centis csikkal ő már nem túl sokat tudna kezdeni, nem lenne egyszerű neki vevőt találni rá. Hulladéknak, újrahasznosításnak meg túl sok arányaiban.
Ezért is lehetne a 60 / 120 szélesség, és a hossz amit kiad a 600, jelentősebb veszteség / leeső aprólék nélkül.
tehát így lehetne a 60x120 vagy 120x120 mint kisebb és kezelhetőbb/ mozgathatóbb méretek. A cégvezető pl. a 120x240-est és a 120x120-ast ajánlotta.
Az árazás pedig köbméterre megy.
Van egy fix köbméter ár, és ezzel számol, megnézi: mennyi köbméter a rendelés, beszorozza és kész, nem vacakolnak felárakkal.
És természetesen a testsűrűség, ahogy otthon is, itt is van 16kg/m3-es, és 20 és 24 és 32 (és a többi)
És a 32-es ára 2x annyi, mint a 16-osé, a 24-es meg 1,5x annyi, mint a 16-os.
Tehát azt is lehet mondani, hogy kömbéter és testsűrűségre adja, azaz kilóra, mint a cukrot :-D
Nem tudom , miért jó az, ha eltérsz a normál méretektől, azt is úgy szabod, ahogy akarod. Én biztos nem cifráznám, értelmetlen.
De az alapok ugyanazok szerintem: pont-perem ragasztás( purhabnál cikkcakk), pontok kb 33cm-ként. Dübelezés a pontokon, sarkoknál, széleken 50-60cm-ként.
Talán egy helyen lehet értelme nem szokvány méreteknek: amikor a külső felületeket csempe-szerű lapokkal akarod borítani(kőporcelán, etc), akkor azok alá XPS az ajánlott, aminek a mérete ugye 60x120, szemben az EPS 50x120-ával. Ha lenne 20 cm vastag a szigetelés, amiből 15 EPS, 5 cm XPS, akkor az eltérő méretek miatt felmerülhet, hogy hogyan is dübelezzen az ember, merugye a táblák szélei nem egyeznek. Ugye a dübelezés egyik oka, hogy állítólag az EPS idővel zsugorodik, felkunkorodna a széle. Na itt talán lehetne értelme az egyedi méreteknek, tehát az xps-sel egyező méretűre gyártatni az eps-t.
Én maradnák a klasszikus méretnél . Gyorsabban , rugalmasabban lehet vele mozogni , haladni a ragasztásban . Mondjuk a padlóba nem EPS80-ast raknák , de oda mehetne a nagyobb méret . Gondolom Te sem EPS80-ban gondolkodsz . Csak ott meg arra kell figyelni , hogy ne legyen nagyon nagy a felület és a falaknál a dilatációak helyet kell hagyni .
De szigeteltem, és hálóztam már, és ablakot is építettünk be, csak az nem tegnap volt, hanem kb. 25 éve... még a középsulis időben a nyári gyakorlatok alatt... és a suli végeztével egy ideig.
Az hogy valaki tapasztalt vagy sem, mindig van aki valamit jobban tud, és kérdezni nem szégyen, és nem kerül semmibe, mindig lehet valami újat tanulni.
A túl nagy méreteket én sem pártolom, én is arra gondoltam, hogy a mozgatás nehézkes lenne, így a 60x120 esetleg a 120x120 lesz a méret
Csak arra vagyok kíváncsi, hogy kinek mi a véleménye a normál méreten felüli táblák használatáról.
Amúgy az építkezés környéke nem szeles, max szellők vannak. Bár a 120x600 már tuti vitorlaként viselkedne.
Esetleg az esztrich beton alatt tudom elképzelni (és ahol fektetni kell), hogy nagyobb táblákkal dolgozunk majd, pl. a szobákban.
1. Amit lehet kapni a boltban, nem vagyok én hülye, hogy egyediben gyártassak és égessem a pénzem, akkor inkább felajánlom mikroadományként a gyurcsány embereinek. Na jó azt sem.
2. Sehogy, mert nincs az az Isten, hogy egyedi mérettel szivassam magam, akkor inkább.......
Gondolom az életben még nem hőszigeteltél , mert akkor volna tapasztalatod a táblákkal és nem itt kérdeznél . Mint kezdőnek meg azt ajánlom , hogy normál méretet használj , azzal könnyű az álláson is közlekedni , dolgozni . Vagy mindig mindenki le-fel fog ugrálni az állásról és úgy előkészíteni a nagy táblákat , a szükséges kivágásokat elvégezni ( nyílászárók ) ?
A nagy táblákat szélcsendben felrakni , mert egy kicsi szél is már kifordítja a kezedből .
Lenne egy abszolút nem hétköznapi kérdésem, amire magamnak nem tudom megadni a tuti választ. A tervezőt meg nem érdekli.
Kíváncsi lennék, hogy melyik megoldást / méretet választanátok.
Sikerült felvennem a kapcsolatot direktben egy hőszigetelés gyártóval, aki az igényeimnek megfelelő méretben gyártja le a hőszigetelés táblákat nekem, olyan méretekben is amit még magyar ember szerintem nem látott, vagy nem használt soha.
1. Te melyik tábla méreteket használnád a homlokzat szigeteléséhez?
2. És nagyobb vagy óriás tábla méret esetén hogyan oldanád meg / osztanád el a dübelezést?
A szigetelés amúgy 20 cm vastag lesz majd. És csináld magad, családi brigádos szigetelés lesz PU habbal ragasztva. A ház méretei: 8,9 x 11,5 méter A homlokzati fal (ytong) / felület magassága 7 és 8 méter talajszinttől felfelé. Félnyeregtetőig. A ház méretei csak a táblaméret választás miatt lehet érdekes.
Kíváncsian várom a véleményeiteket és előre is köszönöm a segítségeket
