Nem értem, hogy mi a félelmetes számodra! Már megint ugyanaz az effektus: és felvetek egy problémát, és megpróbálok EMBERSÉGES, ÉSSZERŰ megoldást említeni, Ti pedig jöttök azzal, hogy én gyűlölködök, meg belelovallom magam, meg félelmetes vagyok. Megmondom én, hogy mi lovall be engem: nem én saját magam, hanem egyes kutyák viselkedése. Ha a madarak csiripelése számodra észveszejtő, akkor az ezerszer zajosabb kutyák miért nem azok?
Hadd kérdezzem meg Tőled, és a hasonló asztaltársaktól: miért félelmetes számotokra az, ha azt kérem: legyen csendben a kutyátok, ne ugasson feleslegesen, azaz az utcán közlekedőkre, csak akkor, ha betörő próbál behatolni. Még egyszer kérdem: mi ebben olyan félelmetes?
A többieknek is:
Vajon Ti, kutyások mit szólnátok ahhoz, ha az autóriasztók minden éjszaka megszólalnának jó sokszor, és nem az lenne a fő problémátok, hogy nem lehet nyitott ablak mellett aludni, hanem az, hogy hogy lehet EGYÁLTALÁN aludni. Mit szólnátok akkor, ha egy távolabb felébredő riasztó éktelen üvöltözésre késztetné a közelebbieket is? Megmondom: előbb-utóbb már a távoli riasztó viszonylag gyenge hangjára is felébrednétek, és forgolódnátok.
Megtanulnátok azt is, hogy minden olyan zaj, ami hosszú időm keresztül éjszaka felzavar, az egy idő után már nappal is zavarni fog a koncentrálásban, olvasásban (nem képregény!), tanulásban.
Hadd utaljak itt egy pszihológiai kísárletre, amelynek során a kísérleti alanyokat megakadályozták az alvás különféle fázisaiban (itt önkéntesekről, és nem mások által kikényszerített kutyától szenvedő szomszédokról van szó!). Nos, a kísérleti alanyok egy idő után begolyóztak. Ehhez képest én még nagyon jól bírom! Csak a napi 5 kávé egy kicsit sok. Valahol olvastam, hogy növeli a hasnyálmirigyrák kockázatát.
Ráadásul az éjszakai kutyzaj áldozatainak másnap bizony dolgozni kell a munkahelyen. Miközben a kutya egész nap dögölhet, aludhat, ha akar.
Persze neki nem kell annyit aludnia. A kutya 50 grammos, primitív agyának nincs szüksége napi 8 óra ÖSSZEFÜGGŐ alvásra, mint az ember napi munkától, problémáktól hemzsegő nagy és bonyolult agyának. A kutyának -- szerinetm -- elég naponta 5 -ször 20 perc alvás, az is félig éber változatban.
Csak néhány t.asztaltársamhoz:
Miért b*sza a csőrötöket, hogy valakit zavar az ugatás? Áruljátok már el! Miért nevezitek burkoltan őrültnek az ilyen embert? Aki semmivel sem rosszabb nálatok, éppúgy él és dolgozik, mint Ti, éppúgy erőlködik, igyekszik, néha még viccelődik is, éppúgy vannak barátai mint Nektek, csak éppen nem akar kutyák közelében élni?
És éppen úgy szüksége van (lenne) napi kb. 8 óra alvásra, mint Nektek! Amit nem tesznek számára lehetővé. Miért utálni való őrült, ha emiatt neheztel? Áruljátok már el, várom az ezirányú válaszotokat.
Kedves Alfréd,
A 68. hozzászólásodban leírtak nem hangzanak rosszul. Abban igazad van, hogy a kutyások egy része (ha nem is 90%) produkál olyan elvárásokat, amikkel már tudnék kompromisszummal együttélni. Bizonyára igazad van abban is, hogy az említett tó környéki parkban csupa kultúrált kutyás és kutya sétálgat.
Csak az a probléma, hogy ez az ország nemcsak feneketlen tóból áll, hanem egy kicsivel nagyobb. Meg az, hogy -- sajnos -- majdnem hiába normális a kutyák -- mondjuk -- 90%-a, ha a maradék 10% nem az. Sőt, tapasztaltam még Budapesten is, a belvárosban (Margithíd pesti hídfő környékén), hogy estefelé sétálgatva legalább 10 - 50 -szer gyakrabban hallok ugatást, mint riasztót. Akkor pedig gondolhatod, hogy egy vidéki kisváros családi házas övezetében mi lehet a helyzet. Aki aludni akar, és kipihenten ébredni, az kénytelen a pincébe lemenni aludni.
A többivel nagyjából egyetértek. Csak az a gyalogos megugrasztás nem tetszik, de legalább őszinte vagy.
Megint általánosan:
Régebben (Bpesten jártam egyetemre) gyakran jártunk futni. A belvárosban. A Duna egyik oldalán valamelyik hídig, azután vissza a másik oldalon, és megint át a hídon. Nos, elhihtitek, én tudom, hogy mi az a gyalogosmegugrasztás. Higgyétek el, kedves kutytulajdonosok, hogy az a géppisztolyos meg tigrises-kígyós hasonlat nem volt olyan rossz. És lehet, hogy éppen a Ti kutyátok nem ideges, meg lehet hogy Ti pont vissza tudjátok tartani, de nagyon sok ideges nagy kutya volt már akkor is, amelyet a gazdája NEM TUDOTT visszatartani! (Kb. 25 évvel ezelőtt még nem volt pitbull, mastiff, a rotti sem volt divat, nekünk a németjuhászokkal volt legtöbb bajunk)
Nos azt sokszor hallottam már, ahogy EGYES kutyások (természetesen nem Ti) reagálnak ilyenkor: "állj meg!", "ne fuss!", "ne nézz a szemébe!" (néz a fene!), "menj távolabb!" és hasonlókat. Nos én úgy gondolo, hogy az embernek a városban van az otthona, és én nem akarok a városban -- és nem a vadonról van szó! -- félve és megalázva, parancsokat kapkodva közlekedni és élni. Ha futni támad kedvem, akkor pedig futni fogok, és nem állok meg attól, hogy egy kutya tőlem 3-4 méterre ezt nem bírja elviselni (NEM arról van tehát szó,hogy át akarok ugrani fölötte) nekem akar támadni. A gazdi állítsa meg a kutyáját, és ha ezt nem teszi, akkor az okozott vagyoni és nem vagyoni kárt polgári peres úton fogom behajtani rajta.
És ugyanezt javaslom mindenkinek, akinek hasonló problémái vannak.
Kedves Bong,
Az az ötleted (69.hozzászólás), hogy mit szólnék ahhoz, ha nekem kéne szájkosárral pórázon sétálni, csak annyit: ha én szarnám tele az utcákat, támadnám meg a futó élőlényeket, és így tovább, akkor meg is érdemelném. Ne cseréld fel az okot az okozattal!
De ha szerinted akkora szenvedést okoz egy kutyának a biztonságos tartás, akkor miért tartasz kutyát? Gondolj annak a szerencsétlen állatnak a szenvedésére, amely nem tehet arról, hogy pont egy város közepébe született. Erről ugyanis Te tehetsz, meg azok akik a kutya nevű élvezeti cikket használják a napjaik kellemesebbé tételére, és mások napjainak megkeserítésére. Ez bizony önzés.
Ja, azt már többször leírtam, csak nem olvastad el: nem félek a kutyáktól, igaz, hogy pitbullal még nem volt dolgom, de nagytestű vidéki házőrző kutyákkal igen sokszor.
Egyelőre ennyit, a kért betegségeket a következő fél órában ide bevágom, hogy 1 hozzászólásom ne legyen annyira hosszú.
Még egy általános észrevétel azoknak, akik az én leszólásomban lelnek élvezetet: nem tűnt még fel Nektek, hogy csak a kutyákkal van problémám? SOHA egyetlen szót sem szóltam a macskát, nyulat, tengeri malacot, teknőst tartókkal és állataikkal! Maradok üdvözlettel:
Fizunuku, bocs de amit a geppisztolyrol irtal az alapjan ugy latszott... ha nem igy van akkor visszavonva. Ez esetben irhattal volna mas peldat is. Ismerek egy-ket fegyvermanias embert, hat nem jo pelda. A kigyo es a tigris - mar nem emlekszem ki irta - jobban tetszett, szvsz ha egy tigrist setaltatnak az utcan es a gazdaja azt mondja nem harap megsimogatom. Komolyan.
Egyebkent igazad van kutyas vagyok. Egy amerikai kanadai feher juhasz kanom van. Egyebkent a normalis kutyatartok koze sorolom magam:
-az utcan porazon hordom csak olyan helyen engedem el ahol keves ember van es latom, ha jon valaki (Varosliget reggel, este)
-BKV-n, forgalmas helyen, belvarosban szajkosar van rajta
-jardara, uttestre..stb nem piszkit csak pl bokor ala a ligetbe ahol nem lepnek bele, elbomlik - kiskoraban eleg konnyen ranevelheto erre
-nem ugat csak ha idegen megall az ajtonk elott, akkor is rovid ideig - kiskoraban szinten raszoktathato
-van felelossegbiztositasom 5 mila a felso hatara, bar meg nem volt ra szukseg
Kiskutyam ca. 45 kg hofeher,felhosszu szoru, nagyon aranyos az emberek az utcan nem felnek tole. Komolyan mondom mindenki alandoan meg akarja simogatni. Kerdezem, hogy miert akarnak egy ekkora kutyat a gazda megkerdezese nelkul megsimogatni. Gyakran meg akkor is amikor pl. a buszmegalloban ul szajkosarral odajon egy idegen ember és "jaj de aranyos kutya" felkialtassal meg akarja simogatni. Aztan meglepodik amikor a kutya horogve felugrik.
Az utcan mindig a fal mellett viszem, szorosan a falhoz nyomva, megis vannak emberek akik megprobalnak a fal es a kutya kozott atfurakodni. Miert? A kutya valasza szinten a duhos morgas
Azt ugyanis nem viseli el ha valaki hozzam, vagy hozza akar erni. Ez azert ertheto egy kutyatol akinek a genjeiben az van, hogy a gazda vedelme mindenek felett, nem?
Miert van az, hogy mikor szallunk le BKV-rol a jarmure felszallo emberek nem allnak felre az utbol amig leszallunk hanem tolakszanak fel ulohelyert - volt olyan, hogy a leszallo kutya mellett akart ugyan azon a lepcson felszallni valaki, volt, hogy a troli utan rohano ember majdnem letaposta a leszallo kutyat es atesett rajta. Es ekkor mindig csodalkoznak, hogy a kutya tamad (poraz+szajkosar).
Ahogy az emberek megtanultak egyutt elni az autokkal ugyan ugy meg kellene tanulni egyutt elni a kutyasokkal is. A kisgyereknek a szulei egeszen kiskoratol tanitjak hogyan kell kozlekedni, tanulja az iskolaban is. Olyat viszont soha nem hall, hogy fuj budos auto, veszelyes rakkelto..stb, csak azt tanulja meg hogyan kell kozlekedni, hogy ne legyen veszelyes.
Kerdezem nem lehetne ugyan igy a kutyakkal kapcsolatban is. Ha valaki nem is szereti a kutyakat akkor is ugyanugy egyutt kell veluk elnie mint az autokkal. Azt is sikerul kisgyerekkortol megtanulni talan mast is sikerulne. Csak nem azt kellene hallania, hogy fuj budos kutya, veszelyes, betegseget terjeszt hanem azt, hogy hogyan kell veluk egyutt elni.
idegen kutyat nem simogatunk a gazda megkerdezese nelkul, nem hergeljuk, nem nezunk a szemebe, simogatas utan kezetmosunk...stb (ahogy auto ele sem ugrunk a jardarol, piroson nem megyunk at, mas autojat nem karcoljuk ossze...stb).
Szerintem nemi parbeszeddel a problemak nagy reszet meg lehetne szuntetni, csak Kedves nem-kutyasok, ha valami problematok van kutyaval kutyassal kapcsolatban kerdezetek mar meg egy ismros kutyast.
"Te ugyanúgy nem értheted, hogy másnak egy géppisztoly mit jelenthet (esztétikai élméy, símogatni való műtárgy, önbizalomerősítő barát, szeretetre éhes pet, akit lehet naponta olajozni)"
Kicsit OFF.
Tegnap éjjel egy lezüllött mattrészeg alak 3 órán keresztül fetrengett a földön az utcánkban. A kutyám persze félórán át őrjöngött, utána már lesz@rta. De azalatt a félóra alatt engem nagyon utálhattak a környéken az ugatás miatt. Nem verhettem meg, mert igaza volt. Úgyhogy az emberek egy részét ugyanúgy meg kellene regulázni, mint ahogy a kutyatartás szabályait is le kellene fektetni, és főleg betartatni. Az meg külön dühítő, hogyha a fickó fetrengés közben megsérül (pl. beveri a fejét), és én figyelmes állampolgárként kihívom a mentőt, akkor az is az én adómból megy.
>>Szerintem lehet, hogy a kutyád kultúráltabb, mint te.<<
Igazad van, Te vagy a kultúráltabb. Te, aki gázpisztollyal járkál és kutyákra lő vele…
Van akit a szájkosár nélküli kutya idegesít, és van olyan ember/kutya, akit meg a gázpisztollyal való hadonászás. Én Veled ellentétben nem azért megyek közterületre a kutyámmal, hogy más előlénynek sérülést okozzak, bármilyen indokkal is. Ugyhogy Te sem vagy jobb azoknál a kutyásoknál, akiket elítélsz.
--------------------------------------------------
>>Sajnos valami fegyver kell a kutyák ellen!! Gázpisztoly rulez.<<
Az értelmi színvonalad is „rulez”. És szerinted milyen fegyver kell a gázpisztolyos ellen???
--------------------------------------------------
>>No, ezt a fajtát útálom. Aki saját kisebbrendűségét igyekszik kompenzálni egy agresszív kutyával.<<
Ezt meg miből gondolod??? Csak nem abból, hogy Te is a kisebbrendűségi érzésedet igyekszed kompenzálni a gázpisztollyal?
Ha fenyegetettnek érzed magad (gyanúsan közeledő kutya), előveszed a gázpisztolyt és meglóbálod, önvédelem/figyelmeztetés címén. Ez olyan, mint ha én séta közben meglátván egy gyanús alakot (pia a kézben, ragasztós zacsi a kézben, fegyvernek látszó tárgy a kézben:--))) ), megfognám a kutyám nyakörvét, és elkezdeném uszítani, mintegy figyelmeztetésképpen. Nem engedném el, de hadd lássa az a gyanús alak, hogy potenciális „fegyver” van nálam. Ahhoz mit szólnál? Megnyugtatásképpen: nem teszek ilyet.
--------------------------------------------------
Én: 3 hónapos kölyökkutya+BKV+nem engednek fel
>>Ne haragudj, de ez EVIDENS!! Szóval ezt azert mar fel kellené érni!! Plussz még a gazdinál kislapát, nejlonzacskócska.<<
Nem haragszom, pedig nem érem fel. :--))) Nem hiszem, hogy van olyan épeszű ember, aki komolyan gondolhatja, hogy egy 3 hónapos kutya támadni fog!!! Mellesleg ha megszakadok sem találnék olyan méretű szájkosarat, ami jó lenne egy akkora kutyára! A legkisebb szájkosárba is belefért volna (akkor) az egész feje. Miután nőtt még, találtam rá, és azóta is hordja a BKV-n.
--------------------------------------------------
Én ha nem írná elő semmiféle szabály, hogy BKV-n kötelező a szájkosár, akkor is tennék rá! Megmondom miért: nem akarok kockáztatni, hogy ha a kutyám megharap valakit, elaltassák. Mert akkor az az én hibám lesz, és nem a kutyámé. Mert az ember fel tudja előre mérni, hogy milyen veszélyforrások lehetnek (rálépnek a lábára, hirtelen fékezés stb), az állat viszont nem. Annál sokkal jobban szeretem a „dögömet”, hogy engedjem elpusztulni.
--------------------------------------------------
Azoknak, akiket már többször ért fizikai attrocitás a kutyák részéről
Tény, hogy vannak emberek, akiket a kutyák nem szeretnek. Anélkül, hogy bárkit is hibáztatnék – bizony ezekben az emberekben van valami, ami a kutyák többségét támadásra ingerli – mozgásuk, hanghordozásuk, szaguk(nem pejoratívan), a testbeszédük stb. És szerintem ezek gyökere a félelmükből ered. Ez lehet rossz élménytől, a média által keltett időnkénti „hisztériától”, gyerekkorban kapott neveléstől („csúnya kutya, vigyázz megharap…”) és még sok mindentől. Nem tehetnek róla, viszont tudnának rajta változtatni. Ha akarnak. Kívánom nekik, hogy találkozzanak olyan kutyással/kutyával, aki segít nekik ebben!!!
>>A veszettség vírusát Mo-on a rókák tartják fenn, az ő közvetítésükkel időnként megbetegednek háziállatok is. <<
A tán kutya tán nem háziállat??!? Róka meg sokkal ritkábban harap meg embert, mint kutya. Végül is ennek a topiknak nem ez a témája, és engem a veszett kutyákkal szemben jobban foglalkoztat a szabadon rohangáló agresszív kutyák kérdése. Egyébként ha megharap egy kutya és te -mint megharapott(!!)- nem tudod felmutatni a kutya oltási könyvét, akkor a traumatológián beleírják az ambuláns lapodra, hogy veszettség elleni védőoltásSOROZAT felvétele céljából jelentkezzen a területileg illetékes rendelőintézetben. Márpedig ezt a hasfaladba kapod és _pokolian_ fáj.
>>A kutyák évenkénti vakcinázása kötelező. <<
Már aki betartja… :-(
>>Én azon az állásponton vagyok, hogy a kutyáktól való félelem nem veleszületett, hanem szerzett tulajdonság, és mint ilyet, lehet befolyásolni, illetve megakadályozni a kialakulását. <<
Így igaz. Meg lehetne előzni a kialakulását, ha a kedves gazdi emberszámba venné embertársait, és gondoskodna arról, hogy véletlenül se kerülhessen egy épp arra vetődő ember félreérthető helyzetbe. Ennek pedig kiváló módja, hogy a kutya pórázon és/vagy szájkosárral legyen közterületen. Node –mint írtam is- amíg a kutya gazdija RÖHÖG (!!) azon, hogy a korcs épp megkerget valakit, addig ne csodálkozzon senki azon, hogy több emberben félelem alakul ki a szabadon legelő kutyák iránt, valamint gyűlölet az ilyen kutyát tartó gazdival szemben. Tudod te, milyen érzés az, amikor valakit kerget egy dög, ugatva, vicsorogva sőt hörögve?? (Ha a kutya a fogait mutogatja, az ugyebár nem a „simogass meg!” jele egyiknél sem, igaz?) Tudod, milyen érzés, miközben a gazdi tudomást sem vesz rólad?? Tudod, milyen érzés, amikor egyenesen röhög az egészen?? Mi?? Ne tudd meg, hány hajszála öszül meg ilyenkor egy embernek és mekkora a pulzusa! Azt se tudd meg, gondolatban mekkora hálával mond utána köszönetet a gázpisztolyának.
>>A baj csak az, hogy ez egyik kutyagyűlölőben sem merül fel. <<
Én pl. nem vagyok kutyagyűlölő. Szeretem a kutyákat (pörköltnek). :-) Ha kertes családi házban élnék és nem vasbetonban, akkor tutira lenne egy gyönyörű német juhászom (természetesen kan). Nem a kutyákkal van bajom, hanem _egyes_ gazdikkal. Azokkal, akik vastagon szarnak arra, hogy nem csak ők élnek a Földön –a kutyájukkal együtt-, hanem társadalomban, más emberekkel együtt, azokra is tekintettel kell lenni.
Szeretem a kutyákat. Az előző hozzászólásomban írtam az egyik rotis ismerősömről. Van olyan is, aki két német juhászt tart, egy kant és egy szukát. Semmi bajom velük. Illedelmesen becsöngetek, háziak beengednek és onnantól kezdve akár nélkülük is mászkálhatok a kertben. Ugyanezt sem a rotis, sem ennél a német juhászos ismerősömnél nem tenném a kerítésen átlendülve éjjel 11 körül...
>>soha ne fuss el. Ha támadni akar, állj meg, ne hadonássz, ne ingereld. <<
Ingerli a franc! Ingerült az már difoltból!!
Ja, meg hagyjam, hogy kényelmesebben tudjon megharapni, mi?
>>Vagy tedd azt, amit egy régi hittanórán mesélt nekünk a tiszteletes úr: „... amikor fenyegetően szembejött velem két nagy kutya. Én elkezdtem imádkozni, kértem Istent, hogy tántorítsa el a kutyákat utamból.<<
Ateista mit tegyen?? :-)
Imádkozzon a gázpisztolyához, mert az valóban eltántorítja.
Láttam régebben egy filmet a kutyákról. Valami olyasmi volt benne, hogy azért támadja meg a tőle gyorsan eltávolodókat, mert a menekülő zsákmányt látja bennük. A lábak gyors szedése, vagy a biciklipedál gyors tekerése a menekülő zsákmány futására emlékeztetik a kutyát. Ezért ne távolodjunk egy kutyától (gyorsan). A felé közeledő gyors mozgást meg támadásnak veszi, ezért támad, úgyhogy a kutya felé se menjünk (gyorsan). Ettől a ponttól kezdve NE BICIKLIZZÜNK se a kutya felé, se tőle távolodva. A kutya közelében ne mozogjunk, mert támadásnak veszi, a szemébe ne nézzünk, mert támadásnak veszi, és főleg ne mosolyogjunk rá, mert a kivillanó fogakat és általában minden arcmimikát na mit gondoltok minek veszi? Igen, megnyerted a 80 forintos kérdést: támadásnak.
Lehet, hogy bennem van a hiba, de én igenis elvárom a kutyatulajdonosoktól, hogy közterületen ne legyek kitéve a „szelíd-nem bánt” kutyák terrorizálásának. Ennyi. Ez túl sok??
Bong:
Teljesen jókat írsz, több türelmed van a szájbarágáshoz :-)
És Alf tulajdonságai közé elfelejtettem beírni, hogy van felelősségbiztosítása, káreseményenként kétmilliós plafonnal, még soha nem volt szükség rá, de mivel mindehová velem jön (együtt dolgozunk, eszünk, kirándulunk), szóval bármikor leverhet véletlenül valamit egy boltban, vagy belegázolhat egy pocsolyába pont akkor, mikor mellete megy el fehér nercbundás nő.
Ajjaj, hát elnézést kérek, úgy látom, hogy nem megy ez nekem. Szóval az első idézőjelben hehe tata az "ők is ugyanolyan lakói a Földnek..."-re írt fejtegetése, a másodikban pedig harm aggályai a veszettségről és egyéb betegségekről - akartak lenni. Csak tudnám, hogy a harmadik miért nem vágódott ki?
Kedves hehe tata, félelmetes, amiket leírsz. Az a benyomásom, hogy valamelyik, a szomszédságodban levő kutya ugatása már-már az őrületbe kerget. Szinte már fanatikusan egyre beljebb lovalod magadat a kutyaellenességbe. állatorvosi oldalakat nézegetsz a betegségek miatt, abszurd ötletekkel állsz elő stb.
Fürdőszobai kutyavécé: aki csak egy kicsit is tisztában van a kutya mibenlétével, annak ilyesmi nem jut az eszébe. Persze ott praktikus lehet, ahol a kutya soha nem mozdulhat ki a lakásból.
Kötelező felelősségbiztosítás: nem rossz, ha megharap valakit a kutya, majd fizet a biztosító.
Az ebadót viszont újra be kell vezetni, ebből aztán lehetne fedezni a közterületek takarítását. Én a magam részéről elrendelném a kutyakaki kötelező felszedését, kiküldenék egy halom közterületfelügyelőt és bírságoltatnék keményen. 1 fel nem szedett adag=5000 Ft, mondjuk.
Láthatod, hogy ezen a téren egyetértünk. Addig is, amíg marad a jelenlegi helyzet, biztosíthatlak, nem olyan veszélyes járványügyileg, mint attól féltek. Ha megnevezed a betegségeket, szívesen elmagyarázom egyenként, tételesen, hogy ne legyen már annyira ijesztő.
Ugatás: világéletedben ilyen helyen laktál, mint most? Lehet, hogy egyszerűen azért viseled olyan rosszul, mert nem vagy hozzászokva, később talán fel se fog tűnni. Vagy szólni kéne a szomszédnak, hogy csináljon már valamit („különben megmérgezem a kutyáját!" - ez biztos hatni fog). Nyári éjszakákon, amikor a döglesztő meleg miatt muszáj nyitott ablaknál aludni, hajnali 4 körül a madarak elkezdenek észveszejtően csiripelni. Előfordult már, hogy egy géppisztolysorozatot eresztettél közéjük?
<>
Majd ha te közlekedsz pórázon visszafogva, majd ha neked kell szájkosárban futnod, hogy még a nyelvedet sem tudod kidugni...
Ez bizony így van, ht. Nemcsak ők, hanem az összes többi élőlény is ugyanolyan jelentéktelen kis pont ezen a jelentéktelen kis bolygón, mint te vagy én, hiába érzi magát bárki is felsőbbrendűnek.
OFF: a repülős üggyel kapcsolatban szívesen vennék vmi konkrét infót (milyen kórokozó volt jelen?) ON
"Cserébe azt kérem, hogy ne ugasson feleslegesen, CSAK AKKOR, ha egy hívatlan látogatód a kapucsengő helyett a kerítést használja. Akkor viszont ugathat ahogycsak a torkán kifér! Sőt, harapja csak meg! Mert tényleg az a dolga. Azt is kérem cserébe, hogy az utca tisztaságára ügyelj (kaki), és ha a kutya szereti a vizeletével megjelölni a fél utcát, akkor biztosítékokat adj nekem arra, hogy az állat nem fertőz. Továbbá azt is kérem, hogy a kutyáddal rendszeresen, gyakran foglakozz, tanítsd, neveld, és akkor nem fogja megijeszteni a gyerekeket. Cserébe biztosíthatlak, hogy ha minden kutyát ugyanígy nevelnek, akkor a gyerekek nem fognak félni, mert nem lesz rossz tapasztalatuk."
"Alfred kutya, méghozzá nagytestű, óangol juhász:
Nincs szájkosara
Nincs póráza
Nem ugat
Szedem a kakit utána
Utcán minden fontos objektumot lepisil
Autót tilos lepisilnie
Kapukat tilos lepisilnie
Boltokat tilos lepisilnie
Zöldséges kirakott áruját tilos lepisilnie
Menekülő gyalogost megugrasztja
Cigányokra támad
Macskákkal barátkozik
Feleségemet és engem megvéd
Lakásba, kertbe nélkülünk belépőre támad"
Azt kellene megértened, de úgysem fogod, hogy tökéletes kutya, tökéletes kutyatartó sohasem lesz, mint általában az ember sem tökéletes. Viszont a kutyatartók 90%-a produkálja az elvárásaidat, mint én és Alf is, persze nem tökéletesen.
Gyere le a Feneketlen tóhoz és nézd meg magad, több mint száz kutya sétál naponta többször, vagy harminc éve, kaki alig van, mert nagytöbbségünk szedi, kutyaharapás még nem volt, a sétáló környékbeliek a legnagyobb békességben vannak kutyákkal és gazdáikkal. Ennél többet nem lehet kívánni.
Légy szíves, áruld már el nekem, hogy mi az a gyűlölködés! Mert nem értem. Újra elolvastam, amit írtam és NEM találok benne olyasmit, hogy "kutyabuzik", "rohadék, embergyilkos kutyák" és hasonlókat. Találok viszont olyat, hogy "azt szeretném, ha a kutyatartásra, mint emberi tevékenységre ugyanolyan normák legyenek érvényesek, mint valamennyi emberi tevékenységre...". Ha ezt nevezed gyűlölködésnek, akkor Veled valami baj van, és abbeli meggyőződésemet erősíted, hogy a kutyások nagy részével nem lehet beszélni, mert már a problémák felvetését is olyan súlyos agressziónak élik meg, mintha orrba gyűrtem volna az ipsét. Pedig hidd el, mindig szépen és csendben kértem (legalábbis először, másodszor és harmadszor is) a problémák okozóját a normális viselkedésre, és eredmény nem mindíg volt.
Bár ha meggondolom, azért valami eredmény volt. Ilyen: "nem tudok mit csinálni a kutyámmal" , "költözz el a p*ába, itt mindigis csakazértis lesznek kutyák!" , "ha bármi történik a kutyámmal, feljelentelek!" (még nem is mondtam semmi ilyesmit). Ez persze nem gyűlölködés. Ugye?
Más: "ők is ugyanolyan lakói a Földnek..." Hááááát, hm. Majd akkor, ha ők ébrednek fel minden éjjel, néha többször is az én ugatásom miatt, majd ha ők lépnek az utcán az én szaromba, majd ha én félemlítem és harapom meg őket OK NÉLKÜL (vagy bocsánat! az utcán futás szerinted elegendő ok, ezt elfelejtettem), akkor majd mondhatod, hogy egyforma lakói vagyunk a Földnek.
A kutyapiszokra kivitelezhető megoldást igen nehéz találni, de megpróbálok segíteni. Persze mondhatnám azt is, hogy az a Te problémád, ami a Te élvezetedből (mármint a kutyatartásból származik, és oldd meg Te), de nem mondom, mert ez nem viszi előre a dolgokat, és különben is ennél már sokkal kevesebbért is rámsüthetik a "gyűlölködő" kifejezést. Tehát a megoldási lehetőségek: 1.)családi ház, kerttel, kerítéssel, a kutya futtatása az erdőn-mezőn, ahová autóval lehet kivinni. Az pedig, hogy minden fa mögött vadász leselkedik, jól hangzó kifogás, aminek a gyakorisága annyi, mint a meteorhullásé. Megjegyzem, hogy a vadászoknak is van kutyájuk, gyakran több is, és nem hiszem el Neked, hogy egy vadász kutyaellenes! (Van vadász ismerősöm)
"A kutya a természet része" Hm. Csak nem 400 ezer kutya egy Budapestnyi területen, vagy 2,5 millió egy Magyarországnyin. Ha az emberek hirtelen eltűnnének, akkor az a sok drágajóaranyos kutya úgy tépkedné szét egymást néhány hét alatt, hogy csak na!
A természetről még annyit: ha egy hangyabolyba betéved egy egér, vagy egy szöcske, azt úgy széttépik, hogy csak na! Még azt sem kérik meg előtte, hogy ugyan ne zajongjál már annyit, mert pihenni szeretnék, vagy ne szarj a kapunk elé. Egyszerűen széttépik. Csak az emberek némelyike olyan, hogy a saját fajtáját kínozza, és ha az illetőnek ez nem tetszik, akkor gyűlölködő, meg legyen toleráns, stb.
"A kutyásoknak meg kellene tanulni megfelelően tolerálni a másikat" Nos, ajánlok egy képzeletbeli "üzletet": én tolerálom a Te kutyádat. Nem zavar, ha a vállamra teszi a tappancsát (az ilyesmi tényleg nem zavar), azt is eltűröm, ha évente két bokrot kirámol a kertemben, meg azt is, ha évente három tyúkomat megeszi. Az ilyen eseteket egy-egy pohár bor mellett szépen megbeszéljük.
Cserébe azt kérem, hogy ne ugasson feleslegesen, CSAK AKKOR, ha egy hívatlan látogatód a kapucsengő helyett a kerítést használja. Akkor viszont ugathat ahogycsak a torkán kifér! Sőt, harapja csak meg! Mert tényleg az a dolga. Azt is kérem cserébe, hogy az utca tisztaságára ügyelj (kaki), és ha a kutya szereti a vizeletével megjelölni a fél utcát, akkor biztosítékokat adj nekem arra, hogy az állat nem fertőz. Továbbá azt is kérem, hogy a kutyáddal rendszeresen, gyakran foglakozz, tanítsd, neveld, és akkor nem fogja megijeszteni a gyerekeket. Cserébe biztosíthatlak, hogy ha minden kutyát ugyanígy nevelnek, akkor a gyerekek nem fognak félni, mert nem lesz rossz tapasztalatuk.
Bocs, nem gyűlölködök itt tovább, mert lejárt az időm. A többit majd holnap. Üdv.
Ennyi ökörséget...
Szóval leszűrtem a tanulságot, és leírom, hogy hehe tata és szimpatizánsai szerint mit kell tennem.
Alfrédot, mivel nagytestű kutya, csak ketrecben, vagy szájkosárral és mivel futtában is veszélyes, vagy esetleg mint potenciális fertőzőbetegség terjesztő odamehet valakihez, tehát összeszíjjazott lábbal levihetem sétálni. Indulás előtt hugycsövét elszorítom, hogy veszélyes vizeletével ne csúfítsa össze a környéket, a kakival nincs baj, mert addig úgysem indulunk el otthonról, míg a beépített kutyavécén el nem intézte a dolgát. Tökéletesen csenben van, mert állatorvosnál átmetszettettem a hangszálát (japánban szokás), maximum halkan hörög, mikor huszcentis pórázzal, sűrű igazodj! utasítások közepette elcaplatunk az elégedett hehe tata orra előtt.
Már elképzelni is szörnyű.
Végig gondoltad te hogy mit akarsz? Szerintem te szimplán kutyamentes Budapestet, világot szeretnél. Az, hogy te milyen jóban vagy kutyákkal, és mennyire szeretnek, süket duma. Te minden kutyát veszélyes fenevadnak, fertőző betegséget terjesztő, zajongó, szarógépnek látsz, és hosszas fejtegetésed mögül kilóg a lóláb (illetve kutyaláb), te a rendet csak kutyák nélkül tudod elképzelni, ugyanis elvárásaid teljesíthetetlenek, illetve a fent leírt módon teljesíthetők.
Vitatkozni kompromisszumra képtelen emberrel nem lehet. Szerintem ne írtsuk ki a kutyákat, szerinted meg mindet ki kell írtani.
Majd jót röhögök, mikor a gyereked kiskutyát akar, és előbb, vagy utóbb beszerzel egyet, majd lelkesen elkezdesz sétáltatni...
Hali Bendeguz!
Ezt írod:
"Az állatok, beleértve a háziállatokat is, nem piszkítanak mindig ugyanarra a helyre. Ha igen, az már az emberi nevelés eredménye. Ekkora ökörséget ugyanis csak az ember csinál.Amit az állatok alkotnak, mivel nem koncentrálódik, az anyaföld, az eső, a szél és a nap intézi. És így lenne ez most is, ha az ember nem élne túlzsúfolt városokban, és nem vinné be oda a kutyáját is magával."
Ezek szerint Te is azt vallod, hogy a kutyák nem valók a túlzsúfolt városokba? :-)
Ennek örülök.
Ismét mondom, a kritikáid jogosak, de, hogy ne légy ennyire elfogult, felhívnám a figyelmed arra, hogy az utcán található emberi szemetek felsorolásánál kihagytad a legfontosabbat, azt, aminél 100-szor ennyi kutyaszar sem lenne kártékonyabb az emberre és az állatra egyaránt.
Ez pedig a kipufogógáz, amit az általad olyannyira csodált gépek bocsátanak ki. Lehetne vizsgálni, hogy hány tonna kutyaszar felel meg annyi tonna ólom, szénmonoxid, azbeszt és ki tudja még milyen anyag károsító hatásának, ami mondjuk Budapesten mérhető.
Azt gondolom, ha világ összes kutyáját ide hordanák ürtíteni, még akkor is le lennének maradva. És kik azok, akik a legtöbb mérgező gázt szívják? A kutyák, és a gyerekek.
Írtad továbbá, hogy bezzeg az ember az ürülékét a csatornába teszi. És onnan hová kerül? Bizony a vizekbe. És onnan? Bizony a vizi élőlényekbe. Na, és onnan?
Cáfolhatatlan, hogy az ürülék terjeszthet ezt, azt. Erre jó példa a repülős eset, amit írtál. Hogy lehet ugyanakkor, hogy a vadon élő állatok közt nem terjednek ilyen fertőzések?
Megmondom.
Az állatok, beleértve a háziállatokat is, nem piszkítanak mindig ugyanarra a helyre. Ha igen, az már az emberi nevelés eredménye. Ekkora ökörséget ugyanis csak az ember csinál.
Amit az állatok alkotnak, mivel nem koncentrálódik, az anyaföld, az eső, a szél és a nap elintézi. És így lenne ez most is, ha az ember nem élne túlzsúfolt városokban, és nem vinné be oda a kutyáját is magával.
Ne feledd, a kutyát az ember háziasította, és nem fordítva történt.
Tehát kár mindenért az állatokat okolni.
Ennyit környezetszennyezésileg.
A gépekhez pedig azért nem lehet egy élőlényt hasonlítani, mert a gépeket az ember tervezte és alkotta (még így is milyen tökéletlenek!), míg az élőlényeket szerencsére nem.
Ha jól emlékszem, beszéltél valami kutyawcről. Még soha nem láttam ilyet, részleteznéd?
Az a baj, hogy a kutya nem csak az ürítés kedvéért pisil. A területét is ezzel jelzi.
Ezért pisilni akkor is fog az utcán, ha van wc.
>>Nem tudom miért, de alig látok szájkosárral sétáltató kutyatulajdonosokat. Miért hanyagolják ezt a nagyszerű találmányt?
Újabb kutyaellenes topik...
Talán azért hanyagolják a tulajdonosok, mert nem harapnak a kutyáik, viszont baromira idegesíti őket a szájkosár.<<
_Újabb_ kutyaellenes topik. Nem az. Pusztán a meglévő probléma felvetése. Akinek nem inge, ne vegye magára. Nomeg hogy baromira idegesíti szegény kutyulit a szájkosár… Engem meg bizonyos esetekben baromira idegesít annak hiánya!! Elegem van abból, hogy egyes kutyatartók semmibe veszik a másik embert a kedvenc ölebük miatt!
>>Aki a kertben, vagy pórázon tartja a kutyáját, azzal gondolom neked sincs semmi bajod. <<
Nos, nekem velük semmi bajom. Ők szerintem kultúrált módon tartják kutyájukat, és maximum csak ők lépnek a kiürített kutyatápba. :-)
>>a kultúrált kutyatartás egyaránt érdeke a kutyát nem tartóknak, a kutyatartóknak és nem utolsó sorban a kutyáknak is.
Ezt a problémát csak közösen lehetne megoldani.
Félek azonban, hogy nem ennyire egyszerű a dolog. Ugyanis nem a kutyatartásról szól ez a probléma, hanem a toleranciáról, megértésről, odafigyelésről. <<
Maximálisan igaz.
>>Feleségemet és engem megvéd
Lakásba, kertbe nélkülünk belépőre támad <<
Ez a dolga a kutyának. Nem is szoktam sehova bemenni hívatlanul.
>>Te viszont fordulj szakemberhez, a normálisnál jobban félsz a kutyáktól. A topic címében harapós kutyáról van szó, te nagytestű kutyáról írsz<<
Téged is el lehetne küldeni szakemberhez; hogy miért? Nem tudom, de pár perc bunkóság után rájövök.
>>Aztán jól olvasom, hogy kutya ellenes szervezkedésre buzdítasz? Feltételezem a mozgalomhoz nem csak érett erkölcsi érzékkel rendelkezők csatlakoznának, tehát kezdődne a kutyamérgezés, -akasztás stb.
Figyú, nálunk Alf úgy él mint egy gyerek, úgy is kezeljük. Ha valaki rossz szándékkal közeledik hozzá én azt egyszerűen fölkoncolom. És már volt próbálkozó. <<
Ugye te, mint _erkölcsi érzékkel rendelkező_ önbíráskodnál, történetesen koncolnál fel valakit…
Ja, és végül is felkoncoltad? :-)
>>Az ember már annyira civilizálódott, hogy sokan a kutyát szinte egy másik bolygóról való lénynek tartják.
Így nőnek fel a gyerekek (vigyázz! harap! betegségeket terjeszt!), <<
Én csak annyira civilizálódtam túl, hogy nem turkálok a szarban, és útálok kutya –vagy bármi más- szarba lépni. Szerintem ez egyfelöl gusztustalan, másfelől pedig igenis fertőzéseket terjeszt. A kutya nyála is terjeszt betegségeket, többek között pl. a veszettség nevű igen randa nyavalyát is.
A gyerek pedig igenis tartsa magát (vagy a szülei tartsák őt ) távol az idegen kutyáktól. Sosem lehet tudni.
Ha ez valakinek túlcivilizált, akkor azért vissza a természethez russzói gondolattal szarjon csak nyugodtan a járdára, és egyen kézmosás nélkül. Ja, és a túlcivilizált fürdésről is feledkezzen meg.
>>Nem tudom, hány kutyától félőt harapott meg már akár egy, póráz és szájkosár nélkül sétáltatott kutya?? <<
Engem _igaziból_ még nem. Egyszer elkapta az Achilles inamat egy dög, de tél lévén éppen bakancsban voltam, és _csak_ezért_ nem történt semmi bajom.
Elég sokat biciklizem, és volt olyan esetem, hogy nem a kutya vagy gazdája miatt nem lettem megharapva, hanem mert előbb lőttem le a kutyát gázpisztollyal, mint hogy az elérhetett volna engem. Meg kell mondanom, hogy ez a távolság 1-1,5 méternél soha nem volt nagyobb, és a kutya ugatva/vicsorogva rohant felém. Volt olyan, hogy a gazdi szavára sem hallgatott a kutya, volt olyan, hogy a gazdi ba*-ott rászólni a kutyára, és volt olyan is, hogy két tini lány JÓT RÖHÖGÖTT, miközben a kutyuli-mutyuli engem kergetett. Akkor hagyták abba röhögést és kiáltották a kutya nevét, amikor meglátták a kezemben a kutyára irányított gázpisztolyt!!!! Ezt nem kitaláltam, ez MEGTÖRTÉNT velem!!
Kb. két hete találkoztam egy belvárosi parkban egy pitbullnak látszó létformával (és humanoidnak látszó gazdájával). A dög már messziről érdeklődést mutatott irántam, felém kocogott. Mivel sötétedés után járt az idő, elővettem a gázpisztolyt és mentem tovább. A kutya jött tovább. Megálltam, rászegeztem a gázpisztolyt a pitbullra, miközben az meg leeresztett fejjel, sandán felfelé tekintve lassan jött közelebb. Le sem szarta, hogy a gazdi közben észrevette a „helyzetet”, és szólongatta. Odafutott a döghöz, és egyből rávágta a pórázt. Le merném fogadni, hogy ha a gazdi nem látja meg a gázpisztolyt a kezemben, akkor ugyan ba*-ott volna megkötni a dögét!! Csakhát most olyan helyzet állt elő, amiben a kedvence húzta volna a rövidebbet ahelyett, hogy békésen riogathatta volna a vérszomjas embereket. „Tedd má el aszt a pisztolyt, há meg van kötve, nem látod?”
>>10 esetből 9-ben a kutya rád se bagózik, a tizedik esetleg megszimatol, ezt olyan nehéz kibírni? <<
Tudod mit? Én majd veszek egy tigrist vagy egy nagyra nőtt gilisztát, és majd megnézlek téged, kibirod-e amikor a csörgyőkígyó a nyakadnál szimatol. Én meg majd jót röhögök, hogy olyan nehéz ezt kibírni?? !?
>>Ennyi erővel, hogy a kutyákra szájkosár kell, a börtönből szabadult bűnözőket sem szabadna engedni bilincs nélkül szaladgálni. <<
Jajajj! Tipikus érzelmekre ható ködösítés. Ez olyan hülye kijelentés, amire nem is tudok érdemben reagálni. Hangulatkeltésre azonban jó; csak azt nem tudom, hogy a kutyák mellett, vagy a börtönviseltek ellen. :-)
>>Vagy mondjuk az üzletekben vagy a piacon mindenkire bilincset kéne rakni, nehogy véletlenül lopjon (potenciálisan ugye mindenki lehet tolvaj). <<
Azt kifelejtetted, hogy minden férfit ki kell herélni, mert potenciális erőszaktevő. :-)
>>Ha már az ember beviszi a városba a kutyáját, akkor valóban elvárható, hogy alkalmazkodjon egy kissé. Például, hogy szájkosarat tegyen a jószágra, ha emberek közé megy. Még akkor is, Alfred, ha az óangol kutyád olyan szelíd, mint egy bárány, hiszen ezt nem tudhatja mindenki. Minek fölöslegesen a szívbajt hozni például gyerekekre, akik még egy póktól is megijjednek, ha ez kiküszöbölhető pórázzal és szájkosárral. <<
Valahol itt kezdődik, ami szerintem joggal elvárható.
>>Mire én (karddal) odaértem, már elment. <<
Sajnos valami fegyver kell a kutyák ellen!! Gázpisztoly rulez.
>>Ha a futót elgáncsolja, megkéseli valaki, azt elítélik, ez igaz. Miért is ítélik el? A testi sértésért, ÉS a szándékosságért.
Azt a kutyát, amelyik széttépi a nagymamát, elaltatják, erre van példa. De a gazdáját nem érheti olyan büntetés, mintha ő ölte volna meg a nénit! Öt is elítélik, de a szándékosságot milyen alapon vernék rá? Bűnös lehet, gondatlanságból elkövetett akármiben. <<
Akkor meg ítéljék el gondatlanságból elkövetett súlyos testi sértésért!! Nekem mind1, csak ne ússza meg.
>>Általában is jellemző a kutyások nagy részére az agresszivitás, a fenyegetőzés, ha valaki csendben szól nekik, hogy ezt nem kellene... <<
No, ezt a fajtát útálom. Aki saját kisebbrendűségét igyekszik kompenzálni egy agresszív kutyával.
>>Egy dologra elfejtettem reagálni, miszerint hogy nincs együttműködés/megértés a kutyások és nem kutyások között. Én igenis megértem a problémádat, és támogatom az ötletedet, miszerint kutyamentes helyeket kell létrehozni.
Nekem van is egy ötletem: az olyanokat, mint Te, össze kell gyűjteni és ki kell lőni a világűrbe.<<
Mondd, nem vagy te egy kicsit BUNKÓ?????? Az ilyen szellemi szinten álló kutyatartóktól mentsen meg mindenki a jóisten!!!!!! És amíg ilyen kutyatartók vannak és élnek, addig hiába lesznek kultúrált kutyatartók, az ilyenek miatt akkor is mérges lesz a helyzet. Szerintem lehet, hogy a kutyád kultúráltabb, mint te.
>>A kutyaugatás szerintem nem lehet igazi gond, véleményem szerint abba az emberek csak belehergelik magukat. <<
Szombat hajnali fél hat előtt egy picivel... :-)
>>remélem azt te is belátod, hogy az általad említett, nagyon súlyos esetekben a rendőrség minden esetben eljár, az ebet kivégzik, a gazdát megbüntetik.
Mivel ezek az esetek bűncselekménynek számítanak, ha van feljelentés, a yardnak kötelessége intézkedni, a büntetés mikéntjét, és mennyiségét pedig a BTK szabályozza. <<
Ühüm, hacsak a gazdi a kutyával együtt odébb nem áll. Márpedig a kutya nem olyan hülye –esetlegesen ellentétben gazdájával-, hogy megvárja a jardot. Hacsak a megharapott nem ismeri személyesen a gazdit, akkor csak egy épp arra járó kutya/gazda páros megtalálásának esélye kisebb, mint hogy az ablakodból kidobott kő a Himalája csúcsára esik. Ja, és nem feltétlenül altatják el a kutyát.
>>Én nem fogok szájkosarat tenni a kutyámra, mert tudom, hogy nem veszélyes! <<
Te TUDOD. És aki szembe jön? Akit megugat a kutya? Akit megugraszt? Ő is tudja?? És ha éppen akkor kattan be a dög?? Utána jöhet a siránkozás, hogy hát ilyet azelőtt nem csinált, meg a fene se gondolta volna meg ilyesmi. Van egy ötletem: Ne tegyél rá szájkosarat OTTHON; rátok úgysem veszélyes. Ha meg tévedtél, akkor sincs nagy baj, csak téged, feleségedet, gyerekeidet harapdálja meg az a szelíd kutyuli-mutyuli. Ha viszont embrek közé mész, akkor igenis tarts be bizonyos írott vagy íratlan szabályokat.
>>Szájkosarat én sem használok, de igyekszem olyan helyen sétáltatni, ahol kevesen járnak, és ha mégis jön valaki, időben visszahívom. A láb mellett békésen üldögélő ebtől már senki nem fél.<<
Ez így oké! Az ilyennel nincs bajom.
>>Egyébként a kutyaelleneseket azért megkérdezném, hogy a kutyát akkor is utálják, amikor éppen embereket keresnek a romok alatt, vagy éppen bünözőket fognak el, vagy ne adj isten éppen kábítószert keresnek vagy vakot vezetnek? <<
Szó sincs utálatról. Nem hiszem, hogy Mancs emberre támadna, de szerencsére elég ritkán jár közöttünk. A rendőrkutya pórázon van tartva (!!) illetve közvetlenül elfogás előtt engedik el, kábszerkereső kutya a határátkelő megfelelő helyén tartózkodik és nem az utcán, a vakvezető pedig szintén pórázon van.
>>Az enyém sem fenevad, mégis 3 hónapos korában nem engedtek fel a buszra, mondván hogy nincs rajta szájkosár. <<
Ne haragudj, de ez EVIDENS!! Szóval ezt azert mar fel kellené érni!! Plussz még a gazdinál kislapát, nejlonzacskócska.
>>Aztán megtörténik a "csoda" és az aranyos, kedves házi kedvenc mégis rátámad valakire. A gazdi ilyenkor magyarázkodni kezd, hogy "Még sosem fordult elő….." vagy "Nem is értem, hogy miért……….". <<
Igen, valami hasonlót írtam én is fentebb.
>>Amúgy ellentét nem csak a kutyás és nemkutyások között van, hanem a nagytestű- és a kistestű kutyát tartók között is van. <<
No, egy roti védelmében el kell röviden mesélnem egy történetet, amit volt szerencsém látni. Egy kisebb non-stop bolt előtt ki volt kötve egy roti, meg ott volt hagyva egy pincsi. Pincsi neki a rotinak. Az egy jódarabig tűrt, mad egyszer csak elkapta a pincsit, majd konyec filma. (Egyebkent is utálom a pincsiket.)
>>Van még egy dolog, amit nem értek: hogy miért tartják a legtöbb rotitulajdonost bunkónak. Elég sokat ismerek, és kivétel nélkül mindenki normális, <<
Én is ismerek normális rotitulajdonost és normális rotiját. Amíg _legálisan_ vagyok ismerősöméknél a roti nem bánt, de nem ajánlom senkinek, hogy sötétedés után a kerítésen mutassa be magasugró tehetségét… :-) Szerintem ez így normális, nem?
Elgondolkodtam Fizunuku kiszállásán és azt hiszem itt én is abbahagyom a dolgot, mert amit én a témához hozzá szerettem volna tenni, azt kb. már hozzátettem. A többi már csak értelmetlen vitatkozás lenne. Ami biztos, hogy a kutya a természet része, így is kell kezelni. A kutyásoknak és nem kutyásoknak meg kell tanulni megfelelően viselkedni és tolerálni a másikat. Amíg ez nem lesz, addig örök vita lesz.
Sajnálom, hogy elmész. Bucsúzoul azért elmondom, hogy egyetértek veled abban, hogy én is felháborítónak tartom, hogy van kutyás, aki beengedni a kutyáját a játszóterekre. Ez télleg minden emberi határon túl megy. Azt sem értem, hogy pld az emberek miért viszik be a nemzeti műzeum kertjébe a kutyákat, mert az télleg nem arra van. Egyébként 180-al én is szeretek vezetni, de igyekszem megállni, hogy ne tegyem. Általában sikerül. :o)
Igen, volt más is. Pld, hogy létesítsenek az utcán olyan szemetest, ahova a megfelelő eszközzel eltakarított terméket lehetne dobni. Mert azt hiszem, az elégé egyértelmű, hogy az egyébként is ritkán üritett szemetesekbe nem túl célszerű dobni, mert az csak tovább rontaná a helyzetet, nem?
Sajnos te továbbra is csak gyülölködsz és képtelen vagy elfogani, hogy a kutya és minden más álatt és egyéb élőlény értékesebb mint a gépek. Egyszerűen azért mert Ök is ugyanolyan lakói a földnek mint mi és azért mert az ember erőfölénybe van még nem feltétlenül kell ezt a természet rovására érvényesíteni. Az, hogy te egy gép szintjén kezeled a kutyákat, arra utal, hogy még nem mérted fel, hogy minden, amit az ember elér az a természet adománya, remélem ezt elöbb-utobb sikerül majd elfogadni, mert ez neked is sokat segítene. Ami a kutyapiszkot illeti, neked is azt mondom amit eddig is mondtam, igazad van, hogy megoldást kell találni, de ne dramatizáljuk a dolgot és ne csak mutogassunk, hanem mondjuk megoldást, eddig értelmes, kivitelezhető megoldást nem olvastam tőled.
Nem tudom, hogy más asztaltársak melyik hozzászólására gondolsz, amit nem vettem figyelembe.
Egy pillanat, topic off. Pedig elolvastam, esetenként nem is egyszer, de -- a többiekhez hasonlóan -- nem tudok vagy esetleg nem akarok mindre reagálni, aminek több oka van, elsősorban terjedelmi, másodsorban elvi. A terjedelmi okokhoz: amivel egyetértek, arra általában nem reagálok, vagy esetleg egy mondattal. Amivel nem értek egyet, ahhoz pedig igen sok hozzáfűznivalóm is lehet, de ha mindenki ezt teszi, akkor teljesen szétágazik a topic és exponenciálisan nő a mérete. Az elvi: a túl vad hozzászólásokra nem reagálok azonnal, előbb számolok.. Azután meg esetleg úgy látom, hogy nem is érdemes rá reagálni.
Arra kérek mindenkit, ha úgy érzi, hogy egy lényeges felvetésre nem reagáltak, kérdezze meg mégegyszer, hangsúlyozottabban.
Nekem is van olyan érzésem, hogy mintha a gondolataim nyomtalanul elsiklanának a kutyások füle mellett, de nem tehetek mást, mint reménykedhetek, hogy talán mégis akad közöttük olyan, amely termékeny talajra hull. Ennyi. Topic on.
Azt írod, egy holmi gépet nem is szabad egy helyen említeni egy élőlénnyel. Hát, hm. Azzal az élőlénnyel, amely már évek óta keseríti az életemet. Pont erről szól a vita. Ha én most visszafordítom: hogy lehet egy csodálatos gépet egy szintre hozni egy (az én szemszögemből!) rettenetesen kártékony és zavaró állattal? Így a vita nem vezet eredményre.
Az eddigi hozzászólásaimban felvetettem néhány gondolatot a kutyatartással kapcsolatban, a legfontosabbat összefoglalnám:
A kutyatartást, mint emberi tevékenységet pontosan olyan szabályozásnak és megítélésnek kellene alávetni, mint a többi emberi tevékenységet, figyelembe véve annak egyeseket örvendeztető, másokat zavaró hatását, figyelembe véve a fontosságát (nélkülözhetőségét), és valamennyi sajátosságát.
Azt szeretném elérni, hogy a kutyákra vonatkozzon pontosan ugyanaz, mint az élet többi területére. Az éjszakai (és esetenként a nappali) ugatást ugyanúgy mérjék meg műszerrel az ÁNTSZ illetékesei, mint más zajforrásokat, és megszüntetését ugyanúgy írják elő és szankcionálják, mint pl. egy szellőzőgépház zaját, vagy a hajnali áruszállítást egy boltba! Azt szeretném, ha a kutyákra éppúgy kötelező volna felelősségbiztosítást kötni (testsúlytól és fajtától függően), mint az autókra, vagy néhány veszélyes ipari tevékenységre. Az, hogy "az én dobbermanom nem is veszélyes, miért fizessek én annyit, mint a szomszéd, akinek a hasonló kutyája 10szer annyira agresszív", pontosan ugyanúgy kellene kezelni, mint azt az érvelést, hogy "én nagyon óvatosan vezetek, miért fizetek ugyanannyi felelősségbiztosítást, mint a szomszéd, aki a kamaszfiának adja oda az autóját?".
Amikor valaki az utcákat borító tengernyi gusztustalan kutyagumit emlegeti, legtöbbször ilyen választ hallunk vissza: igen, az emberek is szemetelnek, az ugyanolyan. Hát nem ugyanolyan! Hogy lenne ugyanolyan 1 utcában heverő 50 kilónyi nyálkás, bűzös, fertőző kutyaürülék, mint 15 db eldobott cigarettacsikk, 200 db eldobott szotyolahéj, 25 db eldobott villamosjegy, és 1 db emberi gyomortartalom (a legmocskosabbat hagytam a végére)?
Érdemes lenne néhányszor kísérletet végezni: egy utcában összegyűjteni az összes oda nem való dolgot, és két kupacot készíteni: egyikbe csak a kutyaszar kerülne, a másikba az összes többi. Én azt állítom, hogy az első kupac sokszorosan gusztustalanabb, környezetszennyezőbb (épített környezetünkre), fertőzőbb, zavaróbb. Javítsatok ki, ha tévednék.
Még valamit kérdeznék: hogyan lehet a kutyától szenvedő embert egy kalap alá venni a kínzójával?
Azzal persze egyetértek, hogy bunkók nemcsak a kutyások között vannak. De úgy gondolom, hogy akinek kutyája van, az a bunkóságát (is!) jobban tudja érvényre juttatni, mint akinek nincs.
Más: még egyszer a kutyaürülékről. A most következő gondolatot valahol olvastam, de abban biztos vagyok hogy majdnem mindenkinek új. Tudtommal először a hatvanas években figyeltek fel a forgalmas repülőútvonalak környékén bizonyos, addig ott elő nem fordult, ill. nagyon ritka, nem őshonos fertőző betegségek megjelenésére, terjedésére. A gyanú a repülőgépeken üzemelő szabadkifolyású WC-kre terelődött. S tényleg: miután a repülőgépek WC-it zárttá alakították át, ezek a "rejtélyes" betegségek megszűntek.
Ne mondja nekem senki, hogy ha a több km magasból aláhulló, közben nagy területen szétszóródó, felhíguló, kiszáradó ürülék fertőz, akkor az utcákon heverő sok tonnányi kutyaürülék veszélytelen! Amit a cipőnkön rendszeresen behordunk a lakásunkba, az utcán pedig kiszáradás és felporlódás után belélegezzük, befagylaltozzuk.
Nem is beszélve arról, hogy a kutya nyála is tartalmaz kórokozókat, amik nyalogatáskor, szagolgatáskor a bőrre kerülnek, harapáskor pedig közvetlenül jutnak a vérbe.
Ha lesz rá érdeklődés, beillesztek majd néhány betegséget, amit állatorvosi weblapokon találtam. Van köztük igen súlyos is.
Kedves Fizunuku,
Az a géppisztolyos ijesztgetési hasonlat nagyon tetszett! Több fizetést!
Az olykor frappáns és mulattató vagdalkozások mellett eddig talán egyetlen értékelhető javaslat érkezett, ami oldhatná egy kicsit a kutyás-nem kutyás ellentétet.
Történetesen a németjuhászos Xenortól, miszerint vizsgát kellene tenni a kutyatartóknak.
Én ezt jó ötletnek tartom.
Valaki megpendítette a kutyaadót, amiből lehetne finanszírozni a kutyaürülék eltakarítását.
Nem tetszik. Én mindig eltakarítom a kutyám után. Miért én fizessek más bunkósága miatt?
Egyéb ötlet?
Hehe tata (a költöztetésen kíül)?
Kutyás részről problémaként vetődött fel, hogy milyen dolog az, hogy az erdőben is kell a szájkosár, és ha nincs, a kutyát lelőhetik, még akkor is, ha ott a gazdája. Ezt nem is tudtam!
Ez szörnyű!
Kutyátlanok!
Szerintetek ez jó így? Hát azon a szerencsétlen állaton mindig rajta kell legyen a szájkosár, ha nem a lakáson belül van?
És még van, aki emberellenes törvényről panaszkodik?
Az emberek egy része azért tart kutyát (meg macskát, halat, madarat stb.), hogy egy kis természetet csempésszen az életébe. Erre meg kell, hogy tudjam, hogy amikor elmegyek kirándulni az erdőbe a kutyámmal, mert a tököm tele van a civilizált világgal, és megnyugvást keresek a természetben, a kutyán rajta kell legyen a kosár. Na neee!!!
Szerintem, hogy mi minek a következménye elég zűrös kérdés. Engem a tyúk és tojás problémára emlékeztet. A vizsgát illetően szerintem sokat segítene a gazdák viselkedésén is, mert szerintem a kutyával egy időben a gazda is felszedhetné a szükséges ismereteket, akik erre nem képesek, nos ott általában nem csak a kutyával együtt van probléma, hanem az élet más területein is, és ezekkel nehéz bármit is kezdeni, és ez télleg nem kutya függő. SZVSZ.
a jelek szerint olvasod, csak félreérted. Én ezzel nem kibújni szeretnék, csupán rámutatni szeretnék, hogy van más probléma is, ami megoldásra vár. Hangsúlyozom ez nem kibúvás és valóban erre is kell megoldást találni, ezzel kapcsolatban leírtam korábban az én elképzeléseimet, amit a jelek szerint te továbbra sem olvastál. Azonban hangsúlyozom +1x, hogy ez egy valós probléma, de emelett más higéniai probléma is van. Azokra is kellene keresni megoldást. Örülnék ha elolvasnád azt a hozzászolásom, ami ezzel foglalkozik és kefjtenéd azzal kapcs a véleményed, mert "ez a tipikus kutyás válasz" tipikus nem kutyás válasz volt. Én leírtam ötleteket, de te arra nem reagáltál, pedig ötletek kellenek és nem mutogatás.
Nehéz helyzetben vagy, úgy tűnik egyedül te képviseled a kutyátlanokat. Talán ezért is veszed olyan komolyan a sokszor tényleg méltánytalan kritikákat. Javaslom, hogy ne tedd. Koncentrálj a lényegre, és ne pazarold az idődet a visszavágásokra :)
Hozzászólásodra reagálván:
- támogatom az ötletet, hogy beszéljünk az összes többi kutyákkal kapcsolatos problémáról
- "a kutyával az itt tárgyalt harapáson kívül még két probléma van: ugat, és emberre veszélyes kórokozókat hordozó, undorítóan büdös exkrétumokkal szennyezi össze épített környezetünket."
Ha belegondolok, ez az emberre magára is igaz. Azzal a különbséggel, hogy a szomszéd nem csak a feleségével üvöltözik, hanem a magnót is üvöltteti, éjfélkor kapapál, aerobikozik, járatja az autó motorját az ablakom alatt, néha részeg, és nem találja meg a saját kaputelefonja gombját.
Az emberi ürülék szintén elég büdös, ezt kár a kutyák szemére vetni, és azt is, hogy ott marad az utcán, mert azt ugye nem a kutyának kéne elvinnie. A fertőzéseket pedig nem a kutyaürülék és pisi terjeszti, sokkal inkább az ember.
Engem szerencsére ritkán kap el fertőzés, de az többnyire vmilyen léguti megbetegedés (pl. influenza), amit csak egy másik embertől kaphatok el. Ennek pedig az az oka, hogy a kutyáknak sokkal tökéletesebben működik az immunrendszere, mint az emberé, ezért ők nem nagyon szoktak megbetegedni.
- "Hogy megtanuljak a kutyákkal együtt élni? Majd ha azok is megtanulnak tisztességesen viselkedni (a gazdáiktól)!"
Na látod, ez az, ami nem vezet sehová!
Célszerű az önvizsgálatot és a változtatást először mindig magunkon kezdeni, egyrészt, mert így lesz hiteles a dolog, másrészt, mert talán könnyebb magamon változtatni, mint a másikon, harmadrészt, mert ha ő ugyanígy gondolkodik, akkor semmi esély a megoldásra.
- "A kutyások és kutyát nem kedvelők külön övezetben lakása nagyon sok és súlyos problémát megoldana. "
Hát persze. És amikor ezek megoldódnának, utána külön területet kéne kijelölni a macskásoknak (van aki meg pont őket nem kedveli), aztán a cigányoknak, a zsidóknak, a vasutasoknak, a fideszeseknek, stb.
Hidd el, mindig lesz valami, ami valakiket zavarni fog. Nem az a megoldás, hogy akkor eltüntetjük őket.
Ha megengeded, utólagosan javítom a mondatodat. "a kutyások nagyrésze (tapasztalataim szerint kb. 70 %) nem megfelelően áll a kérdéshez," Ennek következménye, hogy "ez sajnos a nem kutyások egy részére is igaz". Az összefüggést ma már leírtam, most nem szeretném még egyszer.
A kutyák kötelező képzése jó ötlet lehet, de ennek feltétele, hogy előtte a gazdáikat kéne bizonyos dolgokra megtanítani. Hiába fegyelmezett egy kutya, ha a gazdája nem az. Márpedig ha a gazda nem követeli meg a kutyától a rendes viselkedést………..
Radikális, állatellenes változásokról senki nem beszélt. Bármi is legyen a megoldás, az mindenképp egy hosszú távú folyamat lesz. És remélem lesz, mert ez a mostani helyzet szerintem is tarthatatlan.
