Keresés

Részletes keresés

XtraP Creative Commons License 2023.11.02 0 0 14910

(Mondhatnám, -27 melyik harmadik gyökével kapcsolatban mi a kérdés? :))

XtraP Creative Commons License 2023.11.02 0 0 14909

Ez egy kicsit lelombozó lehet, de ha a2 nem egyenlő b-vel, akkor a nem lehet egyenlő négyzetgyök b-vel. Tehát négyzetgyök -1 azért nem -1, mert (-1)2 nem -1. Ha akarom, akkor ennek az előjel az "oka", de egyszerűen a definíció szerint nem az és kész.

 

-27 harmadik gyökével kapcsolatban pontosan mi a kérdés?

Előzmény: VBL (14908)
VBL Creative Commons License 2023.11.02 0 0 14908

Tisztelt Fórumtársak !

 

A sorozatok témakörében a korábbiak részemről lezártak, ha lesz új felvetésem, segítséget fogok kérni, amit előre is megköszönök.

 

Ellenben az imaginárius számokkal továbbra is "hadilábon" állok ....

 

Definíció: Valamely képzetes szám minden negatív valós számból vont páros kitevőjű gyök. Értem.

 

Vegyük i-t, mint alapegységet. Mínusz egy négyzetgyöke. Ha azt veszem, hogy plusz egy négyzetgyöke önmaga, állíthatom -e, hogy mínusz egy négyzetgöke azért nem lehet önmaga, mert (-1) * (-1) = 1 azaz a szorzat előjelet vált ? Jól gondolom ? 

 

És -27 harmadik gyöke ? :-) :-) 

 

Az imaginárius számok témája az egyetlen, amit sohase tudtam igazán megérteni, pedig TTK -s diplomám van ....

Törölt nick Creative Commons License 2023.11.01 0 0 14907

Nekem közben keletkezett kérdésem...

 

Tegyük fel, hogy az 1/r összefüggést numerikusan az 1/k fügvénnyel közelítjük numerikusan.

(Az intervallum szélessége valami arányossági tényező.)

Hány tagot kell összegezni, hogy az eredményt 99.99% pontossággal megkapjuk?

 

Ugyanis fogtam két "vékony" fémlemezen lévő egyenletes eloszlású töltést...

Csakhogy itt nem vonal mentén kell összegezni, hanem koncentrikus köröket kell venni.

Durva közelítésben az 1/r "tagok" száma a kör sugarával arányosan növekszik.

 

Tehát egy bizonyos k szám fölött

k=1n 2πk/k

lenne? :(

Előzmény: NevemTeve (14903)
Lambada7512 Creative Commons License 2023.10.31 -1 2 14906

A beírásod a Gyűrűkúra paródiára emlékeztet, hogy egy mondatba hány logikai bukfenc lehetséges.

 

Ha már annak a szarnak az ügynöke vagy, akkor tegyél meg annyit, hogy rendszeresen felteszed neki ugyan azokat kérdéseket, és csinálsz egy listát, hogy hányféle választ kapsz.

 

Sőt, ez matematikai fórum, tedd meg azt, hogy megkérdezed tőle, hogy pl. a 2004 óta eltapsolt EU-s támogatásokból hány Ukrajnát lehetne újjáépíteni és beírod ide a válaszait, mondjuk heti összesítéssel. :-))

Előzmény: Bölcs Árnyék (14882)
heted7 Creative Commons License 2023.10.30 0 1 14905

Valóban.

Előzmény: Gergo73 (14896)
VBL Creative Commons License 2023.10.30 0 1 14904

Köszönöm, nem maradt, minden tiszta az alábbiakkal kapcsolatban. 

Előzmény: NevemTeve (14903)
NevemTeve Creative Commons License 2023.10.29 0 2 14903

Nagyon fontosak, de ettől függetlenül áruld el, maradt-e valami megoldatlan/tisztázatlan kérdés.

Előzmény: VBL (14900)
heted7 Creative Commons License 2023.10.29 0 0 14902

Igen, rájöttem, hogy eredetileg mit akarsz és meg is válaszoltam. Ld. a 14895. hozzászólást.

Előzmény: VBL (14901)
VBL Creative Commons License 2023.10.29 0 0 14901

Eredetileg is erre gondoltam: 14897. sz hozzászólásom. Elnézést kérek a hanyagságomért .... A zárójelek elmulasztása miatt.

Előzmény: VBL (14897)
VBL Creative Commons License 2023.10.29 0 0 14900

14893. sz. hozzászólásom. Elnézést kérek, ebben hanyag voltam. A matematikában a zárójeleknek nagy szerepük van ... :-)

Előzmény: NevemTeve (14898)
Törölt nick Creative Commons License 2023.10.29 0 0 14899

"A számológép pontossága véges"

 

Előzmény: XtraP (14891)
NevemTeve Creative Commons License 2023.10.29 0 0 14898

Oké, de mi a gond vagy kérdés ezzel kapcsolatban?

Előzmény: VBL (14897)
VBL Creative Commons License 2023.10.29 0 0 14897

És ha így írom ? Erre gondoltam:

 

n- ((1/2) az n-ediken) 

 

Ha n=20, a tag értéke 19,999999.

Előzmény: heted7 (14895)
Gergo73 Creative Commons License 2023.10.29 0 2 14896

Igen, és az utolsó képletet röviden úgy írjuk, hogy sumi=1 2-i = 1.

Előzmény: heted7 (14894)
heted7 Creative Commons License 2023.10.28 0 0 14895

"A sorozat "önmagához" azaz n -hez konvergál."

 

Ez így nem oké. Ez a sorozat nem konvergens, azaz divergens. https://hu.wikipedia.org/wiki/Divergens_sorozat

 

Azt is szokták mondani, hogy "plusz végtelenhez tart".

 

Ha ki szeretnéd hangsúlyozni, hogy az n. eleme (an) n-hez közelít, akkor lim (n tart végtelenhez) an-n = 0 lehet érdekes, vagy lim (n tart végtelenhez) an/n = 1 lehet fontos.

Előzmény: VBL (14893)
heted7 Creative Commons License 2023.10.28 0 1 14894

"lim n tart a végtelenhez (1/2) az n -ediken = 0."

 

Ez oké.

 

***

 

"lim szumma egytől végtelenig (1/2) az n-ediken=1"

 

Ez nem egészen, de közel jársz az igazsághoz. Így a helyes:

 

Pár különbséget találhat az alapos megfigyelő a két képlet között :)

Előzmény: VBL (14889)
VBL Creative Commons License 2023.10.28 0 0 14893

Van még más is. Sorozat ez is, de nem mértani. n-(1/2) az n -ediken. A sorozat "önmagához" azaz n -hez konvergál. Ha n=20, a huszadik tag értéke 19,999999

VBL Creative Commons License 2023.10.28 0 0 14892

Akkor mondhatom, hogy amit írtam korrekt ?

Előzmény: VBL (14889)
XtraP Creative Commons License 2023.10.28 0 2 14891

A számológép pontossága véges, de ettől függetlenül

a) egyrészt az 1/2 kvóciensű mértani sorozat n-ik tagja valóban 0-hoz tart, másrészt

b) az 1/2 kvóciensű végtelen mértani sor összege valóban az első tag kétszerese (ha az első tag is 1/2, akkor az összeg 1). 

 

Zénón ezt az utóbbit valóban nem értette, némi joggal. De gondold el: minden lépésben pontosan az utoljára hozzáadott tag hiányzik, hogy az összeg 1 legyen. (Pl. n = 4 esetén az utoljára hozzáadott tag 1/16, de a pillanatnyi összeg is épp 1/2+1/4+1/8+1/16 = 15/16 = 1-1/16. Ha most hozzáadod az 1/32-et, akkor az összeg 31/32 lesz, tehát épp 1/32 hiányzik az 1-hez s í. t.) Mivel viszont az utoljára hozzáadott tag a 0-hoz tart, ezért az összeg híja az egyhez képest szintén a 0-hoz, maga az összeg tehát 1-hez tart.

Előzmény: VBL (14889)
NevemTeve Creative Commons License 2023.10.28 0 2 14890

Pontosan mi a furcsa? Sn = 1 - (1/2)n

Nyilván a számológéped a véges számbrázolási tartománya miatt előbb-utóbb eltér a pontos értéktől.

Előzmény: VBL (14889)
VBL Creative Commons License 2023.10.28 0 0 14889

Tisztelt Fórumtársak !

 

Nem szeretnék abba a hibába esni, mint Zenon filozófus ... Bár itt valamennyire más a szitu .... Nem fogok megsértődni, ha valaki "rendbe tesz" ....

 

Ez mértani sorozat, eléggé ismert: (1/2) az n-ediken. Amennyiben n=1, a sorozat első tagja 0,5 ami egyben a q hányados is. Ami a sorozat egyes tagjainak értékét illeti, nullához konvergálnak. Ha n=20, a z érték már 0,0000009. Tehát írhatom ? lim n tart a végtelenhez (1/2) az n -ediken = 0.

 

Ellenben. Az S összeg a 20 -dik taggal bezárólag: 0,5* ((0,5 a huszadikon -1)/(0,5-1))= 0,999999

 

n=50 esetén nekem már 1 -et mutat a (kilencvenes években vásárolt) zsebszámológépem. Írhatom ? lim szumma egytől végtelenig (1/2) az n-ediken=1 ?

 

Hibáztam valahol ? Nekem ez az egész nagyon furcsa ........

Törölt nick Creative Commons License 2023.10.28 -1 0 14888

Próbáld meg számítógéppel összeadni az 1/n sorozat tagjait.

 

(Spoiler: valahol felkoppan még a végtelen előtt.)

Előzmény: Bölcs Árnyék (14887)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.10.27 0 0 14887

Ha annyira szereted őket, akkor csinálj róluk egy tartalmat: weblapot vagy fájlt . 

Előzmény: VBL (14885)
VBL Creative Commons License 2023.10.27 -1 0 14886

Párizs megér egy misét ...

 

Ugye az európai humán kultúraban ez ismert ....

 

Az is megér, hogy a Pi honnan jön. az e-ről tudok. Egyik sem mértani sorozat.

VBL Creative Commons License 2023.10.27 0 0 14885

Divergens sorozatoknál biztos nem. De hát a mértani sorozatok sokszínűek, ezért szeretem őket. A számtani sorozatok rém unalmasak. Van az "egyik sem" kategória, itt azért érdemes körülnézni. A nevezetes e számot, ha jól tudom, két különleges sorozat egyazon végeredménye alkotja .... 

Előzmény: Bölcs Árnyék (14884)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.10.27 0 0 14884

a határértékeidet nem mindig lehet kiszámolni

Előzmény: VBL (14883)
VBL Creative Commons License 2023.10.27 0 0 14883

Tisztelt Zorko Fórumtárs, Ön nagyon profi matekból. De úgy vélem, fizikából is. Én maradok a mértani sorozatok mellett, igaz, ez nekem délutáni hobbi, de érdekesnek találom. És ennek kapcsán érdekes a határérték számítás is. Majd teszek ezzel kapcsolatos bejegyzéseket. Szép hétvégét mindenkinek, lényeg, ne unatkozzatok ! :-) :-) 

Előzmény: zorko (14880)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.10.20 -4 0 14882

Legyen a büntetésed az, hogy nyisd ki az ablakod, és kiáltsd ki 3x , hogy: "Szamárabb vagyok mint a ChatGPT 3.5" 3x !

Előzmény: Lambada7512 (14881)
Lambada7512 Creative Commons License 2023.10.20 0 1 14881

Nagyon-nagyon köszönöm mindenkinek a segítséget!

 

A gyökkettő miatt még gondban vagyok, hogy mi legyen a büntetésem, testi fenyítés, vagy van tíz órán át tv nézés, vagy valami mást javasoltok?

 

Hihetetlen, hogy időnként milyen alapdolgokra nem emlékszem :-(((

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!