Keresés

Részletes keresés

pleiades.hu Creative Commons License 2019.04.03 0 0 41622

De hogy kicsit a CCD-t is ide hozzam, nekem eladó az eddigi fő képrögzítő eszközöm, szerintem korrekt áron.

pleiades.hu Creative Commons License 2019.04.03 0 0 41621

Nyilván a magasabb osztályú szenzorok már magasabb bit tartományon vannak. 

Előzmény: pleiades.hu (41620)
pleiades.hu Creative Commons License 2019.04.03 0 0 41620

Ebben a szenzortípusban ez a normális. Mindegy, hogy a szenzort (ami általában valamelyik Sony) egy bridge gépbe, vagy egy kamerába szerelik be. Ahogy egyébként a többi CMOS szenzor is mind megtalálható a Nikon, vagy a Sony, vagy épp a Panasonic megfelelő modelljeiben. A Canon ebben nem játszik, mert azok a szenzorok nincsenek benn a kamera piacon. Sony a legtöbb, kivéve a 4/3 modellek.

Előzmény: lesi fotós (41619)
lesi fotós Creative Commons License 2019.04.03 0 0 41619

Ezen a soron azért kiakadtam (bár azért megmagyaráz néhány dolgot):

 

"ADC Bit:10 bit and 12bit (output 8bit/12bit, MSB Alignment)"

 

Szó nincs 16 bites felbontásról.....

 

Nem is volt olyan rossz az az öreg SBIG! :-)

 

 

 

 

 

Előzmény: kuyarashi (41618)
kuyarashi Creative Commons License 2019.04.03 0 0 41618

Yes.

Előzmény: lesi fotós (41616)
pleiades.hu Creative Commons License 2019.04.03 0 0 41617

Hát én is így számolnék. Ez egy sima német nagy csillagászati áruház, én is sokszor rendeltem innen mindenfélét. Mondjuk van még 15 EUR szállítási költség. 

De ezek közül a kamerák közül már előfordulnak használtak is néha (már a CMOS). Akkor még inkább lehet jó árakat találni.

Előzmény: lesi fotós (41616)
lesi fotós Creative Commons License 2019.04.03 0 0 41616

H jól számolom,mai 320Ft/euro árfolyamon,akkor 384 Khuf. Ez a bruttó eladási ár?

Előzmény: pleiades.hu (41614)
pleiades.hu Creative Commons License 2019.04.03 0 0 41615

Igen. Ha meg nem alacsony, akkor meg megfizethetetlenül drágák. A CMOS egy fontos nyitás volt.

Előzmény: kuyarashi (41612)
pleiades.hu Creative Commons License 2019.04.03 0 0 41614

Nem értem a kérdést. Árfolyammal felszorozva forintosítható. Vagy nem erre gondolsz?

Előzmény: lesi fotós (41613)
lesi fotós Creative Commons License 2019.04.03 0 0 41613

:-)

Egy 1200 eurós kamera mennyibe kerül(ne) most M.o.-n?

Előzmény: pleiades.hu (41611)
kuyarashi Creative Commons License 2019.04.03 0 0 41612

Szerintem nem te rágtad túl. :)

 

A CCD-kel tényleg az volt a baj, hogy drágák voltak és akárki akármit mond, általában alacsony a felbontásuk a mai napig. Az utóbbi időben több területen is megnyílt a technológia, legalábbis volt egy kisebb előrelépés. Talán ennek köszönhető a CMOS szenzorok szélesebb körű bevezetése az asztrofotográfiába is.

A buherálás annak való, aki sok időt tud rászánni. Készen venni kamerát lehet drágább, de sok időt és idegsejtet lehet vele spórolni.

Kösz az Astrolumia linket.

Előzmény: pleiades.hu (41611)
pleiades.hu Creative Commons License 2019.04.03 0 0 41611

OK-OK, igazatok van, nem kereskedelmi oldalról akartam mutatni, csak azokat a mára letapadt érzéseket akartam kimozgatni, hogy a csillagászati kamerák értéke szükségszerűen baromi magasan, közel 1M Ft körül van. Ez már rég nincsen így. Igen, az EU ára kb EUR-nak megfelelően értendő. Az M változatnak van C variánsa is (color), csak azt én nem próbáltam, azért írtam az M-et. Európában egyébként benn van a márka, Astrolumina néven. 

 

Szerintem túlrágtam a kérdést, senkit nem akarok lebeszélni a tükörreflexes fényképezőgépek megbuherálásáról, pláne, hogy éveken át én is ezt tettem. Volt coolboxos Canonom, becsületesen elkészült hűtött Canonom, éveken át használtam több verzióban. Tehát nem úgy írom ezeket, hogy nem is ismerem a pályát. Csak annyit akartam jelezni, változik a piac, van egy javuló tendencia a CMOS-okkal. De befejeztem :)

 

OFF

"ne menj kereskedőnek"

 

Ezzel 20 évet elkéstem akkor, basszus, akkor kellett volna mondanod. Ma beadom a felmondásom a munkahelyemen. ;)

 

ON

kuyarashi Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41610

Ilyen esetben az USD-t EURO-val illik számolni, tehát 1.000 $ = 1.000 € = ~322.000 HUF.

Szerintem simán' elérhetőek lesznek itthon is a QHY termékei normál áron, csak egy kicsit még türelemmel kell lennünk.

 

A D600 csapassa' a zsírt. :D Akkor már D610, kivéve, ha a módosítás ezt is befolyásolja.

Előzmény: lesi fotós (41606)
kuyarashi Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41609

Egyetértek és köszi az infót.

Előzmény: lesi fotós (41602)
lesi fotós Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41608

Azt meg el is felejtettem mondani,hogy a QHY 183M monokróm. Ami ugyan nagyszerű,csakhát a színszőket nem árt hozzá megvenni (ha már színes képet akar az ember).... De ha csak mint keskeny sávú Halpha felhasználás a cél, az se olcsó mulatság...

(időben,expóban pedig legalább 3x, bár sokkal szebbek ,nagyobb felbontásúak lesznek a képek!). Kérdés: hány darabot fognak eladni magyar felhasználóknak?

Előzmény: lesi fotós (41606)
lesi fotós Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41607

Használt Nikon D600 vázak 150-160Khuf-tól kaphatók a jófogáson. A 220VOLT-nál 200KHuf (nekik is élni kell valamiből). :-)

 

Csak az összehasonlítás okán és nem üzleti megfontolásból! :-)

Előzmény: pleiades.hu (41605)
lesi fotós Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41606

A tudásodat nem vitattam soha.Most sem szándékozom,de kereskedőnek ne menj el! :-)

A QHY 183M NET-en fellelt ára 1000 $. A baj csak ez,hogy ez euro zónán kívüli termék! Erre megy még egy adag VÁN és 27% ÁFA +(egy kis haszin a kereskedőnek,mert neki is élnie kell valamiből!). Szóval 265 KHuf akkor lesz,ha valaki illegális úton belopja a határon....

Szóval nem olyan szép ez a leányzó (vagy szép,de nem olyan olcsó).

Előzmény: pleiades.hu (41605)
pleiades.hu Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41605

Én a QHY-nak vagyok a beta tesztere. Elég sok kamerát végig toltam már, ezek alapján gondolom, hogy az árak abszolút versenyképesek kezdenek lenni a korábbi elszálltakhoz képest (CCD korszak). Pár példa, amiket konkrétan teszteltem és használtam is:

 

  • QHY 183M: 20MP, 84% QE (!), Full Well 16 000, 16bit, 1" CMOS, kb 265 000 Ft-nak megfelelő ár
  • QHY 168C: 16MP, APS-C (SOny IMX 071), Full Well 46 000, kb 420 000 Ft-nak megfelelő ár

Aztán vannak feljebb is, a Full Frame érzékelők, meg magasabb szintű APS-C-k. Ha az ember már egy sokszázezer Ft-os vázat akar szétszedni, akkor annak megfelelő összegért valódi, remekül működő csillagászati kamerák is elérhetőek már.

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy hozzáértőknek nem érdemes nekivágni akár drága vázak szétszerelésének. Csak azt, hogy a korábbi igen széles, a CCD korszakot jellemző -  árolló már nincsen, csak a fejekben ez még nem került át információként. Egyébként a tendencia meg az, hogy ezek az árak még inkább esni fognak. A QHY csak idén 3-4 új modellt mutat be, APS-C-t is, FUll Frame-t is, ami a korábbi árakat még inkább csökkenti.

Előzmény: lesi fotós (41604)
lesi fotós Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41604

Turkáltam még egy kicsit itthoni oldalakon. Ezt találtam:

 

https://www.tavcso-mikroszkop.hu/bazar/hirdetes/1553838983

 

Ez pedig az adatlapja:

 

https://tavcso.hu/termekcsoport/asi224_cool

 

1.2 Mpixel....

Előzmény: lesi fotós (41603)
lesi fotós Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41603

Ez ugyan "csak" 9 megás,de gyári,asztro:

 

https://www.atik-cameras.com/product/atik-one-9-0/

 

Ha a DSLR 24 megáját 2x2 binninggel számoljuk,az akkor 6 mega lesz. Érzékenységben viszont 4x. Ez azért már nem lebecsülendő (SZERINTEM), árban pedig igencsak töredéke az  Atiknak....

lesi fotós Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41602

Én azzal kezdtem,hogy óva intek BÁRKIT,hogy csak egy pákával,meg egy mikroszkóppal nekiugorjon egy kamerának.

De! Akinek megvan a tudása, eszköze,bátorsága,az összehozhat szuper gépet!

A kész DSLR leírt hekkelése nagyságrendekkel egyszerűbb,mint egy új kamera élesztése! Ha  belegondolsz,az egész elektronika szuperül be van lőve gyárilag. Az áramkörön minimális átalakítás szükséges,amit egy rutinosabb elektroműszerész vagy vill.mérnök -kellő körültekintéssel!- könnyedén meg tud csinálni. A dolog nehezebb oldala -legalábbis számomra- a forgácsolási munkák. Se gépeim,se rutinom nincs ezen a területen (bár gépész vér is csordogál az ereimben! :-) ).

Van,akinek meg ez nem okoz problémát! :-)

 

 

MÁS!

 

A Q.E. jelentése: kvantumhatásfok (a szenzor átalakítási hatásfokát jelenti)

Előzmény: kuyarashi (41599)
lesi fotós Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41601

Az SBIG nem a szenzor összehasonlítás miatt került elő,hanem a hűtés kidogozása kapcsán. Csupán arra utaltam,hogy elég régen kidolgozták a lecsapódás védelmet. Az meg a másik,hogy ha már hasonlítunk,akkor célszerű az akkor fellelhető DSLR-ek árát összehasonlítási alapnak venni és nem a mai árú gépek árát. Ma már csak nevetnek rajta,hogy az SBIG ezért az árért úgy volt 16 bites, hogy sehogy: 12 bites volt az AD,a többi bitet "0" értékkel töltötték fel! :-)

(ez az apró turpisság sehol sem került reklámozásra valamilyen véletlen folytán)

Előzmény: pleiades.hu (41596)
kuyarashi Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41600

Valószínűleg a legtöbb tapasztalt asztrofotós inkább egy jó minőségű, 12 MPx-es kamerát használna, mint egy gyengébb, 24 MPx-elest. (Nem a D610-re értem, mert annak érzékelője pont korrekt a zajokat illetően.)

Előzmény: lesi fotós (41598)
kuyarashi Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41599

Amennyiben új váz a kiindulópont, igaz, de használtan a D610 már 170.000 Ft-tól megvásárolható. Egy kevés expos legyen 200.000. (Újonnan 370.000 Ft.) Így már nem annyira vészes, de azért rizikós, szóval nem árt aludni rá egyet.

Előzmény: pleiades.hu (41597)
lesi fotós Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41598

Most valahogy nem emlékszem,hogy mikor és hol láttam 24 Mpixeles -gyári- asztrokamerát, mint ahogy az sem,hogy az mennyibe is került. De turkálok a NET-en egy kicsit ez ügyben.

Az más kérdés,hogy Te,aki profi mély eges vagy,tudhatod,hogy milyen távcsövön lehet egyáltalán kihasználni a 24Mpixel felbontást. Mert az egy dolog,hogy jó sok a pixel,csak az a kérdés,hogy a távcső (+ korrektor+ még ami a fányútjába van),az milyen felbontást ad a szenzorra... Szóval,az a felszerelés sem az amatőr árszínvonala.

De lehet,hogy tévedek! :-)

Előzmény: pleiades.hu (41597)
pleiades.hu Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41597

Már úgy értem, hogy ha valaki egy full frame kamerát akar szétszedni mint ezekben a cikkekben, akkor eleve van a vázra mondjuk 500-800e Ft-ja és még nem történt semmi vele. Ebben az esetben már a komolyabb kamerák is szóba jöhetnek, nem csak a kicsik.

Előzmény: pleiades.hu (41596)
pleiades.hu Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41596

Ezek azért nem kiemelkedő értékek. Nem a régi CCD (pl SBIG) kamerákhoz kell hasonlítani, hanem a mára már sokkal olcsóbb, szintén CMOS kamerákhoz ezeket a gépeket. Ln ezekből továbbra is azt látom, hogy akkor van értelme ezeknek a machinációknak, ha nincs pénzünk megfelelő kamerára. Ami most már más, mint régen, mert ezek a CMOS kamerák 300-400e Ft-ért már kaphatóak. Tehát pl drágább DSLR átalakítása már nem túl értelmes számomra. Aminek van létjogosultsága (ha az embernek nincsen pénze elég), az a belépő DSLR-ek szétszedése szerintem.

Előzmény: lesi fotós (41594)
kuyarashi Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41595

Mondtam én, hogy ez az érzékelő elég jó lenne asztrofotózáshoz.

 

Pár kérdés.

• A zaj 3 elektron. Ezt hogy mérik?

• Minek a rövidítése a "Q.E"?

• Az utolsó megjegyzést nem egészen értem. ("Well depth is about 5'000 x read noise at ISO 400, which is close to the top SBIGs.")

Előzmény: lesi fotós (41594)
lesi fotós Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41594

Ez elég friss:

 

"Posted 06 January 2019 - 09:57 AM

 

Hello together

 

To finish this thread some final remarks. I finally modified a an old used Nikon D600 with a cooling of the sensor, removing of the Bayer filter and adding a filter wheel. I'm absolutely happy with the performance of this camera!

  • Big sensor 35x24 mm
  • High resolution (24 Mpixels)
  • Noise: 3 electrons (three times better than a SBIG camera for 10k$)
  • Active cooling with precise temperature control (down to 25°C below ambient)
  • Negligible dark current (I see the noise increase from about 3 electrons at 1 sec exposure to 3.3 electrons when exposing for 30 min at -15°C)
  • Mono (all pixels available for narrowband imaging)
  • Real raw data (thanks to the firmware hack "dark current enabler")
  • Live-view on the display
  • Integrated filter wheel for 2 inch filters for narrow band images
  • Q.E seems to be about the same as a non-modified color camera which is around 50%. A SBIG is probably a bit better here.
  • Well depth is about 5'000 x read noise at ISO 400, which is close to the top SBIGs.

Best regards,

 

Moritz"

 

Innen!:

 

https://www.cloudynights.com/topic/530310-cooled-canon-7dii-or-nikon-d750-for-a-great-astro-cam/

Előzmény: kuyarashi (41593)
kuyarashi Creative Commons License 2019.04.02 0 0 41593

Piszokjók'. :D

Már csak egy összehasonlító teszt kellene. Átalakított vs. gyári, csillagászati kamera.

Előzmény: lesi fotós (41589)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!